[image]

Многоступенчатые водяные ракеты из пластиковых бутылок

Все выше, и выше, и выше... !
 
1 6 7 8 9 10 15

Ckona

опытный
★☆
Ребята, давайте о склеивании ракет. Свойства клеев уже начали выходить за рамки темы.
   
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Mester> по инструкции, да и на практике, всегда разводили Титан, Драгон и водную эмульсию Пва спиртом этиловым, в худшем случае водкой.Об ацетоне и мыслей не было.Нет его там :)

Вам виднее. А по мне так хим сварка двух разных полимеров куда лучше адгезий.
   16.016.0
+
-
edit
 

Mester

втянувшийся

Mester>> по инструкции, да и на практике, всегда разводили Титан, Драгон и водную эмульсию Пва спиртом этиловым, в худшем случае водкой.Об ацетоне и мыслей не было.Нет его там :)
SashaPro> Вам виднее. А по мне так хим сварка двух разных полимеров куда лучше адгезий.
ну как то так и есть, гы :)
   16.016.0
RU PopovIgor #12.11.2012 07:30  @Брат-2#11.11.2012 20:49
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Брат-2> Выпало, неси свой крест сам, если помнишь, то я усомнился в твоих возможностях! А ты, да я! Да у меня! А теперь ноешь!

Да никто не ноет. Просто кому охота признаваться в том, что он зависимый калека, и в первую очередь себе. Это сейчас со временем уже начинаешь внутренне мириться с положением дел. Да и на зятя была надежда, но он упорхнул, этот голубь. Это я к тому, что в иных условиях мог бы сделать руками во много раз больше. :(

Кстати, здесь я попросил обсудить способ и место крепления бустеров, предварительно спросив можно ли относить эту схему к многоступенчатым ракетам. Никаких расчетов, предложений, пояснений не было, за исключением вопроса к СашеПро об определении усилий на этих гребаных крючках и прочностного расчета на изгиб по просьбе Гематогена, сейчас здесь же, например, обсуждаются клеи, какие же правила были нарушены?

Брат-2> Кстати, твоя работа по склейке бутылок и их испытание вызывают большое сомнение, собственно мы ничего толком и не видели!

Есть фото образца до и после испытаний, его размеры, название клея, размеры шва, способ и параметры армирования, видео испытаний - изделие и манометр, от начала нагнетания и до взрыва, с видеофиксацией показаний манометра и нарастающих деформаций.
И вдруг "испытания вызывают большое сомнение, мы ничего толком не увидели" ????
А что же еще надо показать, чтобы вы "собственно толком" увидели? Это так, на возможное будущее, на всякий случай.
SashaPro> Как я обожаю такие фразы! )))
SashaPro> Очень хочется спросить, а, что нужно сделать для того, чтобы увидели?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
Это сообщение редактировалось 12.11.2012 в 08:43
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Ckona> Ребята, давайте о склеивании ракет. Свойства клеев уже начали выходить за рамки темы.

Алексей! Тема клеев как раз для нас наиболее проблематична!
Сегодня заходил в хоз.магазин, насчитал клеев типа «Титан» 5 разновидностей, но состава ни на одном не написано. Ацетона в своем составе они не должны иметь по определению, так как предназначены для склеивания пенопласта, а клей пенопласт даже не размягчает, да и воняет он не ацетоном!
Купил Titebond полиуретановый «PU PREMIUM ADHESIVE» из интересного написано склеивает: ПВХ, большинство пластиков, пенопласты, FRP (что это не знаю), непористые материалы и проч. При склеивании непористых пластиков рекомендуется смачивать поверхность для ускорения полимеризации. Не испытывал, ничего сказать не могу.

