ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.

Kuznets> имхо военные полюбому потребуют танк.

По габаритам один танк это примерно 12-15 Х-101. Хотя по весу...
Но с другой стороны, Ил-76 увезёт только один танк Т-90. Жирновато выходит танки илами возить.

Но все же, если возить, то можно в подвешенном состоянии


paralay> ПАЗРК ДА

Паралай, ну не летает он с такими "ушами". Нечем парировать пикирующий момент
Движки надо в корпус ставить.


paralay> Остаётся еще 10 тонн на ракеты самообороны и РЛС. Сколько может весить станция

К весу станции добавь вес топлива для работы.

paralay> Это следствие их размера
paralay> http://s53.radikal.ru/i142/1006/98/0e4124608734.jpg

а еще больше есть?
а вообще на а-10 получился похожий, может забронировать его до кучи, тогда он еще сможет штурмовиком прикинуться? )))

XaHyMaH> Паралай, ну не летает он с такими "ушами". Нечем парировать пикирующий момент

Пример SF50 может оказаться уместным: сделать обтекатель холодного потока слегка ассиметричным. Достоинство такой схемы в том, что анти-момент пропорционален тяге, чего нам и надо. "Губа" при этом отклоняет набегающий поток, т.е. практически работет в добавок к хвосту на Циррусе. Или даже ставить весь двигатель с кантом, хотя это наверное повредит дальности. Можно еще жалюзи как старый реверс на НК-8-2, или выдвижное оперение по типу Ту-144. В общем широкое поле для деятельности.

XaHyMaH>> Паралай, ну не летает он с такими "ушами". Нечем парировать пикирующий момент
zaitcev> Пример SF50 может оказаться уместным: сделать обтекатель холодного потока слегка ассиметричным. Достоинство такой схемы в том, что анти-момент пропорционален тяге, чего нам и надо. "Губа" при этом отклоняет набегающий поток, т.е. практически работет в добавок к хвосту на Циррусе. Или даже ставить весь двигатель с кантом, хотя это наверное повредит дальности. Можно еще жалюзи как старый реверс на НК-8-2, или выдвижное оперение по типу Ту-144. В общем широкое поле для деятельности.

P.S. Подумал еще немного, и пришел к выводу, что с пассивной аэродинамикой и отклонением потока все не так просто, из-за того, что наибольшее усилие потребно на взлетно-посадочных режимах (тяга и пикирующий момент набибольшие), а компенсирующий момент будет одинаков. В любом случае выдвижное оперение эту машину легко спасет, просто вес таскать неохота.

Кстати, ввиду значительной стреловидности элевоны должны иметь плечо примерно раза в 4..5 больше чем эффективное плечо двигателей, судя по проэкции Паралая. Может вполне сойти и так.

paralay>> ПАЗРК ДА
--Ну и нахрена он нужэн?????
XaHyMaH> Паралай, ну не летает он с такими "ушами". Нечем парировать пикирующий момент
--Уже по моему говорилось что не будет ЛК.....а будет чтото другое.
XaHyMaH> Движки надо в корпус ставить.
--Во.ВО.На уровень центроплана.Да и что вы так упорно цепляетесь за этих монстров.
paralay>> Остаётся еще 10 тонн на ракеты самообороны и РЛС. Сколько может весить станция
XaHyMaH> К весу станции добавь вес топлива для работы.

---

В итоге получим очередного монстрика непонятного назначения и астрономической стоимости.....

paralay>>> ПАЗРК ДА
крот17> --Ну и нахрена он нужэн?????
Если ты принципиально не читаешь посты, где рассказывается, зачем подобный комплекс нужен - не задавай подобных вопросов.
Старая идея барражирующего перехватчика на новый лад.

крот17> ----В итоге получим очередного монстрика непонятного назначения и астрономической стоимости.....
Вы бы с Паралаем и Хануманом перестали бы бегать от определения ЗАДАЧ для ПАК ДА, прошлись бы по моему списку и добавили свое, если есть - и от этого уже можно было бы отталкиваться при выработке ТЗ.
ПЗ, к сожалению, при попытке вывести список задач на обосновании его слился. Поскольку составленный им список задач в современных условиях не обосновывается.

...

paralay> ...

