-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.popmech.ru/images/upload/article/128x128-crop/sunhot_a_1275304915_preview.jpg)
Изменения климата в рамках Солнечной системы
Теги:
Gattaca
Небольшое вступление, если позволите.
Давно читаю авиабазу, в первую очередь Морской/ПВО/Авиационные разделы, огромное спасибо Balancer’у за этот форум (я наверно и 100 части еще его не прочитал) и тем людям, кто поддерживает его работу и добавляет к нему конструктива. Изначально зарегистрировался для того, чтобы написать именно на данную тему и посмотреть на реакцию людей. Искал и не нашел постов на эту тему на а-базе, мне кажется это важно.
Итак начнем, пожалуй. Близится парад планет, Конец света, покайтесь грешники!!! Запасайтесь продуктами, ройте норы, бегите в горы!!!
Это была такая шутка не очень наверно смешная
Ближе к телу. Климат меняется в рамках всей Солнечной системы, не только на Земле. “Мы” – Земля, остальные планеты, Солнце – летим сквозь более плотный участок рукава Млечного пути.
При этом нам впаривают AGW – Anthopogenic Global Warming с его торговлей carbon credits и планами по повышению налогов на выбросы CO2 – за которые будут платить обычные люди в виде повышения стоимости авиабилетов, автомобилей и так далее – это разводка под благими намерениями и обычной scare tactics (запугиванием), мол температура растет из-за выбросов, все льды скоро растают все утонут и умрут.
На самом деле надеюсь на реакцию людей, кому интересен космос и которые в астрофизике что-то понимают. Я в этом плане просто дилетант с гуманитарным, к тому же, образованием.
Заранее извините, много ссылок будет на английском. В первую очередь прошу вас обратить внимание на то, что это ссылки на более-менее вменяемые источники. Чтобы вы не подумали, что после заявлений о повышении температуры в Солнечной системе пойдут ссылки на апокалиптические-концесветовые сайты.
ESA sees stardust storms heading for Solar System
Until ten years ago, most astronomers did not believe stardust could enter our Solar System. Then ESA's Ulysses spaceprobe discovered minute stardust particles leaking through the Sun's magnetic shield, into the realm of Earth and the other planets. Now, the same spaceprobe has shown that a flood of dusty particles is heading our way.
Ulysses sees Galactic Dust on the rise
Since early 1992 Ulysses has been monitoring the stream of stardust flowing through our Solar System. The stardust is embedded in the local galactic cloud through which the Sun is moving at a speed of 26 kilometres every second. As a result of this relative motion, a single dust grain takes twenty years to traverse the Solar System. Observations by the DUST experiment on board Ulysses have shown that the stream of stardust is highly affected by the Sun's magnetic field.
The solar system is moving through the partially ionized local interstellar cloud (LIC).
VOYAGER MAKES AN INTERSTELLAR DISCOVERY
December 23, 2009: The solar system is passing through an interstellar cloud that physics says should not exist.
Voyager makes an interstellar discovery
Discovering the Unexpected: Researchers Surprised By First Results From NASA's Interstellar Boundary Explorer Mission
Pluto is undergoing global warming, researchers find
BIRMINGHAM, Ala.--Pluto is undergoing global warming, as evidenced by a three-fold increase in the planet's atmospheric pressure during the past 14 years, a team of astronomers from Massachusetts Institute of Technology (MIT), Williams College, the University of Hawaii, Lowell Observatory and Cornell University announced in a press conference today at the annual meeting of the American Astronomical Society's (AAS) Division for Planetary Sciences in Birmingham, AL.
Global Warming on Pluto Puzzles Scientists
Odyssey Studies Changing Weather and Climate on Mars
Scientists from Nasa say that Mars has warmed by about 0.5C since the 1970s. This is similar to the warming experienced on Earth over approximately the same period.
Orbiter's Long Life Helps Scientists Track Changes on Mars
Prediction of a global climate change on Jupiter
New Storm on Jupiter Hints at Climate Change
MIT researcher finds evidence of global warming on Neptune's largest moon
Saturn's Ice Moon Cranks Up the Heat
Hubble Space Telescope Helps Find Evidence that Neptune's Largest Moon Is Warming Up
Хотел бы обратить внимание, на то, что я, мягко говоря, “cвечку не держал” ни на Тритоне, ни над Юпитером, ни на Марсе. И тем не менее, изменения в климате происходят одновременно с изменениями на Земле.
Опять же я не эксперт ни в метеорологии, ни в планетологии, но с учетом подобных изменений заявления о том, что климат меняется из-за парниковых газов и выбросов CO2 на Земле, у меня вызывают серьезные сомнения. Я обеими руками за снижение загрязнения, но не за обман людей в виде борьбы против потепления посредством «сокращения выбросов CO2».
Мне кажется это на самом деле ВАЖНО в рамках понимания того, что происходит в Солнечной системе.
Небольшой рисеч вот такой:
Is the solar system entering a nearby interstellar cloud?
Observations indicating a hydrogen density gradient in the vicinity of the solar system are reviewed, particularly observations of an anisotropy in the far-UV flux around 950 A from the brightest and closest O and B stars as well as a variation in the local D/H ratio along the lines of sight to Alpha Cen and Alpha Aur. Possible mechanisms that may strongly affect the observed D/H ratio on a very small scale are considered, selected radiation pressure is proposed as the most likely mechanism for deuterium separation, and it is shown that this mechanism would be effective only if the density gradient of the nearby interstellar medium has remained stable for at least about 10 million years. This time scale is taken to imply the existence of a nearby (less than 2 pc distant) interstellar cloud. Observational arguments in favor of such a cloud are presented, and implications of the presence of a nearby cloud are discussed, including possible changes in terrestrial climate. It is suggested that the postulated interstellar cloud should encounter the solar system at some unspecified time in the 'near' future and might have a drastic influence on terrestrial climate in the next 10,000 years.
