xab
инфо
инструменты
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/cl/cloudfront/d262ilb51hltx0/max/800/128x128-crop/1_mult_bQUs-WKS4VvqbD_TuC1DQQ.jpeg)
"Панцирь-С1" доделали!
Теги:
alexNAVY> Почему невозможно?. Отстал от жизни. Все есть. Пока картинки. На суше - неплохое решение проблемы.
Видимо отстал.
Как жто реализованно? ТПУ с наводящимся пакетом ЗУР с программыным вводом ЗУР в строб наведения?
А картинки какие нибудь есть?
Видимо отстал.
Как жто реализованно? ТПУ с наводящимся пакетом ЗУР с программыным вводом ЗУР в строб наведения?
А картинки какие нибудь есть?
alexNAVY>> Почему невозможно?. Отстал от жизни. Все есть. Пока картинки. На суше - неплохое решение проблемы.
xab> Видимо отстал.
xab> Как жто реализованно? ТПУ с наводящимся пакетом ЗУР с программыным вводом ЗУР в строб наведения?
xab> А картинки какие нибудь есть?
присоединяюсь к просьбе насчет картинок
насчет ТПУ - может что-то по мотивам ТПУ для Гермеса?? имхо чисто по габаритам на Камазе можно разместить подъемные ПУ на 36-48 ТПК с ЗУР (4 пакета по 3*4 зур) + кран-манипулятор за кабиной грузовика = как раз и укладываемся в тонн 8-10 ...
xab> Видимо отстал.
xab> Как жто реализованно? ТПУ с наводящимся пакетом ЗУР с программыным вводом ЗУР в строб наведения?
xab> А картинки какие нибудь есть?
присоединяюсь к просьбе насчет картинок
насчет ТПУ - может что-то по мотивам ТПУ для Гермеса?? имхо чисто по габаритам на Камазе можно разместить подъемные ПУ на 36-48 ТПК с ЗУР (4 пакета по 3*4 зур) + кран-манипулятор за кабиной грузовика = как раз и укладываемся в тонн 8-10 ...
Комплекс Гермес / Гермес-А / Клевок-А / Гермес-К | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru
Это сообщение редактировалось 14.12.2012 в 10:13
stas27> А в принципе задача перехвата ПРР перед Панцирем ставится или нет? Казалось бы, хорошо бы уметь их сбивать и на суше, и на море (с т.з. лоха чайника по крайней мере 
).
По исходному ТЗ собрались делать межвидовой комплекс аналогичный ТОРу но с расширенными возможностями по скоростям-дальностям+пушки
Когда тунгуску на стероидах СВ завернули на стадии проекта-решили делать просто убер ЗРК.
Это убер ЗРК для ВПВО РФ позиционировали как прикрытие 300-к от ВТО(т.е. функции тора в ПВО СВ и конкурент вариантам тора на более дешёвых шасси)
Теперь вот позиционируют как борцуна с КР потому как СЗ он не в состиоянии сбивать вообще-только в упор при нулевом параметре. В итоге гоняют по фанерной копии ФАУ-1 под названием Е-95-её он сбивает через два на третий.
Выводы каждый делает сам.
).По исходному ТЗ собрались делать межвидовой комплекс аналогичный ТОРу но с расширенными возможностями по скоростям-дальностям+пушки
Когда тунгуску на стероидах СВ завернули на стадии проекта-решили делать просто убер ЗРК.
Это убер ЗРК для ВПВО РФ позиционировали как прикрытие 300-к от ВТО(т.е. функции тора в ПВО СВ и конкурент вариантам тора на более дешёвых шасси)
Теперь вот позиционируют как борцуна с КР потому как СЗ он не в состиоянии сбивать вообще-только в упор при нулевом параметре. В итоге гоняют по фанерной копии ФАУ-1 под названием Е-95-её он сбивает через два на третий.
Выводы каждый делает сам.
ДимитриUS> ага, теперь осталось выяснить как 285 произведенных
Документ, на который Вы ссылаетесь, датирован 2009 годом. Это уже тогда было "285 произведенных". А если бы Вы прочитали мой постинг, то заметили бы, что на комплектном фото изображена вовсе не та модификация AAQ-24(V), которой в 2009-ом было "285 произведенных".
Вобщем - смотрите мою подпись
ДимитриUS> а как же "экономика должна быть экономной"??