При реальной проверке на разрыв из испытуемых клеев выявил, что «MAKROFLEX MF990» Henkel имеет наилучшую адгезию. Вырезал 2 полоски ПЭТ-пластика шириной 1см, концы зачистил мелкой наждачкой, обезжирил ацетоном, нанес клей на концы длиной 1см, после 10 минут сильно сжал. Выдержал 24часа. При проверке на растяжение склеенная полоска выдержала вес в 25кг. Именно это клей позволил мне поверить, что склейка ПЭТ-пластика возможна. Высохший клей очень прочен, и слегка эластичен.
Состав: синтетический каучук, смолы, наполнитель, смесь алифатических углеводородов, метилацетат, ацетон.
Склеивает: стекло, оргстекло, ПВХ, и проч. Рабочая температура шва -40..+70С.
Высохший клей при температуре +70 начинает размягчаться, кроме того в своем составе он содержит ацетон, попробую его разбавить, очень густой трудно равномерно наносить. Вот сейчас растворил нанес на тестовые полоски, протестирую.
Именно этот клей применяю для склейки плоскостей стабилизатора и трубок из ПЭТ-пластика. Попытался разорвать слои склеенного стабилизатора, конечно, разорвал, но с очень большим усилием. После разрыва видны лишь отдельные пятна чистого пластика, мной выбор сделан!
Прикреплённые файлы:
 
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Брат-2 #12.11.2012 19:33  @Брат-2#12.11.2012 19:22
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

SashaPro! Наконец до меня дошло, что твой главный обидчик Serge77! Да, но зачем ты цитируешь меня, а обиды высказываешь в адрес Serge77. А я в сомнениях терзаюсь, с человеком общаюсь в первый раз, а в мою сторону столько претензий. Теперь полегчало, но все же лучше сообщай к кому предъява! :)
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

PopovIgor> Да никто не ноет. Просто кому охота признаваться в том, что он зависимый калека,...
PopovIgor> И вдруг "испытания вызывают большое сомнение, мы ничего толком не увидели" ????
...

Игорь! Я, как никто другой, понимаю твои трудности и сочувствую, но у тебя новые ноги не вырастут, а человек ко всему привыкает, давай просто жить и радоваться, что просто живем! :)
Игорь, все не убедительно, так как изначально все сомнительно! Скотч, пусть и армированный, он же покрыт не клеем, который высохнет. То есть он постоянно плывет, как стекло. Ты приводишь данные по прочности, но ведь нас интересует именно начальный коэффициент удлинения и, что, он из напряженных нитей? Коэффициент удлинения гораздо меньше у пластика, поэтому скотч не играет особой роли в повышении прочности изготовленных тобой баллонов. Если натянешь, он обратно сползет, накачал баллон, он потихоньку сползает. Ну, ты показал один раз, быстренько, но летал на 3-4атм и то, баллоны теряли герметичность. Нет, тебя результат устраивает, ну и хорошо, но нам очевидного стимула за тобой топать нет!
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> «MAKROFLEX MF990» Henkel имеет наилучшую адгезию.
Принято !
Представляю, какие чудеса у тебя получатся при полномасштабном использовании клеевых соединений.

В свою очередь, хотелось бы знать принцип действия т.н. "праймера" из этого наборчика.
На упаковке написано "тефлон, стиропор и пористые материалы не клеит".
ПЭТ в "отказном" списке не перечислен, может находиться в "других трудносклеиваемых пластиках".

Это я к чему: клей-контакт жидкий, для трубочек "самое оно".
   
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Ckona> Это я к чему: клей-контакт жидкий, для трубочек "самое оно".

Алексей! Подобного набора у себя не видел. А у вас продаются? Склеивает полиэтилен! Нельзя исключить, что это то, что мы ищем!
   21.0.1180.8921.0.1180.89
RU SashaPro #12.11.2012 20:31  @Брат-2#12.11.2012 19:22
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Брат-2> Ацетона в своем составе они не должны иметь по определению, так как предназначены для склеивания пенопласта, а клей пенопласт даже не размягчает, да и воняет он не ацетоном!