________________________________________
…The presence of a nearby cloud might also affect the physical conditions inside the solar system …
…an encounter with a cloud might not only affect neutrino flux release from the Sun but also have some drastic influence on the terrestrial climate in the next 10,000 years…
…The observations and analyses mentioned here suggest the presence of a very close interstellar cloud which should encounter the solar system in the “near” future. However, the complexity of the interstellar medium is not completely understood, it would not be surprising if the situation is far more complicated than indicated in this paper.”
(дата - 1977 год, т.е. об этом уже довольно давно думают)
Еще любопытные ссылки:
Interstellar Dust Inside and Outside the Heliosphere
IBEX – одна из программ, которая остается “на острие” в плане исследований гелиосферы и ее взаимодействия с межзвездным пространством.
"Alien" Particles Found Invading Our Solar System—A First
NASA probe detects matter from interstellar space.
IBEX Spacecraft Measures 'Alien' Particles from Outside Solar System
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/01/120131135743.htm
YouTube - NASA Spacecraft Reveals Changes at Solar System's Edge
NASA Spacecraft Reveals Changes at Solar System's Edge
For the first time, NASA's Interstellar Boundary Explorer, or IBEX, spacecraft reveals changing conditions at the edge of our solar system. The heliosphere changes size through the solar cycle, which affects the number of cosmic rays that reach Earth. Scientists now have a better understanding of the dynamic nature of our home in the galaxy.
40:20 ->
IBEX : Solar System's Boundaries
IBEX : Solar System's Boundaries
Giant Ribbon Discovered at the Edge of the Solar System http://science.nasa.gov/headlines/y2009/15oct_ibex.htm
The Galactic Environment of the Sun
http://www.americanscientist.org/issues/.../issue.aspx
The Sun Flies Like a Bullet
http://discovermagazine.com/2007/aug/the-sun-flies-like-a-bullet
Solar System Is "Bullet Shaped"
Our solar system flies through space in the shape of a speeding bullet, according to data from NASA's two Voyager spacecraft.
http://news.nationalgeographic.com/news/.../070510-solar-system.html
Еще раз хотелось бы повторить – не нашел материала на данную тему на форумах, поэтому решился написать.
В целом, конечно, довольно логично, что мировые власти не заявляют: климат меняется в рамках всей Солнечной системы, мы не знаем что делать. Лучше сделать вид, что они решают проблему, предварительно запугав население и про-аппелировать к авторитетным источникам. Вроде IPCC Помните Climategate? Их уже поймали на преувеличениях, ну ничего. Время прошло, кое-что подзабылось и щас все будут списывать на CO2 – “Сэнди”, другие тайфуны, цунами. Не удивлюсь если дальше постараются подвести “научную” базу под выбросы парниковых газов и землетрясения. CUI BONO. Новые гранты для ученых, повышение налогов, новый рынок для инвестбанков.
Мои выводы по этой теме – в систему поступает больше энергии извне –> труднопрогнозируемые изменения климата в рамках всей Солнечной системы продолжатся.
Видел разные графики по solar irradiance (“солнечное излучение”). Трудно сказать. Мне просто наверно не хватает базовых знаний. На длинном графике - по сравнению с Maunder minimum с середины 17 века рост довольно значительный.
Пойду дальше, сказав, что ознакомился с материалами А.Н. Дмитриева, есть любопытные вещи. Несколько смущают идеи вроде "Агни Йоги", «живой этики» и так далее.
Пойду еще дальше, предположив, что Солнце – это “динамо-машина” нашей системы, которая реагирует на изменения среды как внутри, так и вне гелиосферы. Возможно, речь идет о постепенном увеличении солнечного излучения и мощности гелиосферы – как ответ на повышенную плотность потока частиц извне (из межзвездного пространства) – и также тот факт, то что мы проходим сквозь более плотный участок пространства . Это факт, еще раз хочется повторить. Факт, который зафиксировали всевозможные ESA, NASA и их программы.
Но про "динамо-машину" - это уже мои мысли в контексте таких, пока еще достаточно спорных с точки зрения теорий как “Электрическая вселенная” и “плазменная Вселенной” (если я правильно понимаю, это не одно и тоже все-таки). У Ханнеса Альфвена, нобелевского лауреата по магнитной гидродинамики, также есть ряд любопытных идей.
А вообще, в интересное время живем, товарищи Очень хочется, чтобы понимание процессов не только на Земле, но и в рамках Солнечной системы у нас существенно повысилось. Мое понимание, опять же, повторюсь ограниченно. И тем не менее – хотелось бы услышать ваши мысли по поводу "Изменений климата в рамках Солнечной системы", как бы громко это ни звучало.
Давно читаю авиабазу, в первую очередь Морской/ПВО/Авиационные разделы, огромное спасибо Balancer’у за этот форум (я наверно и 100 части еще его не прочитал) и тем людям, кто поддерживает его работу и добавляет к нему конструктива. Изначально зарегистрировался для того, чтобы написать именно на данную тему и посмотреть на реакцию людей. Искал и не нашел постов на эту тему на а-базе, мне кажется это важно.
Итак начнем, пожалуй. Близится парад планет, Конец света, покайтесь грешники!!! Запасайтесь продуктами, ройте норы, бегите в горы!!!
Это была такая шутка не очень наверно смешная
Ближе к телу. Климат меняется в рамках всей Солнечной системы, не только на Земле. “Мы” – Земля, остальные планеты, Солнце – летим сквозь более плотный участок рукава Млечного пути.
При этом нам впаривают AGW – Anthopogenic Global Warming с его торговлей carbon credits и планами по повышению налогов на выбросы CO2 – за которые будут платить обычные люди в виде повышения стоимости авиабилетов, автомобилей и так далее – это разводка под благими намерениями и обычной scare tactics (запугиванием), мол температура растет из-за выбросов, все льды скоро растают все утонут и умрут.