Всегда. Вы просто до сих пор не понимаете, что цену ПВО нужно сравнивать не с ценой того чему она противодействует, а с ценой того, что оная ПВО защищает.
Документ, на который Вы ссылаетесь, датирован 2009 годом. Это уже тогда было "285 произведенных". А если бы Вы прочитали мой постинг, то заметили бы, что на комплектном фото изображена вовсе не та модификация AAQ-24(V), которой в 2009-ом было "285 произведенных".
Вобщем - смотрите мою подпись
ДимитриUS> а как же "экономика должна быть экономной"??
Всегда. Вы просто до сих пор не понимаете, что цену ПВО нужно сравнивать не с ценой того чему она противодействует, а с ценой того, что оная ПВО защищает.
ДимитриUS>> а как же "экономика должна быть экономной"??
Nikita> Всегда. Вы просто до сих пор не понимаете, что цену ПВО нужно сравнивать не с ценой того чему она противодействует, а с ценой того, что оная ПВО защищает.
вот только не надо абсолютными величинами баловаться - давайте перейдем к более адекватным относительным оценкам, а именно:
1. эффективность/стоимость систем ПВО
2. кол-во денег на системы ПВО ближнего радиуса выделенных по ГОЗ/цена 1 комплекса ПВО
иными словами, вы предлагаете нам закупить на одно и тоже кол-во бабла по ГОЗу вместо допустим 100 панцирей (ну или пускай 70 торов) и 4800 зурок (4 боекомплекта или сколько там обычно с ЗРК-ЗРПК закупается??) в 2-3 раза меньше ЗРК и ЗУРок с ИК ГСН?! - причём мы уже знаем, что у противника в нормальной серии имеется средство противодействия ик гсн, значительно снижающее эффективность применения "тепловых" зурок...
разве это разумное и оправданное решение проблемы???
Nikita> Всегда. Вы просто до сих пор не понимаете, что цену ПВО нужно сравнивать не с ценой того чему она противодействует, а с ценой того, что оная ПВО защищает.
вот только не надо абсолютными величинами баловаться
- давайте перейдем к более адекватным относительным оценкам, а именно:1. эффективность/стоимость систем ПВО
2. кол-во денег на системы ПВО ближнего радиуса выделенных по ГОЗ/цена 1 комплекса ПВО
иными словами, вы предлагаете нам закупить на одно и тоже кол-во бабла по ГОЗу вместо допустим 100 панцирей (ну или пускай 70 торов) и 4800 зурок (4 боекомплекта или сколько там обычно с ЗРК-ЗРПК закупается??) в 2-3 раза меньше ЗРК и ЗУРок с ИК ГСН?! - причём мы уже знаем, что у противника в нормальной серии имеется средство противодействия ик гсн, значительно снижающее эффективность применения "тепловых" зурок...
разве это разумное и оправданное решение проблемы???
Это сообщение редактировалось 14.12.2012 в 18:23
ДимитриUS>> а как же "экономика должна быть экономной"??
Nikita> Всегда. Вы просто до сих пор не понимаете, что цену ПВО нужно сравнивать не с ценой того чему она противодействует, а с ценой того, что оная ПВО защищает.
Ну да. Противник же идиот. Он никогда не догадается выпустить столько более дешёвых чем ЗУР средств поражения, сколько дорогих ЗУРок у ПВО в наличии, плюс несколько - персонально для ПВОшников, и ещё N штук посерьёзнее для поражения "прикрываемого" объекта.
Nikita> Всегда. Вы просто до сих пор не понимаете, что цену ПВО нужно сравнивать не с ценой того чему она противодействует, а с ценой того, что оная ПВО защищает.
Ну да. Противник же идиот. Он никогда не догадается выпустить столько более дешёвых чем ЗУР средств поражения, сколько дорогих ЗУРок у ПВО в наличии, плюс несколько - персонально для ПВОшников, и ещё N штук посерьёзнее для поражения "прикрываемого" объекта.
