"Абрамс" и асимметричная война

AndreySe> откуда тебе знать,если не стрелял?Нормально так спорить о вкусе устриц их ни разу не попробовав.

Я в розетку 220 пальцы не сувал, но знаю, что будет бобо, на самолете пилотом не летал, но знаю, что не полечу не научившись. Это так сложно понять?

AndreySe> р из-за угла этому учить не надо.

Из-за угла ПТРКшкой? БГГ. Внимательней плиз,речь шла о ПТРК.

AndreySe> Все остальное можно просто опустить.

Конечно, ведь ответить тебе нечего.

AndreySe> Разговор зашел с поражения Абрамса из пулемета,доказательства я привел,

Опять врешь, я дал ссылку где можно прекрасно увидеть с чего начался разговор.

AndreySe>Хорошо,ролика нет,

О, хоть в чем-то признался.

AndreySe>но материал по этому случаю я тебе выложил,страничку где смотреть указал.

А я его не просил, зачем ты это делал хз, я видео просил.

cyborn> А польем-ка еще Абрамс говном.
.....
cyborn> Итог: поддерживать пехоту при штурме городов Абрамсу нечем. Самый нужный в асимметричной войне снаряд - ОФС - положить "забыли".

Это проблема немецкой 120-мм пушки. Израильтяне разработали снаряд с подрывом на траектории - типа Системы дистанционного подрыва "Айнет" советских танков. Преимущество израильской системы - специальный снаряд с стреловидными ГПЭ. У Айнета - обычный ОФС, только другой взрыватель. С другой стороны 125мм российский снаряд помощнее, чем 120мм, а проблемма логистики в РФ стоит немного иначе, чем в Израиле.

Кстати, именно по израильтянам, у которых та же пушка, что у Абрамса но снаряды свои, отдельно разработанные, видно, что Абрамс ни для какой "ассиметричной" войны не предназначался. И попади Абрамсы в мясорубку типа новогоднего Грозного - был бы вообще фарш.

AndreySe> Все остальное можно просто опустить.Разговор зашел с поражения Абрамса из пулемета,доказательства я привел,фотки предоставил,все остальное это лирика.
И был это один единственный случай, а весь рунет уже столько лет приводит это как доказательство, что Абрамсы пачками горят от попадания из пулемета.

AndreySe>> Все остальное можно просто опустить.Разговор зашел с поражения Абрамса из пулемета,доказательства я привел,фотки предоставил,все остальное это лирика.
ADI> И был это один единственный случай, а весь рунет уже столько лет приводит это как доказательство, что Абрамсы пачками горят от попадания из пулемета.

Любой нормальный человек понимает, что ЭТО - случайность: а la guerre comme a la guerre. НО случайность показательная... Меня больше интересует, что будет с Абрамсом после 18(восемнадцати) попаданий из РПГ и 1(одного) подрыва на фугасе? Можно будет его использовать как тягач, или нет?

ADI> И был это один единственный случай, а весь рунет уже столько лет приводит это как доказательство, что Абрамсы пачками горят от попадания из пулемета.
можно привести пример вывода из строя Т-72 из пулемета?Вы что реально считаете что это был лаки шот и больше никому не повезет?Это просто указывает на слабое место в танке и будет применение танков шире,будет и случаев больше,ну и поливание водичкой в МТО это конечно впечатляет.

Wyvern-2> Любой нормальный человек понимает, что ЭТО - случайность: а la guerre comme a la guerre. НО случайность показательная...

То есть то, что один абрамс подгорел из-за возгорания внешнего оборудования от выстрела из ДШКЕ показательно, а то, что тэшки горят и часто взлетают на воздух от одного пробития, и очень часто от нескольких не показатель, тэшка все равно мега-кул?



Wyvern-2> Меня больше интересует, что будет с Абрамсом после 18(восемнадцати) попаданий из РПГ и 1(одного) подрыва на фугасе? Можно будет его использовать как тягач, или нет?

Уже восемнадцати, вроде восемь было? И даже фугас? РПГ тут надо понимать как ручной пулемет гокчиса??

Собственно, иллюстрация. Битва в Фаллудже с комментариями:

Собственно на 6.53 понятно, почему американцы особо не заботятся об этом ж)

Поражения танка из 12,7 - да. Но случаев поражения "Абрамсов" при френдли-файр АП "Брэдли" в той войне несколько штук, плюс один случай расстрела "Абрамса" в корму АП БМП-2.