На самом деле надеюсь на реакцию людей, кому интересен космос и которые в астрофизике что-то понимают. Я в этом плане просто дилетант с гуманитарным, к тому же, образованием.
Заранее извините, много ссылок будет на английском. В первую очередь прошу вас обратить внимание на то, что это ссылки на более-менее вменяемые источники. Чтобы вы не подумали, что после заявлений о повышении температуры в Солнечной системе пойдут ссылки на апокалиптические-концесветовые сайты.
ESA sees stardust storms heading for Solar System
Until ten years ago, most astronomers did not believe stardust could enter our Solar System. Then ESA's Ulysses spaceprobe discovered minute stardust particles leaking through the Sun's magnetic shield, into the realm of Earth and the other planets. Now, the same spaceprobe has shown that a flood of dusty particles is heading our way.
Ulysses sees Galactic Dust on the rise
Since early 1992 Ulysses has been monitoring the stream of stardust flowing through our Solar System. The stardust is embedded in the local galactic cloud through which the Sun is moving at a speed of 26 kilometres every second. As a result of this relative motion, a single dust grain takes twenty years to traverse the Solar System. Observations by the DUST experiment on board Ulysses have shown that the stream of stardust is highly affected by the Sun's magnetic field.
ESA Science & Technology - Ulysses sees Galactic Dust on the rise
Since early 1992 Ulysses has been monitoring the stream of stardust flowing through our Solar System. The stardust is embedded in the local galactic cloud through which the Sun is moving at a speed of 26 kilometres every second. As a result of this relative motion, a single dust grain takes twenty years to traverse the Solar System. Observations by the DUST experiment on board Ulysses have shown that the stream of stardust is highly affected by the Sun's magnetic field. Since early 1992 Ulysses has been monitoring the stream of stardust flowing through our Solar System. The stardust is embedded in the local galactic cloud through which the Sun is moving at a speed... // sci.esa.intVOYAGER MAKES AN INTERSTELLAR DISCOVERY
December 23, 2009: The solar system is passing through an interstellar cloud that physics says should not exist.
Page not found - NASA Science
Climate Change Artemis Expedition 64 Mars perseverance SpaceX Crew-2 International Space Station View All Topics A-Z Climate Change Artemis Expedition 64 Mars perseverance SpaceX Crew-2 International Space Station View All Topics A-Z Return Home Sitemap Contact NASA Return Home Sitemap Contact NASA Return Home Sitemap Contact NASA // science.nasa.govJust a moment...
This request seems a bit unusual, so we need to confirm that you're human. Please press and hold the button until it turns completely green. Thank you for your cooperation! Press and hold the button If you believe this is an error, please contact our support team. 81.177.34.226 : 2008f1dc-d712-4359-a694-2a13619d // www.physorg.comDiscovering the Unexpected: Researchers Surprised By First Results From NASA's Interstellar Boundary Explorer Mission
Pluto is undergoing global warming, researchers find
BIRMINGHAM, Ala.--Pluto is undergoing global warming, as evidenced by a three-fold increase in the planet's atmospheric pressure during the past 14 years, a team of astronomers from Massachusetts Institute of Technology (MIT), Williams College, the University of Hawaii, Lowell Observatory and Cornell University announced in a press conference today at the annual meeting of the American Astronomical Society's (AAS) Division for Planetary Sciences in Birmingham, AL.
Pluto is undergoing global warming, researchers find
Suggestions or feedback? Read full story → Read full story → Read full story → Read full story → Read full story → Read full story → Massachusetts Institute of Technology77 Massachusetts Avenue, Cambridge, MA, USA // web.mit.eduGlobal Warming on Pluto Puzzles Scientists
Astronomers today said Pluto is undergoing global warming in its thin atmosphere even as it moves farther from the Sun on its long, odd-shaped orbit. // www.space.comNews.php | NASA Jet Propulsion Laboratory (JPL)
NASA's Jet Propulsion Laboratory, the leading center for robotic exploration of the solar system. // www.jpl.nasa.govScientists from Nasa say that Mars has warmed by about 0.5C since the 1970s. This is similar to the warming experienced on Earth over approximately the same period.
Latest news & breaking headlines
The latest breaking UK, US, world, business and sport news from The Times and The Sunday Times. Go beyond today's headlines with in-depth analysis and comment. // www.timesonline.co.ukMars Global Surveyor - NASA Science
Mars Global Surveyor returned more than 240,000 images to Earth. It also scouted landing sites for three Mars rovers as well as the Phoenix lander. // mars.jpl.nasa.govPrediction of a global climate change on Jupiter - Nature
Jupiter's atmosphere, as observed in the 1979 Voyager space craft images, is characterized by 12 zonal jet streams and about 80 vortices, the largest of which are the Great Red Spot and three White Ovals that had formed1 in the 1930s. The Great Red Spot has been observed2 continuously since 1665 and, given the dynamical similarities between the Great Red Spot and the White Ovals, the disappearance3,4 of two White Ovals in 1997–2000 was unexpected. Their longevity and sudden demise has been explained5 however, by the trapping of anticyclonic vortices in the troughs of Rossby waves, forcing them to merge. Here I propose that the disappearance of the White Ovals was not an isolated event, but part of a recurring climate cycle which will cause most of Jupiter's vortices to disappear within the next decade. In my numerical simulations, the loss of the vortices results in a global temperature change of about 10 K, which destabilizes the atmosphere and thereby leads to the formation of new vortices. After formation, the large vortices are eroded by turbulence over a time of ∼60 years—consistent with observations of the White Ovals—until they disappear and the cycle begins again. // www.nature.comNew Storm on Jupiter Hints at Climate Change
Huge storm, called Red Spot Jr., is photographed by the Hubble Space Telescope. // www.space.comMIT researcher finds evidence of global warming on Neptune's largest moon
Suggestions or feedback? CAMBRIDGE, Mass. — We're not the only ones experiencing global warming. A Massachusetts Institute of Technology researcher has reported that observations obtained by NASA's Hubble Space Telescope and ground-based instruments reveal that Neptune's largest moon, Triton, seems to have heated up significantly since the Voyager space probe visited it in 1989. The warming trend is causing part of Triton's surface of frozen nitrogen to turn into gas, thus making its thin atmosphere denser. While no one is likely to plan a summer vacation on Triton, this report in the June 25 issue of the journal Nature by MIT astronomer James L. // Дальше — web.mit.edu
Хотел бы обратить внимание, на то, что я, мягко говоря, “cвечку не держал” ни на Тритоне, ни над Юпитером, ни на Марсе. И тем не менее, изменения в климате происходят одновременно с изменениями на Земле.