Чтобы размягчить пенопласт ацетоном мне его пришлось выдерживать в чистом ацетоне 10мин. Толщина пластика была всего где-то 0,2мм. Большей частью он растворился, а то, что осталось превратилось в липкую вязкую массу, которая потом застыла.

Не знаю, чего вы так боитесь ацетона, по мне так растворить два полимера в друг друге и высушить - лучше соединения не придумаешь...
Жаль ПЭТ плохо растворим.

Брат-2> При реальной проверке на разрыв из испытуемых клеев выявил, что «MAKROFLEX MF990» Henkel имеет наилучшую адгезию.

Это герметик или обычный клей на растворителе?
   16.016.0
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> А у вас продаются?
Да, в строительных супермаркетах.
Для работы под давлением я больше верю в эластичные герметики.

Хорошо бы химик какой популярно объяснил, что это за "праймер".
На упаковке написано: состав: этилцианакрилат, гептан.
То есть - обычная цианистая вонючка, но при ней "якобы активатор", вот он-то меня и интересует.
   
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
SashaPro> Это герметик или обычный клей на растворителе?
Это "жидкие гвозди", то есть скорее герметик, липучий компаунд.
   
RU SashaPro #12.11.2012 20:41  @Брат-2#12.11.2012 19:33
+
-1
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Брат-2> SashaPro! Наконец до меня дошло, что твой главный обидчик Serge77! Да, но зачем ты цитируешь меня, а обиды высказываешь в адрес Serge77.

Просто я тоже оказался в аналогичной ситуации здесь, что и Иорь. Мне тут всё твердили, вот делай практику и тогда и доказывать ничего не надо будет. А в итоге, тест некорректный, а потом в лабораторию идти направят? Скажет, что в лаборатории окна были кривые, свет плохо падал...

Брат-2> А я в сомнениях терзаюсь, с человеком общаюсь в первый раз, а в мою сторону столько претензий. Теперь полегчало, но все же лучше сообщай к кому предъява! :)

Да нет, не в твою, Serge77 и в этот раз не упустил возможности наступить на больное.

А вот собственно мой пример и, что я конкретно хотел сказать по поводу практики и теории:

Весьма поучительная картина рисуется за последние годы моего наблюдения здесь за так называемым правильным или неправильным подходом проектирования.
Есть три варианта:
1. Проектирование преимущественно через свой или чужой практический опыт.
2. Проектирование преимущественно через собственные или чужие теоретические изыскания.
3. Сбалансированное проектирование с равновесным применением подходов п.1 и п.2.

Наибольший эффект по качеству и ускорению процесса проектирования достигается по п.3 – так и делается в успешных КБ. Любое отклонение в сторону п.1 или п.2 приводит к торможению процесса и долгим поискам.

Первое без второго быть не может и то и другое опыт, как практический, так и теоретический. Вместе они дают эффект «резонанса», позволяя в значительной степени срезать путь к поставленной цели.

А теперь на примерах и собственно описание уже многолетнего конфликта. Так как я являюсь приверженцем п.3, а не п.1, как наиболее опытные в практическом плане некоторые здесь участники форума, то соответственно периодически огребаю от них за это.

Начало было положе здесь:

РДТТ конструкции технологии материалы - XIV

  Привет всем! Цитировать у меня чета не получаеться поэтому сам отвечу на вопорсы Serge77 Блин ох тяжко с нетом, своего-то нету, на работе новичкам ( а я только после института) сразу никто не проведет, а как удобно-то было бы! Вот и приходится в клубе вылезать... C6H14O6 ето сорбит (OH-CH2-CH(OH)-CH(OH)-CH(OH)-CH(OH)-CH2(OH)). S - сера связывает натрий в сульфид натрия и уменьшает на 40% жидкую фазу в остатке и газов больше выделяется. Ещё сульфид натрия имеет меньшие теплоёмкости чем карбонат, значит меньше энергии расходуется на его нагрев и больше отдается газовой фазе. // Дальше — www.balancer.ru
 