--Ну вот это наверное более реалистично.
ХОТЯ я бы перешол к схеме Ту-404.

paralay>>>> ПАЗРК ДА
крот17>> --Ну и нахрена он нужэн?????
Полл> Если ты принципиально не читаешь посты, где рассказывается, зачем подобный комплекс нужен - не задавай подобных вопросов.
Полл> Старая идея барражирующего перехватчика на новый лад.
===Я считаю барражирующий перехватчик да еще в таких габаритах---нереальным.
крот17>> ----В итоге получим очередного монстрика непонятного назначения и астрономической стоимости.....
Полл> Вы бы с Паралаем и Хануманом перестали бы бегать от определения ЗАДАЧ для ПАК ДА, прошлись бы по моему списку и добавили свое, если есть - и от этого уже можно было бы отталкиваться при выработке ТЗ.
Полл> ПЗ, к сожалению, при попытке вывести список задач на обосновании его слился. Поскольку составленный им список задач в современных условиях не обосновывается.
--Главная задача Дозвукового ПАК ДА(а вроде это сейчас самое реальное для РФ)Нанесение ударов УР на большой дальности.
Второе перевозка не очень габаритных грузов (боеприпасы и прочее)И возможность их сброса на парашутах.Отсюда вытекает еще одна возможность--задача====
Постановка минныз заграждений .
Бомбежка чугунием отходит на последний план --оно как бы подразумевается в ТТЗ по типу Ту-160 но не главное(только при отсутствие ПВО--по типу Афганистана)

крот17> --Главная задача Дозвукового ПАК ДА(а вроде это сейчас самое реальное для РФ)Нанесение ударов УР на большой дальности.
ИМХО, не стоит так однозначно превращать машину в чемодан без ручки задвигая бомбометание на 5-10 пункт применения. Перепахивание полей с разнообразными талибабаями с использованием чугуния и УАБ совсем нелишняя функция. Тем более, если бабаи далеко и с учетом типичного характера современных конфликтов.
И раз уж транспортные фунгции задекларированы, то логичнее приоритеты расставить
1) транспорт/заправка
2) бомбометание
3) КР.

Я бы вообще строил такую машину на базе паксовоза или грузовика с опциональным жилым отсеком на 4-6 чел - для сменных экипажей.

spam_test> Я бы вообще строил такую машину на базе паксовоза или грузовика с опциональным жилым отсеком на 4-6 чел - для сменных экипажей.

а как Б-2 через шарик летает при 2-х человеках?

zaitcev> , из-за того, что наибольшее усилие потребно на взлетно-посадочных режимах

Когда я построил для Паралая модель в X-Plane проблема была в том, что движки прижимали самолёт к полосе не давая ему поднять нос. Пришлось поставить их под углом, так чтобы "дули вверх", укоротить основные стойки и удлиннить носовую. Только так он взлетел


крот17> --Уже по моему говорилось что не будет ЛК.....а будет чтото другое.

У него свои источники.


Полл> прошлись бы по моему списку и добавили свое,

Дык, уже. Я добавил лишь малозаметность.

spam_test> И раз уж транспортные фунгции задекларированы, то логичнее приоритеты расставить
spam_test> 1) транспорт/заправка
spam_test> 2) бомбометание
spam_test> 3) КР.
spam_test> Я бы вообще строил такую машину на базе паксовоза или грузовика с опциональным жилым отсеком на 4-6 чел - для сменных экипажей.
===Не КР надо ставить на первое место.Ту-95 скоро от старости посыпятся.Вот им на замену и ПАК ДА подоспеет.
-Бомбометание это только по разным талибам.Да и то по опыту Авгана не особенно помогало.Так что вконец.
--Так что на второе Транспортировка .
Насчет заправки не знаю.Может хватит серийных Илов.Если не хватит прийдется делать какието быстровставные емкости внутрь ПАКа.

крот17>> --Уже по моему говорилось что не будет ЛК.....а будет чтото другое.
XaHyMaH> У него свои источники.
==И шо, сильно надежные или на уровне слухов от Бутовского..

spam_test>> Я бы вообще строил такую машину на базе паксовоза или грузовика с опциональным жилым отсеком на 4-6 чел - для сменных экипажей.
iodaruk> а как Б-2 через шарик летает при 2-х человеках?

--Ну основные ударные миссии он сможет и с 2-мя выполнять.Но отсек с возможностью разместить еще 4-6 человек точно не помешает.Это придаст ему универсальности и гибкости применения.

крот17> ===Я считаю барражирующий перехватчик да еще в таких габаритах---нереальным.
XaHyMaH> Дык, уже. Я добавил лишь малозаметность.
Ребята, ни габариты, ни малозаметность, ни цена, ни реализуемость к ЗАДАЧАМ не относятся. И "базирование на грунтовых аэродромах" тоже к ЗАДАЧАМ не относится.
Задачи: уничтожить вражеского ишака, везущего кокаиниум горной тропой, потопить вражескую пирогу с боевым отрядом абордажных каннибалов - ржавокалашеносителей, взорвать фабрику по производству бомб в сакле Мурых-ага.
Факультативно можно добавить задачи поддержки своих сил: обеспечить глубокое удовлетворение бойцам на блоках стратегически важной трассы кладбище - н.п. Незнаможопоно, оперативный подвоз кофе комбату, обеспечение связи с сайтом "Одноклассники" наших бравых солдат.
Последний пункт задач - желаемый ресурс, коэффициент оперативного напряжения, выживание при воздействии противника и вероятность выполнения боевой задачи в заданных условиях, цена утилизации и т.д.