Зарубежный источник есть? И вообще какая разница? Или есть сомнения в том, что т-72 пробивается 25мм в жопу и борта? Или при удачном выстреле из дшк, например по МТО сверху вниз, нельзя подбть тешку? Чего городит какие-то нелепости, в оправдании ОЧЕНЬ ЧАСТОГО - а именно ФАКТА уничтожения тэшек при пробитии.

ADI>> И был это один единственный случай,
Поражения танка из 12,7 - да. Но случаев поражения "Абрамсов" при френдли-файр АП "Брэдли" в той войне несколько штук, плюс один случай расстрела "Абрамса" в корму АП БМП-2.
Вообще тема дурная. Ни ПТ-САУ "Абрамс", ни "танки Ла-Манша" к современным локальным конфликтам не предназначались.
Можно обсуждать, какие меры приспособления танков к локальным конфликтам у кого удачнее.

AndreySe> Вы что реально считаете что это был лаки шот и больше никому не повезет?
Не повезет, потому что этот баг после того случая был исправлен.
Всё, лимит постов на сегодня у меня кончился, поцреоты вчера постарались.

Wyvern-2>> Меня больше интересует, что будет с Абрамсом после 18(восемнадцати) попаданий из РПГ и 1(одного) подрыва на фугасе? Можно будет его использовать как тягач, или нет?
KILLO> Уже восемнадцати, вроде восемь было? И даже фугас?

Я же говрю: за комп Килыча время от времени садится подросток-олигофрен Он даже читать не умеет...

AndreySe> Не удивляет что на убер танке стоимостью хер знает сколько миллионов не работает система пожаротушения?

Какое ППО в час ночи ??? Там топливный бак пробило. Первую вспышку оно может и потушит, но турбина-то даже за пять минут не остынет. И всё что льётся потоком опять загорится.

AndreySe> Принципиального противоречия по пулевому пробитию нет?

Ещё раз повторяю: Вы спорите сам с собой.

AndreySe> Вы пдф материал посмотрели

Я его смотрел ещё ~10 лет назад

AndreySe> там тоже по вашему СПГ-9?

Так вот и приводите фото в тему, а не левак.

AndreySe> внешние канистры это конечно тоже не хорошо,но где же система пожаротушения?

ППО это не волшебная палочка. Там запаса агента от силы на две нормальные вспышки. А если Вам в МТО сверху безостановочно льётся горючка, то она будет загораться сколько угодно раз. Бо ещё раз повторяю: турбина остывает не за секунду, и не за минуту.

AndreySe> Вы что реально считаете что это был лаки шот и больше никому не повезет?

En masse - не повезёт. Бо нормальные люди из фэйлов делают выводы. Новая APU расположена в корпусе. Для старого же решения есть залипуха и новая инструкция

AndreySe> ну и поливание водичкой в МТО это конечно впечатляет.

Вы точно уверены, что это была водичка ???

KILLO> Собственно на 6.53 понятно, почему американцы особо не заботятся об этом ж)
Чудесно, но вот российские войска за то же самое до сих пор жуют финансируемые США правозащитные организации - за неизбирательное использование артиллерии при штурме Грозного. Выходит, американцам можно - они ж маяк прав человека... Это только российские (и всякие там сирийские) войска разрушают дома и убивают гражданское население. Американские войска просто наносят "сопутствующий ущерб".

Ну ладно, мы о танках, а не о морали. Продолжим о них. Такая ситуация: продвигается американская пехота вместе с Абрамсом по улице - вдруг спереди стрелковый огонь. Что делает пехота, кто подскажет? Что? Прячется за танком? Садись - два. За Абрамсом не прячутся. Это опасно для жизни. Почему? Потому что сзади - выхлоп газовой турбины температурой более 500 градусов Цельсия! Пехота сварится нахрен. Но можно же идти чуть подальше позади, верно? Опять неверно. Мощная турбина засасывает в фильтрационную систему весь мусор, включая мелкие камушки, гильзы и т.п. и выбрасывает его с огромной скоростью через выхлоп назад! Нет, сзади Абрамса лучше не стоять...