РДТТ конструкции технологии материалы - XIV

  Привет всем! Цитировать у меня чета не получаеться поэтому сам отвечу на вопорсы Serge77 Блин ох тяжко с нетом, своего-то нету, на работе новичкам ( а я только после института) сразу никто не проведет, а как удобно-то было бы! Вот и приходится в клубе вылезать... C6H14O6 ето сорбит (OH-CH2-CH(OH)-CH(OH)-CH(OH)-CH(OH)-CH2(OH)). S - сера связывает натрий в сульфид натрия и уменьшает на 40% жидкую фазу в остатке и газов больше выделяется. Ещё сульфид натрия имеет меньшие теплоёмкости чем карбонат, значит меньше энергии расходуется на его нагрев и больше отдается газовой фазе. // Дальше — www.balancer.ru
 

Т.е. после моего появления на форуме, я получил ряд инструкций новичка сходу от Serge77. Он не стал долго разбираться и вникать в то, что у меня есть свой собственный практический и теоретический опыт, а я не стал принимать его стандартную методу для новичков. Возник конфликт:

Про мой подход Костяну:

Споры с SashaPro

  Костян1979>> Подскажите пожалуйста. Какая толщина стенки должна быть у бумажного движка чтобы выдержать 2,8 МРа (диаметр движка 25 мм)?SashaPro> Для ватмана:SashaPro> вдоль волокон - 0,7мм (подойдёт 3 слоя по 0,25мм)SashaPro> поперёк волокон - примерно вдвое толше ~1,4мм Костян1979, не верь, у него ещё ни один двигатель нормально не отработал.  инфо  инструменты Serge77> Костян1979, не верь, у него ещё ни один двигатель нормально не отработал. Работа двигателя и прочность конструкции не связаны между собой никак. // Дальше — www.balancer.ru
 

Про моё теоретизирование всем:

Споры с SashaPro

  Massaraksh> Я уже знаю. Хреново она себя ведёт. Бумага прекрасный, а главное дешевый и доступный материал. Как и с любым другим материалом с ней надо уметь работать. Мне пришлось потратить почти 2 года, прежде чем стали получаться действительно высококачественные корпуса движков из обычной офисной бумаги и силикатного клея. Думаю, все в курсе, что по соотношению прочность-вес бумажные движки далеко не на последнем месте. Для небольших движков альтернатив бумаге не так уж много. // Дальше — www.balancer.ru
 

Про мой подход Skona:

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

  RLAN> Но насколько я понимаю, тут доходчиво написано, что реакция струи вдвое больше реакции закрытого крана, пробки.RLAN> А это значит, что при закрытой пробке реактивной силы нет (странно ), а при открытой она равна площадь на давление. Т.е. реакция струи - это не то же самое, что реактивная сила? И соответственно тяга будет равна не реакции струи, а реактивной силе, т.е. БЕЗ ДВОЙКИ? И никаких чудес нет?  инфо  инструменты Serge77> Т.е. реакция струи - это не то же самое, что реактивная сила? // Дальше — www.balancer.ru
 

И даже про меня девушке:

Твёрдые ракетные топлива XX

  А.A.> Al2O3 особо ничего катализировать не успеет - он переходит в жидкую фазу и улетает вместе с газом. Ну не знаю. Тут для ТТ даже наличия в его структуре металлических присадок увеличит его теплопроводность, а значит и повысит скорость горения, как в твёрдой фазе, так и в газообразной пламенной зоне. А.A.> Уже в минимальной части они застывают, и сильно ускорившись несколько увеличивают тягу. SashaPro>> А как эти частицы ускоряются? За счёт чего? А.A.> Собственно за счёт газа, частицы которого гораздо меньше. // Дальше — www.balancer.ru
 

Наиболее показателен в новых сложных разработках эффект от подхода по п.1 на примере группы американских любителей, в которой принимает участие и Serge77, разделяя их подход:

Sugar Shot to Space

Project Description Project Teams Project StatusShowcaseNews Sponsors & Donors DocumentationLinks Press area Dated March 26, 2012PDF Document Dated February 24, 2012PDF Document Dated September 26, 2011 PDF Document Dated September 21, 2011 PDF Document Dated September 19, 2011 PDF Document Dated September 13, 2011 PDF Document Dated May 2, 2011 PDF Document Dated June 2, 2007 PDF Document (113 kbytes) Dated January 16, 2007 PDF Document (41 kbytes) Dated October 1, 2005 PDF Document (50 kb) : REV. // Дальше — sugarshot.org
 

Первый взрыв:

Sugar Shot to Space - Weekly Activity Report: September 5-11, 2011

Project Description Project Teams Project StatusShowcaseNews Sponsors & Donors DocumentationLinks Press area Highlights of recent developments on the DoubleSShot project --------------------------------------------------------------- - The following report was compiled based on input from Paul Avery, Rick Maschek, Chris King and Thomas Dittman: Rick Maschek and Paul Avery arrived at the FAR test site Friday evening. // Дальше — www.sugarshot.org
 

Второй взрыв:

Sugar Shot to Space - Weekly Activity Report: April 30-May 6, 2012

Project Description Project Teams Project StatusShowcaseNews Sponsors & Donors DocumentationLinks Press area Highlights of recent developments on the DoubleSShot project --------------------------------------------------------------- - Close-up of propellant star core: Rick Maschek applying silicone joint sealant: Close-up of forward end of motor: Close-up of Nozzle end of motor, prior to Cone installation: Prior to loading motor onto test stand: Theo Dormans helping out with motor prepping: Setting up the motor on the Large Horizontal Test Stand (LHTS): Chris King getting ready to set up instrumentation: Waiting in anticipation for the Ignition Button to be pressed: Motor is all set to be fired: Moments before firing: Puff of smoke signals ignition: Motor building up thrust: Instant of CATO: Scorched test stand:… // Дальше — www.sugarshot.org
 

Как следствие резкое угасание энтузиазма и активности участников данного проекта за последний год.

Сам я тоже не избежал такой участи здесь:

Запуски ракет и испытания

  В субботу 29.09.2012 наконец получилось вырваться на полеты. В полетах участвовало две ракеты. МАКС2 калибром 40мм и массой 735 грамм. Мотор любезно предоставил Вольдемар. У ракеты не сработала ССР . Ракета упала и на счастье почти не пострадала. БРЭО уцелело, корпус ракеты тоже, разлетелся тока ГО. Стрела4 калибром 32мм и массой 350 грамм, с высотомером на борту, но у вы полететь ей не суждено было. Сварганил небольшой ролик за рабочий день. Получилось на мой взгляд так себе, времени мало было. // Дальше — www.balancer.ru
 

Взрыв первого двигателя МА-40-10 с L/D = 10 есть ни что иное, как поспешное испытание с наивным веянием, что на практике всё станет ясно. Не прокатило. Последующий расчёт двигателя во Flow по замеренной скорости горения образца его топлива, показал, что двигатель был обречен с таким соплом. На практике было установлено сопло с критическим диаметром 6,5мм (мы же не знаем, что у нас за топлива и, что вообще будет в итоге), а по расчёту нужно было 11мм. Не поспешил бы и сделай я этот расчёт до того, как сделал двигатель, то никакого взрыва сразу не было бы.
Пытаюсь понять себя теперь, как такое могло произойти?! Ведь имея заведомо такой расчёт, я бы ни за что бы не допустил такого сопла на этот двигатель. Возможно, лень и желание побыстрей получить результат плюс наивная надежда на то, что вдруг подход по п.1 будет действенней, но не прокатило…

В общем, учитесь находить золотую середину между теорией и практикой.
   16.016.0
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
SashaPro> Просто я тоже оказался в аналогичной ситуации здесь, что и Иорь.

