Твёрдые ракетные топлива XX

Non-conformist>> Понятно. Нет, это не эпоксидка... ))
lincoln> В смысле стоимости, срока хранения или по типу отверждения?))
Имел в виду срок хранения. Но если ты вот так три раза "не в бровь, а в глаз", то три раза "да", наверное. ))

Azot> Вот патент, где лецитина 0,05- 0,20 % (в топливе). У тебя на сайте, в обзоре связок, также упоминается 0,1- 0,2 %.

Так а ты пишешь "Меньше 1 % ни на что не влияет."
Может ты имел в виду меньше 0.1% ?

Serge77>> 135 с.
iodaruk> Маловато... Совсем... ХОтя У тойже Рейнботте не сильно больше былО...

Чуть больше 180. Топливо - нитродигликолевый порох.

iodaruk> Если корпуса мотать из стеклопластика и лить шашки с центральным каналом-можно получить почти 1в1...

Скрепленный заряд? Диверсант ты

Варбан!! Как я рад тебя видеть!
Тут в 3D-моделировании наметилось что-то интересное: изготовление СПЛАВОВ методами 3D-печати. То есть зернышко одного металла устанавливаем в нужную точку пространства - привариваем, затем зернышко другого металла - опять привариваем, и так далее.
В результате удается создавать "невозможные" сплавы, вроде алюминий-вольфрам-силикатных.
Что ты думаешь о применении подобной технологии для изготовления смесевых шашек?

varban> Чуть больше 180. Топливо - нитродигликолевый порох.

С одной стороны почти-а с другой почтти в полтора раза разница...

А откуда цифра-по статистике или из расчёта по скорости? У лея ЕМНИС небыло УИ для неё.

iodaruk>> Если корпуса мотать из стеклопластика и лить шашки с центральным каналом-можно получить почти 1в1...
varban> Скрепленный заряд? Диверсант ты

А Чо?

iodaruk> А откуда цифра-по статистике или из расчёта по скорости? У лея ЕМНИС небыло УИ для неё.

Из расчета по составу пороха. В какой-то книге Тишунина состав приводился - стандартный низкокалорийный нитродигликолевый баллистит. Импульс меньше, чем у нитроглицеринового состава Н, коим снаряжали двигатели катюшевских снарядов.

varban>> Скрепленный заряд? Диверсант ты
iodaruk> А Чо?

Физико-механика карамельного топлива не годится для скрепленных зарядов. Отслоится на первую десятую секунду работы двигателя.
Для надеждной работы скрепленного заряда нужна эластичность в десятки процентов. Лучше - более 50.

Полл> Варбан!! Как я рад тебя видеть!

Очень взаимно

Полл> Тут в 3D-моделировании наметилось что-то интересное: изготовление СПЛАВОВ методами 3D-печати.
...
Полл> Что ты думаешь о применении подобной технологии для изготовления смесевых шашек?

Коротко - пока не вижу как. Вероятно потому что не владею материю.
Предлагаю завести спецтему

varban> Физико-механика карамельного топлива не годится для скрепленных зарядов. Отслоится на первую десятую секунду работы двигателя.


Изменить рецептуру. добавить плдастификатора...

Полл> В результате удается создавать "невозможные" сплавы, вроде алюминий-вольфрам-силикатных.


А что изменится то? Разваливаться будет точно также как остальное. Нет сродства-нет связей-развалится.

Или проблема кинуть погрузить в расплав силумина стружку бухту вольфрамовой проволки? непроблема. Но так никто не делает. Почемуто. ТУпыыые...

iodaruk> Изменить рецептуру. добавить плдастификатора...

Угу. Сахар (сорбит) заменить на сшитый высокомолекулярный пластифицированный высокоэластический полимер. И заодно - окислитель. Остается ввести в рецептуру алюминий, и задача решена

varban> Угу. Сахар (сорбит) заменить на сшитый высокомолекулярный пластифицированный высокоэлластический полимер. И заодно - окислитель. Остается ввести в рецептуру алюминий, и задача решена

Да можно проще наверное...

Там сахар плюс амселитра...

20% говоришь пластики...

глицеринчиком не обойдёшся...

Впринципе можно можно бодяжить с эпоксидкой кладя минимум отвердителя... Но это ловкость рук с бубном в тмпе вальса... Ну и лить заряд с пылесосом придётся...

а почему калиевая а не натриевая?

Впринцие сделав нескольско серий в домашних условиях и сняв диаграмку динамометром(ну или знакомым у кого машина есть за пиво отдать-в москве куча мест с машинами)-можно выработать рецептуру.

varban> Физико-механика карамельного топлива не годится для скрепленных зарядов. Отслоится на первую десятую секунду работы двигателя.
varban> Для надеждной работы скрепленного заряда нужна эластичность в десятки процентов. Лучше - более 50.

но буржуи то льют карамель в ПВХ трубы. например


и пару секунд работает

iodaruk> Да можно проще наверное...

Как мне нравится этот оптимизм)))))
50 лет уж пытаются, ни у кого ещё не получилась эластичная карамель.

Serge77> 50 лет уж пытаются, ни у кого ещё не получилась эластичная карамель.

Дык делайте не из сахера-делов то...

Самое главное-окислитель есть. А связку сделать-да хоть из макрофлкса шютка

Сахар. т.б. сорбит который ещё достать надо, на плтке плавить куда геморройнее чем туже эпоксидку дрелью мешать...

Я не понимаю почему приз ещё не разыграли-стеклопластик+селитра+эпоксидка+графит+4-5 ступенй по образцу-и лети родная...