их мало выпустить (изготовить) - их ещё надо донести
п.с.т.> их мало выпустить (изготовить) - их ещё надо донести
для девайса массой 136кг и дальностью полета под 900км сие вполне осуществимо - вешай пачками на истребители и бомбардировщики, подтаскивай поближе да сбрасывай
для девайса массой 136кг и дальностью полета под 900км сие вполне осуществимо - вешай пачками на истребители и бомбардировщики, подтаскивай поближе да сбрасывай
ДимитриUS> иными словами, вы предлагаете нам закупить на одно и тоже кол-во бабла по ГОЗу вместо допустим 100 панцирей (ну или пускай 70 торов) и 4800 зурок (4 боекомплекта или сколько там обычно с ЗРК-ЗРПК закупается??) в 2-3 раза меньше ЗРК и ЗУРок с ИК ГСН?! - причём мы уже знаем, что у противника в нормальной серии имеется средство противодействия ик гсн, значительно снижающее эффективность применения "тепловых" зурок...
толстый и негодный троллинг.
"за одно и тоже количество финансовых средств" предполагается купить как раз обычные зрк и обычные ракеты и, дополнительно, "некоторое количество" ракет с гсн, чтобы применять их исключительно в сложных или особых случаях. например на дальностях выше тех, на которых исключительно-радиокомандное наведение остается эффективным.
и второй момент - ик гсн на 9м338 совершенно не обязана быть равной по классу и стоимости тем что и на ракетах ВВ (с которыми вы их на голубом глазу сопоставляете). потому как она не обязана захватывать и держать цель на всей траектории. а исключительно всего лишь с того места, куда ее радиокомандно выведут. например до метров 500 от цели. где на ваше "значительно снижающее эффективность" противодействие останется пара секунд.
ДимитриUS> разве это разумное и оправданное решение проблемы???
и это таки да, оно самое "разумное и оправданное"...
толстый и негодный троллинг.
"за одно и тоже количество финансовых средств" предполагается купить как раз обычные зрк и обычные ракеты и, дополнительно, "некоторое количество" ракет с гсн, чтобы применять их исключительно в сложных или особых случаях. например на дальностях выше тех, на которых исключительно-радиокомандное наведение остается эффективным.
и второй момент - ик гсн на 9м338 совершенно не обязана быть равной по классу и стоимости тем что и на ракетах ВВ (с которыми вы их на голубом глазу сопоставляете). потому как она не обязана захватывать и держать цель на всей траектории. а исключительно всего лишь с того места, куда ее радиокомандно выведут. например до метров 500 от цели. где на ваше "значительно снижающее эффективность" противодействие останется пара секунд.
ДимитриUS> разве это разумное и оправданное решение проблемы???
и это таки да, оно самое "разумное и оправданное"...
Nikita> Лазерный модуль существует, но он здоровенный, и весит под 150 кг. Пока его прикручивают к Ми-26, но серийных лично я не видел.
видимо для этого надо будет изучать фотки новых президентских бортов (Lenta.ru: Оружие: Путин пересядет на новые летающие пункты управления) когда/если они появятся...
видимо для этого надо будет изучать фотки новых президентских бортов (Lenta.ru: Оружие: Путин пересядет на новые летающие пункты управления) когда/если они появятся...
Luchnik> А можно таки уточнить, из-за чего на полигоне такой косяк вышел ? Именно проблемы неподготовленности расчётов ? Или что ?
Про косяк ничего не известно. Только из статьи купола. Вполне вероятно что прояснится к новому году.
Про косяк ничего не известно. Только из статьи купола. Вполне вероятно что прояснится к новому году.
stas27> А в принципе задача перехвата ПРР перед Панцирем ставится или нет? Казалось бы, хорошо бы уметь их сбивать и на суше, и на море (с т.з. лоха чайника по крайней мере ).
Слушайте, ну что за идиотские вопросы?
Как можно не учитывать в парке типовых целей одну из основных "страшилок" зрк?
ПКР, ПРР , УАБ - вот три кита которые из ттз в ттз путешествуют.
).Слушайте, ну что за идиотские вопросы?
Как можно не учитывать в парке типовых целей одну из основных "страшилок" зрк?
ПКР, ПРР , УАБ - вот три кита которые из ттз в ттз путешествуют.
iodaruk> Когда тунгуску на стероидах СВ.........
iodaruk> Это убер ЗРК для ВПВО РФ позиционировали как прикрытие 300-к от ВТО....
iodaruk> Теперь вот .......только в упор при нулевом параметре. В итоге гоняют по фанерной копии ФАУ-1 под названием Е-95-её он сбивает через два на третий.
iodaruk> Выводы каждый делает сам.
Вывод для тебя давно один.
Иди к врачу.