Опять же я не эксперт ни в метеорологии, ни в планетологии, но с учетом подобных изменений заявления о том, что климат меняется из-за парниковых газов и выбросов CO2 на Земле, у меня вызывают серьезные сомнения. Я обеими руками за снижение загрязнения, но не за обман людей в виде борьбы против потепления посредством «сокращения выбросов CO2».
Мне кажется это на самом деле ВАЖНО в рамках понимания того, что происходит в Солнечной системе.
Небольшой рисеч вот такой:
Is the solar system entering a nearby interstellar cloud?
Observations indicating a hydrogen density gradient in the vicinity of the solar system are reviewed, particularly observations of an anisotropy in the far-UV flux around 950 A from the brightest and closest O and B stars as well as a variation in the local D/H ratio along the lines of sight to Alpha Cen and Alpha Aur. Possible mechanisms that may strongly affect the observed D/H ratio on a very small scale are considered, selected radiation pressure is proposed as the most likely mechanism for deuterium separation, and it is shown that this mechanism would be effective only if the density gradient of the nearby interstellar medium has remained stable for at least about 10 million years. This time scale is taken to imply the existence of a nearby (less than 2 pc distant) interstellar cloud. Observational arguments in favor of such a cloud are presented, and implications of the presence of a nearby cloud are discussed, including possible changes in terrestrial climate. It is suggested that the postulated interstellar cloud should encounter the solar system at some unspecified time in the 'near' future and might have a drastic influence on terrestrial climate in the next 10,000 years.
________________________________________
…The presence of a nearby cloud might also affect the physical conditions inside the solar system …
…an encounter with a cloud might not only affect neutrino flux release from the Sun but also have some drastic influence on the terrestrial climate in the next 10,000 years…
…The observations and analyses mentioned here suggest the presence of a very close interstellar cloud which should encounter the solar system in the “near” future. However, the complexity of the interstellar medium is not completely understood, it would not be surprising if the situation is far more complicated than indicated in this paper.”
nph-iarticle_query?1978ApJ...223..589V&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf
(дата - 1977 год, т.е. об этом уже довольно давно думают)
Еще любопытные ссылки:
Interstellar Dust Inside and Outside the Heliosphere
IBEX – одна из программ, которая остается “на острие” в плане исследований гелиосферы и ее взаимодействия с межзвездным пространством.
"Alien" Particles Found Invading Our Solar System—A First
Page Not Found - NASA
Climate Change Artemis Expedition 64 Mars perseverance SpaceX Crew-2 International Space Station View All Topics A-Z Climate Change Artemis Expedition 64 Mars perseverance SpaceX Crew-2 International Space Station View All Topics A-Z Return Home Sitemap Contact NASA Return Home Sitemap Contact NASA Return Home Sitemap Contact NASA // www.nasa.govNASA probe detects matter from interstellar space.
National Geographic
Explore National Geographic. A world leader in geography, cartography and exploration. // news.nationalgeographic.comIBEX Spacecraft Measures 'Alien' Particles from Outside Solar System
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/01/120131135743.htm
YouTube - NASA Spacecraft Reveals Changes at Solar System's Edge
NASA Spacecraft Reveals Changes at Solar System's Edge
For the first time, NASA's Interstellar Boundary Explorer, or IBEX, spacecraft reveals changing conditions at the edge of our solar system. The heliosphere changes size through the solar cycle, which affects the number of cosmic rays that reach Earth. Scientists now have a better understanding of the dynamic nature of our home in the galaxy.
40:20 ->
IBEX : Solar System's Boundaries
IBEX : Solar System's Boundaries
Giant Ribbon Discovered at the Edge of the Solar System http://science.nasa.gov/headlines/y2009/15oct_ibex.htm
The Galactic Environment of the Sun
http://www.americanscientist.org/issues/.../issue.aspx
The Sun Flies Like a Bullet
http://discovermagazine.com/2007/aug/the-sun-flies-like-a-bullet
Solar System Is "Bullet Shaped"
Our solar system flies through space in the shape of a speeding bullet, according to data from NASA's two Voyager spacecraft.
http://news.nationalgeographic.com/news/.../070510-solar-system.html
Еще раз хотелось бы повторить – не нашел материала на данную тему на форумах, поэтому решился написать.
В целом, конечно, довольно логично, что мировые власти не заявляют: климат меняется в рамках всей Солнечной системы, мы не знаем что делать. Лучше сделать вид, что они решают проблему, предварительно запугав население и про-аппелировать к авторитетным источникам. Вроде IPCC Помните Climategate? Их уже поймали на преувеличениях, ну ничего. Время прошло, кое-что подзабылось и щас все будут списывать на CO2 – “Сэнди”, другие тайфуны, цунами. Не удивлюсь если дальше постараются подвести “научную” базу под выбросы парниковых газов и землетрясения. CUI BONO. Новые гранты для ученых, повышение налогов, новый рынок для инвестбанков.