ADI> Возразить то по сути вы не можете, поэтому и включаете дурака.
ADI> Войны за последние лет 50 показали что такое российские или как вы любите говорить русские танки.

И Т-64, и Т-80,..... вы такой критичный к родному украинскому танкостроению!!!!!

cyborn> ... Такая ситуация: продвигается американская пехота вместе с Абрамсом по улице - вдруг спереди стрелковый огонь. Что делает пехота, кто подскажет? Что? Прячется за танком? Садись - два. За Абрамсом не прячутся.

Ни за каким танком не прячутся. Из за этого, во время новогоднего штурма Грозного и было потерянно основное чило танков. Пехота в городе должна следовать ПЕРЕД танком зачищая гранатометчиков, а танк - сзади осуществялять огневое прикрытие Тогда танки в городе воюют очень даже неплохо.

Nikita> Вы точно уверены, что это была водичка ???

не верь глазам своим?Святая вода?может вы в курсе что там в канистрах?И ППО пустое и на улице час ночи,перезарядить успели,турбина не остыла,еще будут версии и отмазки?

AndreySe> не верь глазам своим?Святая вода?

Какой-то Вы нервный сегодня. Я ведь вроде даже смайлик поставил...

AndreySe> И ППО пустое и на улице час ночи,перезарядить успели,турбина не остыла,еще будут версии и отмазки?

Я так и знал, что по теме Вы больше ничего сказать не сможете.

Nikita> Я так и знал, что по теме Вы больше ничего сказать не сможете.
А надо что то еще говорить?По моему уже все сказано.
Семьдесят двоечка благополучно прожила 40 лет и 20 лет назад все еще успешно выживала на поле боя,а абрамсу понадобилось тридцать лет чтобы обнаружить уязвимость отсека вспомогательного оборудования для стрелковки,слабость кормового бронирования и что он по прежнему дырявится древними РПГ.Зато какая патетика,они устранили этот досадный ляп простреливаемый с ДШК!ничего что танк с этим ляпом просуществовал 30 лет?
Nikita> Бо нормальные люди из фэйлов делают выводы.
как в том анекдоте "а у нас во флоте,учат не ссать на пальцы" вот и выходит что и машина жрет больше чем рассчитывали и фильтры надо вытряхивать при каждой остановке и там дырявится из фигни всякой и здесь балансиры отваливаются и все это обнаружено спустя тридцать лет после начала производства.И эти люди нас учат не ковырять в носу пальцем.

Вообщето для полномасштабной войны в условиях песчаных бурь-это ОЧЕНЬ хороший результат. в ВС СССР умудрялись свои танки на учениях подбиивать регулярно-это при том что после первого попадания кино отменялось

cyborn> Ну ладно, мы о танках, а не о морали. Продолжим о них. Такая ситуация: продвигается американская пехота вместе с Абрамсом по улице - вдруг спереди стрелковый огонь. Что делает пехота, кто подскажет? Что? Прячется за танком?

"Ефрейтор Вернер Кортенхаус из 21-й танковой дивизии в ходе атаки на замок Эсконвиль 9 июня видел, как за 5 минут у него на глазах сгорели четыре танка из десяти машин его роты. Их танки T-IV вновь шли вперед, поддерживая прикрывавшуюся броней танков пехоту, когда она входила в зону ураганного минометного и артиллерийского огня англичан. Однако когда танки давали обратный ход, они зачастую не могли видеть, кто находится позади них, и им не раз приходилось слышать душераздирающие крики раздавленных раненых или укрывшихся солдат, оказавшихся на их пути." /Хастингс/

AndreySe> А надо что то еще говорить?

Ну, например, озвучьте объём агента и расчётное количество срабатываний ППО в Т-72. Для сравнения

AndreySe> Семьдесят двоечка благополучно прожила 40 лет и 20 лет назад все еще успешно выживала на поле боя

Угу-угу... Расскажите это Молчану, Бурденко и Пасько - погибшему экипажу Т-72 693-го МСП, у которого 11 августа 2008 года, от пробития из гранатомёта, взорвался боекомплект и улетела башня.

AndreySe> а абрамсу понадобилось тридцать лет чтобы обнаружить уязвимость отсека вспомогательного оборудования для стрелковки

Ещё смешней. Внешняя ВСУ появилась у Abrams'ов только во второй половине 1990-х. Соответствующая модернизация завершилась фактически лишь перед самым началом OIF.