Сначала к офтальмологу (ибо только слепой не увидит как на прошлой странице убер ЗРК сбивает околозвуковые мишени типа кр на предельных для тора параметрах)
Потом в стационар Москва, Загородное шоссе, д. 2
Хотя ты там и так на учете.
iodaruk> Это убер ЗРК для ВПВО РФ позиционировали как прикрытие 300-к от ВТО....
iodaruk> Теперь вот .......только в упор при нулевом параметре. В итоге гоняют по фанерной копии ФАУ-1 под названием Е-95-её он сбивает через два на третий.
iodaruk> Выводы каждый делает сам.
Вывод для тебя давно один.
Иди к врачу.
Сначала к офтальмологу (ибо только слепой не увидит как на прошлой странице убер ЗРК сбивает околозвуковые мишени типа кр на предельных для тора параметрах)
Потом в стационар Москва, Загородное шоссе, д. 2
Хотя ты там и так на учете.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Я слишком долго жил рядом и ездил мимо чтоб туды стремитцо
stas27>> А в принципе задача перехвата ПРР перед Панцирем ставится или нет? Казалось бы, хорошо бы уметь их сбивать и на суше, и на море (с т.з. лоха чайника по крайней мере ).
alexNAVY> Слушайте, ну что за идиотские вопросы?
alexNAVY> Как можно не учитывать в парке типовых целей одну из основных "страшилок" зрк?
alexNAVY> ПКР, ПРР , УАБ - вот три кита которые из ттз в ттз путешествуют.
"идиотский вопрос" возник от наблюдения диалога слепого с глухим. Йодарук и 101 прожужжали все уши жалобами на то, что панцирь не способен сбивать сверхзвуковые цели. Вы показываете таблички успешных стрельб по дозвуковым мишеням и пишете о том, что этого вполне хватит, ибо пкр у потенциальных друзей летают на дозвуке все равно. 101 напомнил, что кроме пкр есть прр, которых много и которые сверхзвуковые.
Отсюда и мой вопрос. И если йодарук и 101 правы, и панцирь не умеет (пока?) сбивать прр, тор умеет(?), то более понятно и прохладное отношение к нему у части российских военных.
Теперь, когда стало ясно, что панцирь должен уметь сбивать прр, остается вопрос: "Правда ли, что он делать это не умеет? Если правда, то почему и когда это поправят?" если это закрытия инфа, то, ясен пень, утрусь и останусь непросвященным
).alexNAVY> Слушайте, ну что за идиотские вопросы?
alexNAVY> Как можно не учитывать в парке типовых целей одну из основных "страшилок" зрк?
alexNAVY> ПКР, ПРР , УАБ - вот три кита которые из ттз в ттз путешествуют.
"идиотский вопрос" возник от наблюдения диалога слепого с глухим. Йодарук и 101 прожужжали все уши жалобами на то, что панцирь не способен сбивать сверхзвуковые цели. Вы показываете таблички успешных стрельб по дозвуковым мишеням и пишете о том, что этого вполне хватит, ибо пкр у потенциальных друзей летают на дозвуке все равно. 101 напомнил, что кроме пкр есть прр, которых много и которые сверхзвуковые.
Отсюда и мой вопрос. И если йодарук и 101 правы, и панцирь не умеет (пока?) сбивать прр, тор умеет(?), то более понятно и прохладное отношение к нему у части российских военных.
Теперь, когда стало ясно, что панцирь должен уметь сбивать прр, остается вопрос: "Правда ли, что он делать это не умеет? Если правда, то почему и когда это поправят?" если это закрытия инфа, то, ясен пень, утрусь и останусь непросвященным
stas27> Отсюда и мой вопрос. И если йодарук и 101 правы, и панцирь не умеет (пока?) сбивать прр, тор умеет(?), то более понятно и прохладное отношение к нему у части российских военных.
А откуда вывод что Панцирь не умеет сбивать ПРР? ПРР как известно летит с нулевым параметром, и мое IMHO что это не самая сложная цель. Тем более при наличии пушек.
А откуда вывод что Панцирь не умеет сбивать ПРР? ПРР как известно летит с нулевым параметром, и мое IMHO что это не самая сложная цель. Тем более при наличии пушек.
stas27>> Отсюда и мой вопрос. И если йодарук и 101 правы, и панцирь не умеет (пока?) сбивать прр, тор умеет(?), то более понятно и прохладное отношение к нему у части российских военных.
paskal> А откуда вывод что Панцирь не умеет сбивать ПРР? ПРР как известно летит с нулевым параметром, и мое IMHO что это не самая сложная цель. Тем более при наличии пушек.