После составления списка всех желательных задач делается прикидка, сколько стоит выполнение поставленных задач в разных комбинациях и какова важность самих этих задач по отношению друг к другу.

После этого идет оптимизация по списку выполняемых задач и их важности для самолета.

И вот только после этого начинаются габариты, марки двигателей и квадратные метры площади крыла с ЭПР.

Полл, однобоко задачи ставите. Добавьте в список поиск и уничтожение в Северном Ледовитом океане корветов типа Висбю, авианосцев типа Куин Элизабес, АПЛ типа Вирджиния и т.п. Нанесение ударов СКР по аэродромам и базам в Канаде, на Аляске, во фьордах Скандинавии.

Я не говорю, что мы будем воевать с НАТО, но он должен всё это мочь, чтобы никогда этого не пришлось делать. Si vis pacem para bellum.

По поводу ишаков, саклей и корветов Висбю: он должен это всё мочь на большом удалении от баз. Т.е., допустим, вчера Катар напал на мирную сове российскую подлодку, а сегодня уже ПАК-ДАвы разнесли в клочья его военную инфраструктуру.

XaHyMaH> Полл, однобоко задачи ставите.
Естественно - все мы люди, все мы человеки. Именно поэтому нужно составлять список задач толпой.

XaHyMaH> По поводу ишаков, саклей и корветов Висбю: он должен это всё мочь на большом удалении от баз.
Пошли работать.
"Большом" - это сколько в сантиметрах?
Танкеры будут?
Противодействие противника?
ГЛОНАСС работает или в задаче стоит глобальная ядерная война?

XaHyMaH> Т.е., допустим, вчера Катар напал на мирную сове российскую подлодку, а сегодня уже ПАК-ДАвы разнесли в клочья его военную инфраструктуру.
Давай про реальные сценарии говорить.

iodaruk> а как Б-2 через шарик летает при 2-х человеках?

Некомфортно, вот как. Пилоты дрыхнут по-очереди либо на полу сзади, где пустое пространство зарезервированное, на случай модернизации, для рабочего места третьего члена экипажа; либо прямо в креслах.

Полл> Старая идея барражирующего перехватчика на новый лад.
Ага, реинкарнация туполевского проекта 135 в версии "рейдер".

Aaz> Ага, реинкарнация туполевского проекта 135 в версии "рейдер".
Алексей, огромное спасибо! Вот что значит комплексное образование!!
Советую прочитать статью об "проекте 135" Туполева всем:

Я иду по следам великого человека.

Полл>> Старая идея барражирующего перехватчика на новый лад.
Aaz> Ага, реинкарнация туполевского проекта 135 в версии "рейдер".

--А она нужна нам сейчас для РФ.Эта идея уже умерла.
И вряд ли стоит ее возрождать.

крот17> --А она нужна нам сейчас для РФ.
А на форуме это кого-нибудь волнует?
Традиционно у нас сначала рисуется "креативная" картинка, а потом под нее подбираются задачи.

Aaz> Традиционно у нас сначала рисуется "креативная" картинка, а потом под нее подбираются задачи.
Угу. Причем противники очередного креатива так же доказывают его ненужность чем угодно, только не выполняемыми/потребными задачами.

Полл> "Большом" - это сколько в сантиметрах?
С дозаправками - 2003750000

Полл> Танкеры будут?
Если в них будет надобность. С танкерами в РФ всегда было не густо.

Полл> Противодействие противника?
Да. Если ожидается мощное ПВО, то будет обстрел СКР, если ПВО только типа шайтан-труба - груда ФАБов с ГлоНаСС модулями и КАБы по вкусу.

Полл> ГЛОНАСС работает или в задаче стоит глобальная ядерная война?
Сначал работает, потом - как получится.

Полл> Давай про реальные сценарии говорить.
А это он и есть. Вероятность мала, но она больше 0
Но если вам не нравится, вот другой вариант: в ООН представитель Катара, назвал президента РФ ослиной жопой, на следующий день ПАК-ДА провели манёвры у берегов Катара
Как я уже говорил, "я дам вам парабеллум".

Aaz> Традиционно у нас сначала рисуется "креативная" картинка, а потом под нее подбираются задачи.
"- А вы, товарищ Шарик, молчите. Будете ответ писать - про свою погоду напишете."
Некоторым картинкам предшествовало долгое обсуждение и Задач, и Целей. На другом форуме.