Мои выводы по этой теме – в систему поступает больше энергии извне –> труднопрогнозируемые изменения климата в рамках всей Солнечной системы продолжатся.
Видел разные графики по solar irradiance (“солнечное излучение”). Трудно сказать. Мне просто наверно не хватает базовых знаний. На длинном графике - по сравнению с Maunder minimum с середины 17 века рост довольно значительный.
Пойду дальше, сказав, что ознакомился с материалами А.Н. Дмитриева, есть любопытные вещи. Несколько смущают идеи вроде "Агни Йоги", «живой этики» и так далее.
Пойду еще дальше, предположив, что Солнце – это “динамо-машина” нашей системы, которая реагирует на изменения среды как внутри, так и вне гелиосферы. Возможно, речь идет о постепенном увеличении солнечного излучения и мощности гелиосферы – как ответ на повышенную плотность потока частиц извне (из межзвездного пространства) – и также тот факт, то что мы проходим сквозь более плотный участок пространства . Это факт, еще раз хочется повторить. Факт, который зафиксировали всевозможные ESA, NASA и их программы.
Но про "динамо-машину" - это уже мои мысли в контексте таких, пока еще достаточно спорных с точки зрения теорий как “Электрическая вселенная” и “плазменная Вселенной” (если я правильно понимаю, это не одно и тоже все-таки). У Ханнеса Альфвена, нобелевского лауреата по магнитной гидродинамики, также есть ряд любопытных идей.
А вообще, в интересное время живем, товарищи
Очень хочется, чтобы понимание процессов не только на Земле, но и в рамках Солнечной системы у нас существенно повысилось. Мое понимание, опять же, повторюсь ограниченно. И тем не менее – хотелось бы услышать ваши мысли по поводу "Изменений климата в рамках Солнечной системы", как бы громко это ни звучало.
Это сообщение редактировалось 27.12.2012 в 22:13
инфо
инструменты
"Изменений климата в рамках Солнечной системы", как бы громко это ни звучало.
-Более явной чуши на Форуме не читал. Один вопрос афтору-- как вы коррелируете температуру на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...
-Более явной чуши на Форуме не читал. Один вопрос афтору-- как вы коррелируете температуру на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...
123123> Более явной чуши на Форуме не читал.
Не льсти автору. Загордится.
Не льсти автору. Загордится.
Ну в общем если автор сумеет наскрести факты в подтверждение своей гипотезе (на существование таких фактов в программах NASA и ESA он ссылается) - то это очень хорошая заявка.
Не скажу, что на Нобелевку, но на полноценую публикацию точно.
Не скажу, что на Нобелевку, но на полноценую публикацию точно.
FarEcho
123123> ...на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...
Вы про Gallileo, который АМС, что-либо слышали? 8 лет, между прочим, систему Юпитера исследовал. Вот вам для справки его сайт:
Вы про Gallileo, который АМС, что-либо слышали? 8 лет, между прочим, систему Юпитера исследовал. Вот вам для справки его сайт:
123123> "Изменений климата в рамках Солнечной системы", как бы громко это ни звучало.
123123> -Более явной чуши на Форуме не читал. Один вопрос афтору-- как вы коррелируете температуру на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...
В тексте написал:
"Хотел бы обратить внимание, на то, что я, мягко говоря, “cвечку не держал” ни на Тритоне, ни над Юпитером, ни на Марсе".
Естественно, я не могут претендовать на абсолютную точность данных. Я могу - как и любой другой человек, если ему это интересно, попытаться сопоставить ту информацию, которая есть в открытом доступе и которую приводят официальные источники.
Как вы коррелируете заявление про "явную чушь" об изменении температур на различных планетах (и их спутниках) и статьи на mit.edu, hubblesite.org, jpl.nasa.gov и так далее? Может это я их написал? Сам. Каждую из них. Или там пара придурков сидят и из пальца высасывают всякую херь, а вот вы взяли и поймали их - причем "без всякой телеметрии"?
Вы могли бы заявить, что, скажем так, - моя попытка связать заявленное изменение температурных режимов с повышением плотности вещества, попадающего в Солнечную систему (что также заявлено и, возможно, ВОЗМОЖНО, более точно измерено) - это "чушь".
Но ведь вы ставите под вопрос вполне официальные источники - вменяя мне в вину, что я их использовал как доказательство "чего-то там такого". Извините, но при всем уважении, у вас, боюсь, квалификации недостаточно, чтобы оспорить указанные доклады. Сказали бы сразу "да кто там что может знать, все обман и баста".
123123> -Более явной чуши на Форуме не читал. Один вопрос афтору-- как вы коррелируете температуру на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...
В тексте написал:
"Хотел бы обратить внимание, на то, что я, мягко говоря, “cвечку не держал” ни на Тритоне, ни над Юпитером, ни на Марсе".
Естественно, я не могут претендовать на абсолютную точность данных. Я могу - как и любой другой человек, если ему это интересно, попытаться сопоставить ту информацию, которая есть в открытом доступе и которую приводят официальные источники.
Как вы коррелируете заявление про "явную чушь" об изменении температур на различных планетах (и их спутниках) и статьи на mit.edu, hubblesite.org, jpl.nasa.gov и так далее? Может это я их написал? Сам. Каждую из них. Или там пара придурков сидят и из пальца высасывают всякую херь, а вот вы взяли и поймали их - причем "без всякой телеметрии"?
Вы могли бы заявить, что, скажем так, - моя попытка связать заявленное изменение температурных режимов с повышением плотности вещества, попадающего в Солнечную систему (что также заявлено и, возможно, ВОЗМОЖНО, более точно измерено) - это "чушь".