Я ж вроде указал - об этом говорят гг. Й. И 1 и об источниках этой инфу надо спрашивать у них (как я понял последнее - разговоры об успехах Тора и провале панциря от анонима на предыдущей странице).
Меня запутало то, что на их жалобы ув. Алекс ответил табличкой с успешно сбитыми дозвуковыми целями. Вот и пытаюсь разобраться как-то.
paskal> А откуда вывод что Панцирь не умеет сбивать ПРР? ПРР как известно летит с нулевым параметром, и мое IMHO что это не самая сложная цель. Тем более при наличии пушек.
Я ж вроде указал - об этом говорят гг. Й. И 1 и об источниках этой инфу надо спрашивать у них (как я понял последнее - разговоры об успехах Тора и провале панциря от анонима на предыдущей странице).
Меня запутало то, что на их жалобы ув. Алекс ответил табличкой с успешно сбитыми дозвуковыми целями. Вот и пытаюсь разобраться как-то.
paskal> А откуда вывод что Панцирь не умеет сбивать ПРР? ПРР как известно летит с нулевым параметром, и мое IMHO что это не самая сложная цель. Тем более при наличии пушек.
Панцирь прикрывает С-400
с чего вы взяли что ПРР полетит именно на панцирь?
кстати насчёт Панцирей и С-400
если я не ошибаюсь то по штату один Панцирь должен прикрывать одну батарею С-400(4 СПУ + РЛС подсвета),т.е. с учётом того что в каждый "полк" поставляется 6 панцирей, значит рано или поздно все эти полки будут развёрнуты до полноценного 3-хдивизионного состава
Панцирь прикрывает С-400
с чего вы взяли что ПРР полетит именно на панцирь?
кстати насчёт Панцирей и С-400
если я не ошибаюсь то по штату один Панцирь должен прикрывать одну батарею С-400(4 СПУ + РЛС подсвета),т.е. с учётом того что в каждый "полк" поставляется 6 панцирей, значит рано или поздно все эти полки будут развёрнуты до полноценного 3-хдивизионного состава
Это сообщение редактировалось 15.12.2012 в 00:35
- Balancer [15.12.2012 00:39]: Предупреждение пользователю: alexNAVY#14.12.12 21:06
paskal> ПРР как известно летит с нулевым параметром, и мое IMHO что это не самая сложная цель. Тем более при наличии пушек.
С нулевым параметром она куда летит? На Панцрь илина прикрываемый им объект?
У нас объект так плотно панцирями уставлен, что при подлете с любого направления получается нулевой параметр.
Теже самые вопросы возникают при построении ордера ПВО кораблей.
С нулевым параметром она куда летит? На Панцрь илина прикрываемый им объект?
У нас объект так плотно панцирями уставлен, что при подлете с любого направления получается нулевой параметр.
Теже самые вопросы возникают при построении ордера ПВО кораблей.
stas27> Меня запутало то, что на их жалобы ув. Алекс ответил табличкой с успешно сбитыми дозвуковыми целями. Вот и пытаюсь разобраться как-то.
В табличке есть важная строка о параметре цели - красная тряпка для компашки панцирофобов.
Что до стрельбы по ПРР, то из известных стрельб, на мой взгляд, ближе всего ее имитировали стрельбы по РМ на основе панциревской ЗУР - где обнаружение и захват на автосопровождение производился однозначно по высотной с/з цели.
В табличке есть важная строка о параметре цели - красная тряпка для компашки панцирофобов.
Что до стрельбы по ПРР, то из известных стрельб, на мой взгляд, ближе всего ее имитировали стрельбы по РМ на основе панциревской ЗУР - где обнаружение и захват на автосопровождение производился однозначно по высотной с/з цели.
Ропот> В табличке есть важная строка о параметре цели - красная тряпка для компашки панцирофобов.
Цели не маневрирующие дозвуковые.
Ропот> Что до стрельбы по ПРР, то из известных стрельб, на мой взгляд, ближе всего ее имитировали стрельбы по РМ на основе панциревской ЗУР - где обнаружение и захват на автосопровождение производился однозначно по высотной с/з цели.
Панцирная зур-не есть гостовая мишень-кто и во что стрелял и куда попал-есть профанация.