Некорректное сравнение.
Ты же не предлагал постоянно одну за другой всякие разные случайные идеи, с очень незначительными продвижениями по некоторым из них. И многословием не так уж и отличался. Ты вообще в основном развивался на своем сайте, в оригинальном и нестандартном, но одном-единственном направлении (ватман, сверхзвук, космос) а здесь на Форуме занимался (это мое личное впечатление) яростным отстаиванием своих позиций, не всегда правильных на начальном этапе. Ошибочные предложения и убеждения даже привели к тому, что я был вынужден спасать тебя от костра инквизиции. ( :-) )
В результате квалификация возросла, изделия начали летать... уместно ожидать уменьшения амбициозности, по мере освоения поставленных целей.
Или ты задался целью повергнуть всех, на кого хранится нетленная обида ? И поэтому к месту и не к месту упоминаешь о том, как с тобой спорили ?

Теперь о проектировании.
Цель проектирования - правильно изготовить.
Я отстаиваю экспериментальное ракетостроение.
Больше делать, меньше писать (или спорить).
Возражаю категорически, если ракет нет, а только одни разговоры.
В первую очередь надо выкладывать результат, а потом - о его проектировании.

Новые идеи осуществимы, если их творец "прошел путь".
Иначе ракеты не летают.
   

Serge77

модератор

Ckona> В свою очередь, хотелось бы знать принцип действия т.н. "праймера"

По составу этот праймер - тот же самый секундный клей, только растворённый в гептане (это типа тяжёлый бензин или лёгкий керосин).

Написано, что помогает при склеивании малополярных полимеров - полиэтилена и подобных. Видимо за счёт гептана цианакрилат немного проникает в слой полиэтилена и на поверхности образуется смешанный пластик, к которому уже лучше липнет собственно клей.

Для ПЭТ думаю не сгодится, ПЭТ полярный, гептан его не "взрыхлит".
   16.016.0
+
-1
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Ckona> Ошибочные предложения и убеждения даже привели к тому, что я был вынужден спасать тебя от костра инквизиции. ( :-) )

Я помню, но предположения были не ошибочны. Меня переиначивали.

Ckona> В результате квалификация возросла, изделия начали летать... уместно ожидать уменьшения амбициозности, по мере освоения поставленных целей.

Сколько себя помню, не замечал за собой каких-то уменьшений… Вслед за достигнутыми целями придут новые ещё более амбициозные, это было есть и будет.

Ckona> Или ты задался целью повергнуть всех, на кого хранится нетленная обида ? И поэтому к месту и не к месту упоминаешь о том, как с тобой спорили ?

Нет, было к месту. Игорь действительно и практические измерения проводил и ракеты запускал. Ему не хватает рекламной нарочитости в публикации, больше картинок, видео и пр. Да и то не сильно, так, чтобы было чем ответить в следующий раз на подобные придирки, что типа одна теория.

Ckona> В первую очередь надо выкладывать результат, а потом - о его проектировании.

Это подход через ж….у. Извини за грубость, но если не здесь, то где вообще обсуждать проекты? А обсуждать их нужно именно до практического воплощения или во время, но никак не после. Я такого ещё нигде не видел, хотя может и не корректно сравнивать деятельность КБ и одного человека, где он сам себе и рабочий и главный конструктор…
   16.016.0
RU Бывший генералиссимус #13.11.2012 10:43  @Serge77#13.11.2012 00:32
+
-
edit
 
Serge77> По составу этот праймер - тот же самый секундный клей, только растворённый в гептане (это типа тяжёлый бензин или лёгкий керосин).
Гептан - это не тяжёлый бензин, это, как бы, составная часть эталонного бензина. :) У него т-ра кипения меньше ста. Это ровно центр бензиновой фракции прямой перегонки.