Но ведь вы ставите под вопрос вполне официальные источники - вменяя мне в вину, что я их использовал как доказательство "чего-то там такого". Извините, но при всем уважении, у вас, боюсь, квалификации недостаточно, чтобы оспорить указанные доклады. Сказали бы сразу "да кто там что может знать, все обман и баста".
Это сообщение редактировалось 27.12.2012 в 22:41
123123>> Более явной чуши на Форуме не читал.
ED> Не льсти автору. Загордится.
И кстати, отдельное "спасибо" модератору (пока не знаю, что такое "координатор", может это вы такой остроумный шутник) за добавление тегов "самопальная квазинаука", "фигня". Я их убрал, но поставьте еще раз, если хотите, не стесняйтесь. Только без хамства пжлста
А так, конечно, поставили на место! Признаюсь. Я, наверно, просто дебил. Загордился "Чего тут говорить - раз-два - ахинея, давай до свиданья!"
Вам наверно только когда по ОРТ или на lenta.ru что-то пишут, вот тогда вы начинаете "чесать репу". Только вот, более вероятно, что вместо этого вам будут и дальше "впаривать" про AGW, а вы это будете "есть".
Это называется "аппеляция к авторитету", где "авторитеты" - как Джеймс Хансен и тп - все сплошь заинтересованные лица - в новых грантах и полномочиях.
Мне показалось эта тема небезинтересной и определенные параллели, как мне кажется, тут могут быть. Ну раз в школе-университете и так далее не преподавали, значит "чушь", ок!
Вот вам еще порция "чуши", закапывайте голову поглубже в песок, оттуда, наверно лучше видно.
ED> Не льсти автору. Загордится.
И кстати, отдельное "спасибо" модератору (пока не знаю, что такое "координатор", может это вы такой остроумный шутник) за добавление тегов "самопальная квазинаука", "фигня". Я их убрал, но поставьте еще раз, если хотите, не стесняйтесь. Только без хамства пжлста
А так, конечно, поставили на место! Признаюсь. Я, наверно, просто дебил. Загордился
"Чего тут говорить - раз-два - ахинея, давай до свиданья!" Вам наверно только когда по ОРТ или на lenta.ru что-то пишут, вот тогда вы начинаете "чесать репу". Только вот, более вероятно, что вместо этого вам будут и дальше "впаривать" про AGW, а вы это будете "есть".
Это называется "аппеляция к авторитету", где "авторитеты" - как Джеймс Хансен и тп - все сплошь заинтересованные лица - в новых грантах и полномочиях.
Мне показалось эта тема небезинтересной и определенные параллели, как мне кажется, тут могут быть. Ну раз в школе-университете и так далее не преподавали, значит "чушь", ок!
Вот вам еще порция "чуши", закапывайте голову поглубже в песок, оттуда, наверно лучше видно.
Солнечная система "сбрасывает скорость", считают астрономы
Скорость движения Солнечной системы в окружающем ее межзвездном пространстве за последние 15 лет по необъяснимым причинам снизилась более чем на 10%, свидетельствуют результаты исследования, опубликованные группй американских, польских и швейцарских астрономов в Astrophysical Journal Supplement. // ria.ru
Давно известно, что большую часть времени на Земле было гораздо теплее, чем сейчас. В настоящий период протекает одно из так называемых "Больших оледенений", которое, кстати, весьма затянулось.
Связано ли это с плотностью межзвёздной материи? Ранее такой теории не встречал, может и связано.
Связано ли это с плотностью межзвёздной материи? Ранее такой теории не встречал, может и связано.
Еще порция "чуши"
"Межзвёздные облака и аномальная ионизация
атмосферы и грунта Марса космическими лучами"
Все, на какое-то время, наверное, хватит. Не беспокойтесь, кого нервирует тема (наверное в первую очередь того минусера который подозревает меня в распространении "лженауки";) - больше "чуши" не будет, если кому-то интересно - сами поищите в сети, кому нет - забудете быстро и дело с концом
"Межзвёздные облака и аномальная ионизация
атмосферы и грунта Марса космическими лучами"
Все, на какое-то время, наверное, хватит. Не беспокойтесь, кого нервирует тема (наверное в первую очередь того минусера который подозревает меня в распространении "лженауки";) - больше "чуши" не будет, если кому-то интересно - сами поищите в сети, кому нет - забудете быстро и дело с концом
Я, вообще, думал, что Солнце иногда попадает в зону где сильнее гравитационное поле, или слабее, - не могу сказать точно. Именно в эти периоды и случаются Большие оледенения, мысль о межзвёздной материи мне как-то не приходила в голову.
Кстати, от этого "ни разу не легче", - если в ближайший век затопит Китай, то вполне вероятно, что будет новая мировая война.
Кстати, от этого "ни разу не легче", - если в ближайший век затопит Китай, то вполне вероятно, что будет новая мировая война.
Fakir
123123>> ...на лунах Юпитера, если их сфотографировали только раз, и то пролетом? Без всякой телеметрии...
FarEcho> Вы про Gallileo, который АМС, что-либо слышали? 8 лет, между прочим, систему Юпитера исследовал.
Однако, мне кажется, из 8-летних наблюдений несколько проблематично делать выводы ни больше ни меньше как об изменениях климата - и это для небесных тел, у которых год длиннее, чем эти восемь лет
(уж молчу про всякие хитрые возможности, связанные с тем, что это не планеты, а спутники, т.е. на годовое движение "хозяина" еще накладывается орбитальное движение вокруг него; тут о тонких климатических вещах, поди, три лаборатории десять лет теории строить будут)
Ну, конечно, особенно здорово смотрится "глобальное потепление" на Плутоне; за 12 лет - это для планеты с 200-летним годом-то.
Аналогично и по другим небесным телам - вряд ли сейчас в распоряжении климатологов и атмосферщиков есть достаточно надёжные данные достаточно большой длительности хотя бы по Марсу (о Венере говорить вообще несерьёзно на сегодняшний день).