Есть саман, есть кабан, есть методики, есть нормы-берите-стреляйте. ВПВО-это не кружок самодеятельности-пограамы испытаний писаны кровью расчётов во вьетнаме и на БВ.
Сам факт что стрельбы проводятся не принимающим ведомством, а супер-пупер способности демонстрирцуются самим производителем/разработчиком както так-без привлечения к стрельбам военных-есть признак махинации и очковтирательства.
Самый вопиющий пример-легендарный перехват 300-й П бр скад.
Цели не маневрирующие дозвуковые.
Ропот> Что до стрельбы по ПРР, то из известных стрельб, на мой взгляд, ближе всего ее имитировали стрельбы по РМ на основе панциревской ЗУР - где обнаружение и захват на автосопровождение производился однозначно по высотной с/з цели.
Панцирная зур-не есть гостовая мишень-кто и во что стрелял и куда попал-есть профанация.
Есть саман, есть кабан, есть методики, есть нормы-берите-стреляйте. ВПВО-это не кружок самодеятельности-пограамы испытаний писаны кровью расчётов во вьетнаме и на БВ.
Сам факт что стрельбы проводятся не принимающим ведомством, а супер-пупер способности демонстрирцуются самим производителем/разработчиком както так-без привлечения к стрельбам военных-есть признак махинации и очковтирательства.
Самый вопиющий пример-легендарный перехват 300-й П бр скад.
iodaruk> Самый вопиющий пример-легендарный перехват 300-й П бр скад.
что за перехват можно поподробней?
что за перехват можно поподробней?
iodaruk>> Самый вопиющий пример-легендарный перехват 300-й П бр скад.
olp> что за перехват можно поподробней?
Дальность пуска составляла емнис 200км-сейчас точных данных по условиям под рукой нет.
Этот вопрос уже по пятому кругу идёт.
Как надо пустить скад с удаления 70км чтоб он попал в зп пму. Получается-пуск на околоминимальную дальность с аппогем строго над зрк на высоте 25км-то есть сбивалась не бр на конечном участке траектории а трёхмаховое бревно в атмосфере летящее равномерно с перегрузкой 1ж-в поле тяготения земли.
пуск то показушный.
olp> что за перехват можно поподробней?
конце августа 1995 года на полигоне Капустин Яр для представителей военных делегаций 11 стран были проведены показательные боевые стрельбы зенитной ракетной системой С-300ПМУ1, проведен показ военной техники ПВО, включая узел разведки и целеуказания системы 83М6Е и ЗРК в составе РПН 30Н6Е и трех ПУ 5П85Т с ЗУР 48Н6Е.
В ходе боевых стрельб по мишени Ла-17М и баллистической ракете 8К14 (SCUD) стартовавшей с удаления 70 км от ЗРК, малоразмерной баллистической ракете-мишени «Кабан» (на базе метеоракеты МР-10), все цели были поражены со 100% результативностью.
Дальность пуска составляла емнис 200км-сейчас точных данных по условиям под рукой нет.
Этот вопрос уже по пятому кругу идёт.
Как надо пустить скад с удаления 70км чтоб он попал в зп пму. Получается-пуск на околоминимальную дальность с аппогем строго над зрк на высоте 25км-то есть сбивалась не бр на конечном участке траектории а трёхмаховое бревно в атмосфере летящее равномерно с перегрузкой 1ж-в поле тяготения земли.
пуск то показушный.
Ропот>> В табличке есть важная строка о параметре цели - красная тряпка для компашки панцирофобов.
iodaruk> Цели не маневрирующие дозвуковые.
Имитирующие реальные скоростные.
iodaruk> Панцирная зур-не есть гостовая мишень-кто и во что стрелял и куда попал-есть профанация.
Нет, это видеоинформация.
iodaruk> Цели не маневрирующие дозвуковые.
Имитирующие реальные скоростные.
iodaruk> Панцирная зур-не есть гостовая мишень-кто и во что стрелял и куда попал-есть профанация.
Нет, это видеоинформация.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Ропот> Имитирующие реальные скоростные.
Скоростная цель-это в 21-м веке свыше 600м*сек. Сейчас не 50-е годы 20в на дворе.
С добрым утром.
На носу гиперзвуковое оперативнотактическое вто.
Скоростная цель-это в 21-м веке свыше 600м*сек. Сейчас не 50-е годы 20в на дворе.
С добрым утром.
На носу гиперзвуковое оперативнотактическое вто.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