AndreySe> слабость кормового бронирования и что он по прежнему дырявится древними РПГ.

И в который раз Вы спорите сам собой...

AndreySe> вот и выходит что и машина жрет больше чем рассчитывали

Ага. В 1970-х годах американские танководы не предполагали принятия доктрины сетецентричности и превращения танка в узел "интернета поля боя".

AndreySe> фильтры надо вытряхивать при каждой остановке

Ещё смешней. Очистка фильтров при эксплуатации в пустыне не является сколько-либо существенной долей ежедневного необходимого обслуживания M1 Abrams. Возня с этим вопросом обусловлена лишь сопутствующим снижением ресурса силовой установки.

Nikita> Угу-угу... Расскажите это Молчану, Бурденко и Пасько - погибшему экипажу Т-72 693-го МСП, у которого 11 августа 2008 года, от пробития из гранатомёта, взорвался боекомплект и улетела башня.

Павшим мы ничего не расскажем - не юродствуй. А вот кое с кого спросить и воздать было бы неплохо:

Большое количество потерь танков в Грозном было усугублено отсутствием на них контактной динамической защиты (КДЗ) либо взрывчатого вещества в ней. Например, 20 танков Т-72А 131-й омсбр и 7 танков Т-72А 255-го мсп, а также Т-72 (172М) и Т-72А 693-го мсп и 503-го мсп СКВО не имели контактной динамической защиты, а у 14 танков Т-72Б1 блоки «табакерки» КДЗ были пустыми. Танки Т-72Б1, принадлежавшие 276-му мсп, и Т-80 из 81-го мсп вступили в бой за Грозный с пустыми блоками КДЗ. Ведя интенсивный бой на узких улицах города, укрываясь от ответного огня, экипажи танков прижимали машины к зданиям или въезжали внутрь домов, снося фальшборты и сминая блоки КДЗ. Времени на ремонт в боевой обстановке практически не было. Отсутствие новых блоков делало невозможным и бессмысленным установку подвезенных из тыла пластин ВВ.

 

Но говоря, о той машине, ты забываешь (неужели преднамеренно!? Никогда не поверю!) что В СРЕДНЕМ ДЛЯ ПОДБИТИЯ ТАНКА ТРЕБОВАЛОСЬ 4-5 ПОПАДАНИЙ из РПГ-7 -по статистике того же "новогоднего штурма" Расскажешь (живым) о "Абрамсе" выдержавшем 2 попадания?

Wyvern-2> Никогда не поверю!) что В СРЕДНЕМ ДЛЯ ПОДБИТИЯ ТАНКА ТРЕБОВАЛОСЬ 4-5 ПОПАДАНИЙ из РПГ-7 -по статистике того же "новогоднего штурма"
Во Второй Чеченской при правильной тактике стало больше. Рекорд - 32 попадания РПГ за бой, танк бой выиграл.

Wyvern-2> Расскажешь (живым) о "Абрамсе" выдержавшем 2 попадания?
Таких случаев очень много.

Wyvern-2> Павшим мы ничего не расскажем - не юродствуй. А вот кое с кого спросить и воздать было бы неплохо:
Wyvern-2> Но говоря, о той машине, ты забываешь (неужели преднамеренно!? Никогда не поверю!) что В СРЕДНЕМ ДЛЯ ПОДБИТИЯ ТАНКА ТРЕБОВАЛОСЬ 4-5 ПОПАДАНИЙ из РПГ-7 -по статистике того же "новогоднего штурма" Расскажешь (живым) о "Абрамсе" выдержавшем 2 попадания?

Танк был с ДЗ, и вальнули его из одноразового гранатомета, одним выстрелом, там же сожгли бпм-2, и еще одну подбили, которую позже восстановили. За минуты до этого описанный танк уничтожил расчет грузинской ПТРК.

KILLO> Танк был с ДЗ, и вальнули его из одноразового гранатомета, одним выстрелом...

Давай. Принимаем, по отдельным случаям за истину: Т-72 подбивается одним вытсрелом "Мухи", "Абрамс" -очередью из крупнокалиберного пулемета.
Ура! Консенсус