Кстати, хорошие специалисты по физике планетных атмосфер, насколько могу судить, вполне себе в курсе существующих данных и работ и по гигантам, и по Марсу и т.п. - могу тут сослаться, напр., на Родина из ИКИ. А они в т.ч. и потеплением земного климата занимаются, и совершенно в нём убеждены.
FarEcho> Вы про Gallileo, который АМС, что-либо слышали? 8 лет, между прочим, систему Юпитера исследовал.
Однако, мне кажется, из 8-летних наблюдений несколько проблематично делать выводы ни больше ни меньше как об изменениях климата - и это для небесных тел, у которых год длиннее, чем эти восемь лет
(уж молчу про всякие хитрые возможности, связанные с тем, что это не планеты, а спутники, т.е. на годовое движение "хозяина" еще накладывается орбитальное движение вокруг него; тут о тонких климатических вещах, поди, три лаборатории десять лет теории строить будут)Ну, конечно, особенно здорово смотрится "глобальное потепление" на Плутоне; за 12 лет - это для планеты с 200-летним годом-то.
Аналогично и по другим небесным телам - вряд ли сейчас в распоряжении климатологов и атмосферщиков есть достаточно надёжные данные достаточно большой длительности хотя бы по Марсу (о Венере говорить вообще несерьёзно на сегодняшний день).
Кстати, хорошие специалисты по физике планетных атмосфер, насколько могу судить, вполне себе в курсе существующих данных и работ и по гигантам, и по Марсу и т.п. - могу тут сослаться, напр., на Родина из ИКИ. А они в т.ч. и потеплением земного климата занимаются, и совершенно в нём убеждены.
Это сообщение редактировалось 28.12.2012 в 14:59
D.Vinitski
Fakir>А они в т.ч. и потеплением земного климата занимаются, и совершенно в нём убеждены.
Гыы, ну, дык, они же проплачены или некомпетентны!
Гыы, ну, дык, они же проплачены или некомпетентны!
Fakir
Gattaca> Вот вам еще порция "чуши", закапывайте голову поглубже в песок, оттуда, наверно лучше видно.
Gattaca> Солнечная система "сбрасывает скорость", считают астрономы - РИА Новости, 31.01.2012
> Скорость движения Солнечной системы в окружающем ее межзвездном пространстве за последние 15 лет по необъяснимым причинам снизилась более чем на 10%, свидетельствуют результаты исследования, опубликованные группй американских, польских и швейцарских астрономов в Astrophysical Journal Supplement.
В такой формулировке это именно что очевидная чушь - либо журналистская, либо авторская. Т.к. измерения скоростей атомов дают нам не скорость движения Системы в галактике или относительно соседей, а скорость Системы относительно межзвёздного газа. Который вовсе не обязан вращаться однородно и квазитвердотельно со всей галактикой вместе - газ есть газ, может быть что угодно и миллион неоднородностей - хотя бы какие-нибудь локальные "струи", скажем, от взрывов сверхновых, или от увлечения газа пролетавшей быстрой массивной звездой или миллиона иных причин.
Так что имеет смысл говорить только об изменении скорости относительно газа (даже если измерения полностью точные), вызванных вероятнее всего, изменениями скорости самого газа.
А чтобы говорить об изменении скорости именно Системы - нужны совершенно другие измерения, через привязку к соседним звёздам или фоновому излучению, но никак не к межзвёздному газу.
Gattaca> Солнечная система "сбрасывает скорость", считают астрономы - РИА Новости, 31.01.2012
> Скорость движения Солнечной системы в окружающем ее межзвездном пространстве за последние 15 лет по необъяснимым причинам снизилась более чем на 10%, свидетельствуют результаты исследования, опубликованные группй американских, польских и швейцарских астрономов в Astrophysical Journal Supplement.
В такой формулировке это именно что очевидная чушь - либо журналистская, либо авторская. Т.к. измерения скоростей атомов дают нам не скорость движения Системы в галактике или относительно соседей, а скорость Системы относительно межзвёздного газа. Который вовсе не обязан вращаться однородно и квазитвердотельно со всей галактикой вместе - газ есть газ, может быть что угодно и миллион неоднородностей - хотя бы какие-нибудь локальные "струи", скажем, от взрывов сверхновых, или от увлечения газа пролетавшей быстрой массивной звездой или миллиона иных причин.
Так что имеет смысл говорить только об изменении скорости относительно газа (даже если измерения полностью точные), вызванных вероятнее всего, изменениями скорости самого газа.
А чтобы говорить об изменении скорости именно Системы - нужны совершенно другие измерения, через привязку к соседним звёздам или фоновому излучению, но никак не к межзвёздному газу.
Fakir> через привязку к соседним звёздам
А они тоже все куда попало летят
Fakir> или фоновому излучению
А это уже определили. По допплеровскому смещению относительно реликтового излучения, Солнце летит в направлении созвездия Льва со скоростью ~400±30 км/с.
Центр Галактики относительно фонового летит со скоростью 600км/с.
А они тоже все куда попало летят
Fakir> или фоновому излучению
А это уже определили. По допплеровскому смещению относительно реликтового излучения, Солнце летит в направлении созвездия Льва со скоростью ~400±30 км/с.
Центр Галактики относительно фонового летит со скоростью 600км/с.
Fakir
Fakir>> через привязку к соседним звёздам
Balancer> А они тоже все куда попало летят
Fakir>> или фоновому излучению
Balancer> А это уже определили. По допплеровскому смещению относительно реликтового излучения, Солнце летит в направлении созвездия Льва со скоростью ~400±30 км/с.
Речь о гипотетических изменениях скорости Солнца.
Если бы таковые были - они были бы заметны и по соседним звёздам, да и не только соседним (и чисто по измененению допплеровских сдвигов, а может и по прямой триангуляции расстояний даже).
Balancer> А они тоже все куда попало летят
Fakir>> или фоновому излучению
Balancer> А это уже определили. По допплеровскому смещению относительно реликтового излучения, Солнце летит в направлении созвездия Льва со скоростью ~400±30 км/с.
Речь о гипотетических изменениях скорости Солнца.
Если бы таковые были - они были бы заметны и по соседним звёздам, да и не только соседним (и чисто по измененению допплеровских сдвигов, а может и по прямой триангуляции расстояний даже).
Fakir> Аналогично и по другим небесным телам - вряд ли сейчас в распоряжении климатологов и атмосферщиков есть достаточно надёжные данные достаточно большой длительности хотя бы по Марсу (о Венере говорить вообще несерьёзно на сегодняшний день).
-Полностью согласен. Соседку Венеру вообще не изучили, че говорить о Сатурнах и проч. Недавно На Венере открыли верхний атмосферный слой - -170 град. А каким боком он и куда-никто не знает.
-Все это гипотезы.
-Полностью согласен. Соседку Венеру вообще не изучили, че говорить о Сатурнах и проч. Недавно На Венере открыли верхний атмосферный слой - -170 град. А каким боком он и куда-никто не знает.
-Все это гипотезы.
123123>А каким боком он и куда-никто не знает.
Ну, то что вы не знаете, не значит, что другие плохо в школе учились. См. адиабатическое охлаждение.
Ну, то что вы не знаете, не значит, что другие плохо в школе учились. См. адиабатическое охлаждение.
По-моему глубоко до лампочки какая скорость у Солнца относительно соседних звёзд, а вот скорость Солнца относительно межзвёздной среды действительно может влиять на излучение самого Солнца.
Я вот только не уверен, что это может быть причиной потепления, - интересно, как можно оценить влияние этого фактора?
Я вот только не уверен, что это может быть причиной потепления, - интересно, как можно оценить влияние этого фактора?
Balancer> Солнце летит в направлении созвездия Льва со скоростью ~400±30 км/с.
Со скоростью я ошибся
// В какие дни достигаются максимум и минимум скорости Земли относительно РИ - Астрономия для всех - Астрофорум – астрономический портал
Ещё народ там подсчитал интереса ради в какие даты скорость Земли относительно РИ минимальна и максимальна:
Со скоростью я ошибся
Наилучшие современные измерения дипольной анизотропии РИ (3,358 ±0,017 мК) показывают, что солнечная система движется со скоростью 368±2 км/с относительно наблюдаемой Вселенной в направлении с галактической долготой l=263,86° и широтой b=48,25° (ошибка меньше, чем 0,1°)
// В какие дни достигаются максимум и минимум скорости Земли относительно РИ - Астрономия для всех - Астрофорум – астрономический портал
Ещё народ там подсчитал интереса ради в какие даты скорость Земли относительно РИ минимальна и максимальна:
Итоговая грубая оценка: около 14-15.12 имеем минимум, а около 15-16.06 - максимум скорости Земли относительно РИ.
Balancer> Ещё народ там подсчитал интереса ради в какие даты скорость Земли относительно РИ минимальна и максимальна:
Я правильно понял: де-факто нашлась ПРИВЕЛЕГИРОВАННАЯ система координат для нашей Вселенной?
Я правильно понял: де-факто нашлась ПРИВЕЛЕГИРОВАННАЯ система координат для нашей Вселенной?
Полл> Я правильно понял: де-факто нашлась ПРИВЕЛЕГИРОВАННАЯ система координат для нашей Вселенной?
В какой-то степени — да. Хотя толку с этого мало.
В какой-то степени — да. Хотя толку с этого мало.
Balancer> В какой-то степени — да. Хотя толку с этого мало.
Несоответствия с Общей Теорией Относительности конечно были и раньше. Но это экспериментальное доказательство, что один из ее постулатов неверен.
Несоответствия с Общей Теорией Относительности конечно были и раньше. Но это экспериментальное доказательство, что один из ее постулатов неверен.
Полл> Но это экспериментальное доказательство, что один из ее постулатов неверен.
Какой? o_O Там есть ещё что-то кроме постулирования эквивалентности? И того, что гравитация — это искажение пространства/времени?
Если же ты имел в виду СТО, а не ОТО, то и там не могу навскидку вспомнить, ничего, что бы не было совместимо с определение скорости относительно РИ.
Вот со Вселенной Фридмана оно не очень совмещается. Но это была изначально умозрительная концепция.
Какой? o_O Там есть ещё что-то кроме постулирования эквивалентности? И того, что гравитация — это искажение пространства/времени?
Если же ты имел в виду СТО, а не ОТО, то и там не могу навскидку вспомнить, ничего, что бы не было совместимо с определение скорости относительно РИ.
Вот со Вселенной Фридмана оно не очень совмещается. Но это была изначально умозрительная концепция.
Balancer>> В какой-то степени — да. Хотя толку с этого мало.
Полл> Несоответствия с Общей Теорией Относительности конечно были и раньше. Но это экспериментальное доказательство, что один из ее постулатов неверен.
Нет, вы не правы, - ОТО ничего не говорит о том, что нельзя установить факт движения относительно каких-то внешних объектов или факторов, в данном случае реликтовое излучение ничем не отличается от любого внешнего объекта.
Нельзя установить факт относительного движения не наблюдая никаких внешних объектов.
Полл> Несоответствия с Общей Теорией Относительности конечно были и раньше. Но это экспериментальное доказательство, что один из ее постулатов неверен.
Нет, вы не правы, - ОТО ничего не говорит о том, что нельзя установить факт движения относительно каких-то внешних объектов или факторов, в данном случае реликтовое излучение ничем не отличается от любого внешнего объекта.
Нельзя установить факт относительного движения не наблюдая никаких внешних объектов.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 18.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