А "эталонный керосин" - это додекан.
   9.09.0
RU Брат-2 #13.11.2012 20:40  @Брат-2#12.11.2012 19:22
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

...
Брат-2>.... Вот сейчас растворил нанес на тестовые полоски, протестирую.
...

Сегодня, через 24 часа проверил тест на разрыв тестовых полосок с площадью склейки 1кв.см. Клей «MAKROFLEX» разбавленный ацетоном. При добавлении ацетона, клей не растворяется, а превращается в некую суспензию, то есть состоит из очевидных отдельных частиц. По мере испарения ацетона превращается в более однородную массу. При этом усилие на разрыв: исходный – 25кг, 10-15% ацетона (≈ по объему) – 20кг, ацетона 50% (≈ по объему) – 10кг. Вывод очевиден: добавление ацетона ухудшает параметры указанного клея, при этом в разбавленном виде его легче равномерно наносить. Очевидно, что все в нашем мире в равновесии, вот так и ПЭТ-пластик, обладает уникальными свойствами, а хорошо склеить не представляется возможным! :)
   21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 13.11.2012 в 21:49
RU Брат-2 #13.11.2012 21:38  @SashaMaks#12.11.2012 20:41
+
+5
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
SashaPro> Просто я тоже оказался в аналогичной ситуации здесь, что и Иорь. Мне тут всё твердили, вот делай практику и тогда и доказывать ничего не надо будет. А в итоге, .....

Мне хочется ответить на твой плач души чисто по-человечески или по-домашнему.
Все твои пространственные постулаты чистейшая фигня, теоретический опыт, теоретическое изыскание, проектирование, успешное КБ,- мальчик ты о чем? Здесь собрались случайные люди, сосунки и старцы, умные и не очень, слесари и ученые, одним словом сброд! Нас объединяет некое увлечение, хобби, то есть занятие для души. Ну, нравится тебе проектирование – твое дело, изобретать – твое дело, просто мастерить – тоже твое дело! Дела, безусловно, разные, но их объединяет – интеллект! Если он есть, то его не спрячешь за печкой (работа печника), а если его нет, то не покажешь и супер ракетой! У нас складывается мнение об объекте общения из взвешенного чувства, то есть в целом, а, следовательно, достаточно объективно, поэтому самоутверждение – это не хвастовство, сопли, обиды и истерика, а отчет о своих реальных делах, а вот по делам и виден интеллект, что определяет оценку и уважение! :)
   21.0.1180.8921.0.1180.89
14.11.2012 00:50, Mester: +1: Реальное положение вещей на форуме и честный взгляд на жизнь !
RU SashaPro #14.11.2012 13:51  @Брат-2#13.11.2012 21:38
+
+1
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Брат-2> Мне хочется ответить на твой плач души чисто по-человечески или по-домашнему.

))) Та, нет, что ты, какой плач? Мне вот очень понравилась фраза от туда про самый худший вариант…

Брат-2> Здесь собрались случайные люди, сосунки и старцы, умные и не очень, слесари и ученые, одним словом сброд!
Брат-2> Ну, нравится тебе проектирование – твое дело, изобретать – твое дело, просто мастерить – тоже твое дело!
Брат-2> Дела, безусловно, разные, но их объединяет – интеллект!

Вот, правильно написал. Я ещё допишу. Что теоретический труд – это тоже труд и чьё то дело, а поскольку тут сброд, то и не нужно фильтровать теорию от практики.

Брат-2> …поэтому самоутверждение – это не хвастовство, сопли, обиды и истерика, а отчет о своих реальных делах, а вот по делам и виден интеллект, что определяет оценку и уважение!

Тоже верно, за исключением отчёта))
Форум для общения, а не для отчётов. Для них здесь есть своя отдельная и единственная тема.
И ныть не надо, что вам тут теории много по написали, значит, её здесь не хватало.
А в том, что что-то потонуло в сообщениях, виноват сам их автор, так как для того, чтобы не тонуло, есть возможность делать свой сайт со строгой структурой и иерархией, где уж точно ничего не потонет.
   16.016.0
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
SashaPro> Форум для общения

Обсуждать разные направления логично в разных темах.
Для этого темам присваивают названия.
   