Туже рейнботте вообще в тихаря сделали безо всякой опупее-на коленке. Ну да-боеприпасная промышленость-не гараж-но с полпинка завелась...

Mester> но буржуи то льют карамель в ПВХ трубы. например

Это не та карамель, она не затвердевает, остаётся пластилином.

Впрочем, ТУ карамель таки можно лить в ПВХ трубы. Только нужно правильно лить)))))

Но давайте про топлива писать в нужную тему.

Тут такая тема, в которой уместны давно прожеванные прописные истины. Заодно меньше шансов, что Сергей утопит ее в отстойник

varban>> Физико-механика карамельного топлива не годится для скрепленных зарядов. Отслоится на первую десятую секунду работы двигателя.
iodaruk> Изменить рецептуру. добавить плдастификатора...

Ты же материаловед, блин!

Вопрос намбер раз - на сколько будут отличаться коэффициенты температурного расширения топлива и корпуса?
Ты умеешь делать материалы с заданными три значащими цифрами в коэффициенте?
Если этого не будет, застывающий (и остывающий) после заливки заряд отслоится от корпуса еще до всяких запусков.
Если приклеить прочным клеем, треснет заряд.
Единственный вариант - высокоэластический защитно-крепящий слой. Если сделать его достаточно толстым и/или не давать заряду изменять свою температуру после заливки даже на градус по отношении корпуса, то даже хрупкий заряд останется скрепленный с корпусом. Но лишь пока он не нагружен.

Однако во время работы двигателя возникает вопрос намбер два - нагрузки от давления. Для недопущения расслоения заряда от корпуса высокая эластичность уже совершенно обязательна.
Альтернатива - перенос всех нагрузок от внутренного давления на заряд. Если у него будет физико-механика стали или хотя бы дюраля, это вполне реально.

И останется сущий пустяк - разработать высокоэластический защитный слой для внешней оболочки и система гашения двигателя до того, как заряд прогорит

Лет 20 назад вел группу переподготовки инженеров-химиков. На семинарах проектирования зарядов обнаружил, что народ не чувствует двигатель. Не придумал ничего лучшего, чем менять раза в полтора и потом - на порядок одну или несколько характеристик топлива. Самые неожиданные разультаты получались именно с физико-механическими характеристиками

iodaruk> 20% говоришь пластики...
iodaruk> глицеринчиком не обойдёшся...
iodaruk> Впринципе можно можно бодяжить с эпоксидкой кладя минимум отвердителя... Но это ловкость рук с бубном в тмпе вальса...

Это - пластификация олигомером. Штука известная и малоиспользуемая. Потому что реакционоспособная концевая группа найдет чем прореагировать. И физико-механика топлива будет медленно меняться.

Тем не менее такой прием используется, но для этого нужен нереакционноспособный олигомер. Например, без концевых эпоксидных групп.

varban> Это - пластификация олигомером. Штука известная и малоиспользуемая. Потому что реакционоспособная концевая группа найдет чем прореагировать. И физико-механика топлива будет медленно меняться.
А ты здесь не оказываешся под влиянием своего боеприпасного мышления? Ракетолюбителям этот двигатель хранить годами не нужно, у них вполне возможно время хранения единицами дней - десятками часов исчисляться будет.

Полл> А ты здесь не оказываешся под влиянием своего боеприпасного мышления? Ракетолюбителям этот двигатель хранить годами не нужно, у них вполне возможно время хранения единицами дней - десятками часов исчисляться будет.

Отнюдь! я на прошедшей неделе ради испытания стенда сжёг картонный двигатель на обычной сорбитовой карамели, изготовленный полтора года назад. Надо не забывать, что, во-первых, любители располагают меньшим временем, чем профессионалы, им нужно ещё на работу ходить, семьёй заниматься и т.д.
А хобби уж по остаточному принципу. И поэтому 2 года хранения движок выдерживать должен.

Но, в любом случае, пластичная карамель - это каша из топора.

iodaruk>> Впринципе можно можно бодяжить с эпоксидкой кладя минимум отвердителя...
varban> Это - пластификация олигомером. Штука известная и малоиспользуемая.

Вот я придумал замечательный пластификатор для эпоксидки, а ты его обругал.

varban>> И физико-механика топлива будет медленно меняться.
Полл> А ты здесь не оказываешся под влиянием своего боеприпасного мышления? Ракетолюбителям этот двигатель хранить годами не нужно ...

Может быть и так. Однако двигатель с "пластилиновым" (общепринятый термин - пастообразным) зарядом, начиная с некоторых (для любителя - неизвестных; если любитель может определить физико-механические характеристики заряда и рассчитать напряженное состояние, он перестает быть любителем) размерах, будет на пределе. По адгезию к корпусу, если "пластилин" не липкий. Или по когезию, если не прочный. И будет отрыв куска топлива из сопловой части канала.

Если делать любительские (в смысле - без полного анализа напряженного состояния) заряды на пластилине около этого предела, может быть нормальная работа на стенде и взрыв в полете. Или один раз нормально, второй - с фейреверком.

Поэтому серийные ракеты на пастах так и не появились.

Кстати, я нередко делал любительские в этом смысле заряды. Если вкладной на баллистите и диаметр меньше сотни миллиметров, а длина метра, то считать надо не прочность заряда, а прочность крепежных элементов. И не по полетным нагрузкам, а по падению с высоты перегрузки

varban> ...а по падению с высоты перегрузки

Можно в двух словах - это как?