+
+2
-
edit
 

Serge77

модератор

Ckona> Обсуждать разные направления логично в разных темах.
Ckona> Для этого темам присваивают названия.

Это верно. Но ты почему-то считаешь, что здесь можно только рассказывать о сделанном. А в названии темы и в первом сообщении об этом нет ни намёка. Поэтому тема живёт обычной для форума жизнью - обсуждается всё, что соответствует теме. Причём обсуждается на серьёзном уровне, а не на уровне пустого трёпа.

Если ты хочешь сделать тему только для практики - делай. Назови более конкретно, в первом сообщении напиши, что там делать, и постоянно следи за порядком.
   3.0.193.0.19
14.11.2012 16:05, Gematogen: +1: Респект и уважуха. За разъяснение очевидного.
+
-
edit
 

Ckona

опытный
★☆
Брат-2> Купил Titebond полиуретановый «PU PREMIUM ADHESIVE»

Веруя в силу полиуретанов, остановился на конструкции с выклеиванием расходного бака.
Вторая ступень будет "держаться" за трубку через втулку, коллектор и крестовину.
Для увеличения площади опоры - вместо трех стоек будет четыре. Соответственно, и стабилизаторов на второй ступени - четыре.

Пока что клееные "баки" не текут, несмотря на эксплуатационные нагрузки. Так что - верую !

На фото - уже изготовленные детали.
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Ckona> Веруя в силу полиуретанов,...
Ckona> Пока что клееные "баки" не текут, несмотря на эксплуатационные нагрузки. Так что - верую !

Да, но насколько помню, ты реально при стартах больше 5 атм. не поднимал!
А я свой полиуретановый клей так еще и не открыл! Испытал комбинированную склейку. На подготовленный пластик наношу слой MAKROFLEX, то есть на обе склеиваемые поверхности. Выдерживаю 24 часа до полного высыхания клея. Далее обе половинки, покрытые высохшим клеем, смазываю обычной эпоксидной смолой ЭД-20. Через сутки провел тест на разрыв полоски с площадью склейки 1кв.см. Ранее тестировал чистый MAKROFLEX, тест показал усилие на разрыв 25кг. Полоска, склеенная на ЭД-20 по MAKROFLEX, показала усилие на разрыв 29кг. Надо полагать, что основную роль играет адгезия MAKROFLEX к ПЭТ пластику. Большие показатели обусловлены тем, что клей лучше высыхает, повышается его механическая прочность. При склейке ЭД-20 получается большая склеиваемая поверхность, так как нет не проклеенных пор. Комбинированная склейка обладает преимуществами, а именно обеспечивается полная герметизация, не требуется механического усилия для сжатия склеиваемых поверхностей.
По новой технологии склеил пару бутылок. Очень хорошо получилось закруглить торцы гильзы, а вот осадить красиво край пока нет. Использовал бутылки с заводским утолщением у дна. Соединил в торец, а вовнутрь вставил гильзу с завальцованными краями с обеих сторон. Сверху попытался надеть наружную гильзу, но диаметр оказался недостаточным, пришлось разрезать и наклеить. Для того чтобы смола не стекала, бутылки расположил горизонтально и обеспечил их непрерывное вращение 2об/мин. После отверждения смолы проверил под давлением. На отметке 8 атм. появилась течь воздуха, воду не заливал. Сейчас осмысливаю ситуацию.
   21.0.1180.8921.0.1180.89
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
Ckona> На фото - уже изготовленные детали.

Новогодней елки! :) У преданного водоракетчика даже вечно зеленая елка из ПЭТ бутылок!!! :D
   21.0.1180.8921.0.1180.89
1 6 7 8 9 10 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru