Бронетехника в гражданской войне в Сирии

Poleshuk>> С 3:40 точно старое - это когда 2 БМП взяли под Басанкулем
d1ifun> Справедливости ради отмечу, что подбитие БМП в итогах операции не значилось. В отчете написали что уничтожили Т72 + затрофеели снаряды от БМП.

Ну, может и уничтожили. Почему и нет. Война.
Часто они как "Т72" называют любой танк. А в уничтоженные записывают любой не то что пораженный , а в отношении которого вообще производилось какое-либо воздействие (обстрел, фугас).

>Боевые действия на северо-западе провинции Идлиб, часть 10
>26 числа ими было захвачено небольшое поселение Айн-эл-Бейда, точное месторасположение которого я найти не сумел

Есть такое место чуть левее Амуда
- http://wikimapia.org/#lat=35.9672679&lon=36.3544609&z=16&l=1&m=b&v=8

Так-же непонял почему БД Амуд (бравшийся 11 декабря), ты поместил в Зарзур, хотя впринципе это не важно, м/у Амудом и Зарзуром всего 1,5 км.

d1ifun> Есть такое место чуть левее Амуда

Ок, сходится.

d1ifun> Так-же непонял почему БД Амуд (бравшийся 11 декабря), ты поместил в Зарзур, хотя впринципе это не важно, м/у Амудом и Зарзуром всего 1,5 км.

Потому что его точное местоположение - крайний дом Зарзура в 300 метрах от Амуда. http://wikimapia.org#lat=35.9617556&lon=36.3547574&z=17&l=0&m=b

Poleshuk> Ми-25 с неуправляемым оружием... Ну опасно несколько, учитывая наличие ЗСУ-23-2 на тойчанках и нескольких С-60 и может "Шилок" и ПЗРК.

Ну, я бы не стал преувеличивать эффективность всего этого. ПЗРК очень мало, из С-60 по воздушной цели слабо подготовленному расчёту, думаю, стрелять нет вообще никакого смысла, у ЗУ-23 при установке на пикапах совершенно дикий разброс (я, кстати, всё жду, когда конструкторская мысль повстанцев дойдёт до того, чтобы ставить ЗУ-23 на какое-нибудь более массивное шасси, а лучше вообще на шасси от подъёмного крана с домкратами; вот в Тафтаназе они захватили лоялистский Урал 6х6 с ЗУшкой, может, это подтолкнёт их в верном направлении).

К тому же всё это добро не бронировано и, тем самым, уязвимо для НУРСов или более-менее точно сброшенных с пикирования ОФАБ.

Poleshuk> Разве что ОФАБ кидать с безопасной высоты.

Вот, честно говоря, сакрального смысла бомбометания с вертолётов никогда не понимал. ИМХО, вертолёт, медленно пролетающий по прямой прямо над целью, которую он бомбит - просто идеальная мишень. Ну если только бомбить с совсем уж большой высоты, но какая тогда будет точность?

Poleshuk> В Афгане работали в основном НУРСами, т.к. противник вообще был в основном чисто пеший, да и горы.

Там у этого пешего противника было полно носимых ДШК и ЗГУ, стреляли они, думаю, получше сирийских повстанцев, да и рельеф, мягко говоря, был не очень удобен для вертолётов.

Poleshuk> Что значит скрытно? По тем видео что приводятся для группы вертушек не найти танк - это надо постараться или просто всем дружно саботировать.

Значит, что 99% времени танк стоит в каком-нибудь укромном месте, 0,9% времени выдвигается на исходную позицию - как лоялисты это заметят, если они носа не высовывают со своих баз и блокпостов? - 0,1% времени обстреливает цель, и потом снова прячется в какое-нибудь укромное место. При серьёзной угрозе с воздуха выдвижение на позицию можно производить ночью, можно атаковать на закате, чтобы авиация не успела отреагировать до наступления темноты, ну и т.д.

Конкретно в случае Тафтаназа - повстанческий танк действовал в основном со стороны одноимённого посёлка, не уверен, что "группе вертолётов" было бы так уж удобно охотиться за одиночным танком по узким улочкам. Особенно если учесть, что тепловизоров у них нет, связи со своими наземными войсками - готов побиться об заклад, тоже нет, ну и т.д.

Poleshuk> От центра Дамаска до центра Идлиба 270 км. В принципе для дежурного звена в пределах часа реагирования.

Я бы сказал, не время реагирования, а подлётное время.

Через сколько уровней подчинённости и за какое время пройдёт сообщение какого-нибудь захудалого блокпоста (да пусть даже и авиабазы), что их вот прямо сейчас обстреливает танк, перед тем как попасть в эту самую эскадрилью "истребителей танков"? Не будет ли каждый блокпост, увидев одну тачанку, передавать "Нас обстреливают 10 танков!", чтобы вертолёты прилетели и разобрались? Кто будет оценивать приоритетность того или иного вызова и принимать решение на вылет? Кто будет доводить экипажам тактическую обстановку в районе цели, наверное, уже в полёте по спутниковому линку скинут трансляцию с висящего над полем боя беспилотника? Знают ли офицеры САА (в смысле - сухопутных войск) слова "авианаводчик" или хотя бы "обозначить свои позиции дымами", и не пожгут ли в итоге эти "истребители" больше лоялистских танков, чем повстанческих?

Да собственно, тот же пример с Тафтаназом, когда авиабазе за неделю не оказали, по сути, никакой действенной поддержки, и когда рядом с авиабазой, у которой - по идее - должна быть какая-то связь напрямую с командованием ВВС и на которой есть пилоты, слово "авианаводчик" явно знающие, не смогли организовать действенные удары с воздуха в простейшей тактической обстановке, которую только можно представить (хорошо видимый периметр, все, кто снаружи - враги) - он ИМХО вообще снимает любые вопросы про "время реагирования" применительно к сирийской авиации.

Poleshuk> Да я и не спорю. Тем более многое еще и от пилотов зависит.

Так вот мне и думается, что от пилотов (а также от их командования, наземных служб и т.д.) в данной ситуации зависит несравненно больше, чем от наличия/отсутствия "Фаланг" или "Штурмов".

Poleshuk> Где я тут о "чудо-оружии" и "решительном переломе" говорю?

Да вон же прямо строчкой выше:

Poleshuk> Обстрелыб как и в Афгане былиб, кончно, но не атаки ж, иногда вполне успешные.

Я вот всё же думаю, что в Афганистане какому-нибудь крупному отряду моджахедов не приходила в голову светлая мысль спуститься с гор и не торопясь, за недельку-другую захватить какую-нибудь советскую авиабазу не из-за опасности того, что прилетит звено Ми-24 со "Штурмами", а из-за опасности попасть под десятки, а если надо - сотни ударных вылетов ША и ИБА, огонь артиллерии всех калибров вплоть до "Ураганов" ну и т.д.

---

Ладно, предлагаю завязывать с оффтопиком.

Видео захвата того самого блокпоста в Идлибе:

krottt> Метис-М и очень похоже на Т-55, но не факт.

Спасибо, вроде этого ролика ещё не было.

Жаль, что копипастеры не утруждают себя указанием в аннотации к видео хотя бы места действия.

Фото трофейной БМП из репортажа CNN:



Подпись: Rebel fighters push an abandoned Syrian army tank with the aid of a tractor in Aleppo on January 18. The tank is to be repaired and used by rebels.

Попадалась ли она на видео?

d1ifun> на фейсе с**уров и ахраров появилась инфа что второй БП (из 3-х планируемых) - "Зайдани" был взят вместе с какой-то крепостью. Видео пока нет.

Как я понял, рапортуют о взятии неких двух блокпостов "Зейд" и "Хаси" (гуглоперевод), но видео довольно невнятные:

Что за танк, Т-55 или Т-62?

pfc-joker> Что за танк, Т-55 или Т-62?
62

Очередной пуск ПТУР по зданию:

Прошлый раз был в конце декабря, похоже, ПУ и оператор те же самые.

Им ракеты девать некуда, что ли?

PussyCat> Где это происходит? Что за базу или блок пост оппы пытались взять?

Харем, цитадель византийских времен. Wikimapia - Let's describe the whole world!

PussyCat> Оффтоп, конечно, но вы тут все спецы большие. Где это происходит?
Это БП асадитов в старой крепости г.Харем, штурм города (в основном крепости) длился около 2,5 месяца. В конце декабря взяли и крепость и пленили там не менее сотни асадитов.

>Как я понял, рапортуют о взятии неких двух блокпостов "Зейд" и "Хаси" (гуглоперевод),
"Зайдани" - это БП г.Идлиба (конкретно где, что-то не нашел)
"Казия аскария" это где-то тут:

Iltg> Наконец в Дарайе один из танков докатался, причем это попало на видео
Iltg> 22 1 Dariya Damascus أوغاريت داريا ريف دمشق , احدى دبابات الاسد التي دمرها افراد الجيش الحر - YouTube

Я б сказал что это тот же, что и в репорте Мусина (на 0:10 и 0:22)-

Но может и ошибаюсь, хотя ряд нюансов совпадает.
Почему не вытащили?
Может нет смысла или не до него пока, может видео старое, может еще что.

Iltg> 4-й танк в Босра-аль-Харир
Iltg> ‫درعا بصر الحرير اغتنام دبابة وأسر طاقمها 22-1-2013‬‎ - YouTube
Т-55.
Пленные - друзы, похоже.

pfc-joker> Вот, честно говоря, сакрального смысла бомбометания с вертолётов никогда не понимал. ИМХО, вертолёт, медленно пролетающий по прямой прямо над целью, которую он бомбит - просто идеальная мишень. Ну если только бомбить с совсем уж большой высоты, но какая тогда будет точность?
Вот такая обычно и точность.

pfc-joker> Там у этого пешего противника было полно носимых ДШК и ЗГУ, стреляли они, думаю, получше сирийских повстанцев, да и рельеф, мягко говоря, был не очень удобен для вертолётов.
Для самолей реактивных он еще менее удобен. Вертушки в этом плане как раз и выигрывают, хотя и являются более легкой мишенью с другой стороны.

pfc-joker> Значит, что 99% времени танк стоит в каком-нибудь укромном месте, 0,9% времени выдвигается на исходную позицию - как лоялисты это заметят, если они носа не высовывают со своих баз и блокпостов? - 0,1% времени обстреливает цель, и потом снова прячется в какое-нибудь укромное место. При серьёзной угрозе с воздуха выдвижение на позицию можно производить ночью, можно атаковать на закате, чтобы авиация не успела отреагировать до наступления темноты, ну и т.д.
Спорадические обстрелы используя такую тактику проводить то можно было, а вот наступать, когда вертушки висят - уже проблематично. Более-менее тяжелое вооружение используемое для поддержки атаки, как-то М-46 прямой наводкой или танк ломающий забор если и былоб, то тока первое время.
pfc-joker> Конкретно в случае Тафтаназа - повстанческий танк действовал в основном со стороны одноимённого посёлка, не уверен, что "группе вертолётов" было бы так уж удобно охотиться за одиночным танком по узким улочкам. Особенно если учесть, что тепловизоров у них нет, связи со своими наземными войсками - готов побиться об заклад, тоже нет, ну и т.д.
За скрывающимся танком - да, почти невозможно. За участвующим в поддерке атаки - вполне. Танк вроде не единственный был. Вроде как минимум 1 Т-62 еще был.


pfc-joker> Да собственно, тот же пример с Тафтаназом, когда авиабазе за неделю не оказали, по сути, никакой действенной поддержки, и когда рядом с авиабазой, у которой - по идее - должна быть какая-то связь напрямую с командованием ВВС и на которой есть пилоты, слово "авианаводчик" явно знающие, не смогли организовать действенные удары с воздуха в простейшей тактической обстановке, которую только можно представить (хорошо видимый периметр, все, кто снаружи - враги) - он ИМХО вообще снимает любые вопросы про "время реагирования" применительно к сирийской авиации.
Вот с этим нельзя не согласиться. Есть же эскадрилья Су-24МК. Одиночные "сушки" часто и на видео попадают. Наряд в пару звеньев мог вполне подступы к базе переодически "окучивать" гроздями "соток". С половину их можно было выставлять с разным замедлением (вроде до суток). Периодически взрываясь они б сковывали действия атакующих.
РСЗО, как оказалось, в САА тоже имются, не говоря уже про артель.
Да и вообще - держать менее сводной роты для обороны такого объекта, не создать мобильный резерв для контратак в таких случаях...
Ну свалили всех "собак" на прежнего губера, заменили его. Но чет кажется, что кого выше менять надо было и военную систему в целом начать перестраивать под реалии мятеж-войны.

Poleshuk>> Где я тут о "чудо-оружии" и "решительном переломе" говорю?
pfc-joker> Да вон же прямо строчкой выше:
Poleshuk>> Обстрелыб как и в Афгане былиб, кончно, но не атаки ж, иногда вполне успешные.
Ладно. Понятно. Каждый слышит/читает то что хочет услышать/прочитать. Проехали.

pfc-joker> Очередной пуск ПТУР по зданию:
pfc-joker> ‫حلب - خان العسل || دك مدرسة الشرطة بصاروخ كونكورس 22-1-2013‬‎ - YouTube
pfc-joker> Прошлый раз был в конце декабря, похоже, ПУ и оператор те же самые.
pfc-joker> Им ракеты девать некуда, что ли?

Почему некуда?
Все правильно делают.
Я так понимаю в Школе полиции Алеппо с декабря появились снайперы. Наверно реальные, а не просто солдаты с СВД. Может те кто там был поднатаскались уже и наврено проблемы стали атакующим создавать.
Вот их и стараются подавить. Расстояние, как я понимаю не менее 1 км. Тока так, ну или танком или М-46/Д-30 прямой наводкой выбивать и можно, но они и сами хорошая и менее мобильная чем ПУ ПТУРС мишень.
А в самой Школе, опять арткорректирощиков нет. Залп батереи Д-30 или "Гвоздик" шрапнелью пришелся б как раз кстати (неужели нет ничего в радиуся 15 км - чет не вериться).

Iltg> Харем, цитадель византийских времен.
d1ifun> Это БП асадитов в старой крепости г.Харем, штурм города (в основном крепости) длился около 2,5 месяца. В конце декабря взяли и крепость и пленили там не менее сотни асадитов.

Спасибо.

г. Храк 20 км западнее Сувейда. Подбили танк Т72(?), судьба БМПшки не понятна, не близко ли она от танка? Во всяком случае "стрелок" на всякий случай умотал подальше. И еще что-то горит уже ночью, танк наверное уже бы сгорел за это время.

А это похоже герои предыдущего видео, только еще в мае

Обстрел из танка какой-то центральной тюрмы Идлиба. Возможно эта та, которая напротив БП Рудку была.

d1ifun> г. Храк 20 км западнее Сувейда. Подбили танк Т72(?), судьба БМПшки не понятна, не близко ли она от танка? Во всяком случае "стрелок" на всякий случай умотал подальше. И еще что-то горит уже ночью, танк наверное уже бы сгорел за это время.
Да. Т-72.
Ночью походу второй Т-72 горит.
Это еще Дераа, но на самой административной границе.
Более того 4 км восточней находится As Suwayda West Airbase (Wikimapia - Let's describe the whole world!) с 2-я эскадрильями Ми-25 (наверно до 2011 г. так было).
От тех эскадрилий наверно мало что оставили к сему дню (может звено-два) - в основном разлетелись, т.с. - но басмачам в Дераа они все-равно явно досаждают.
Походу скоро нас ждет еще и битва за Сувейда-Западный, если САА этот Карак не удержит.

Poleshuk> Все правильно делают.
Poleshuk> Я так понимаю в Школе полиции Алеппо с декабря появились снайперы. Наверно реальные, а не просто солдаты с СВД. Может те кто там был поднатаскались уже и наврено проблемы стали атакующим создавать.

Ну не знаю, что там за снайперы такие, что на них стоит тратить по ПТУР, ИМХО сжечь танк - или даже самолёт на аэродроме - уж всяко было бы продуктивнее.

Poleshuk> Я б сказал что это тот же, что и в репорте Мусина (на 0:10 и 0:22)

Point taken, действительно очень похож.

А вот этих раньше не было?

В Дараа вроде как сожгли Т-72 и Т-55М:

Пара роликов из Дейр-эз-Зор, присутствуют башня, каток и гусеница Т-72:

Репортаж Аль-Джазиры из Идлиба, показывают две уничтоженные БМП-1:

d1ifun> "Казия аскария" это где-то тут:
d1ifun> الكازية العسكرية, Syria - Spot Feature - Building(s)

Походу под Алеппо одновременно идет бой за два опорных пункта с одинаковым названием - один на юге в Шейх-Саид, другой на западе в Хан-ал-Асал.
Причем местность по видео таки разная - узкие улочки в Шейх-Саид и комфортабельный район вилл в Хан-ал-Асал.

pfc-joker> В Дараа вроде как сожгли Т-72 и Т-55М:

Ролики одинаковые.

pfc-joker> Репортаж Аль-Джазиры из Идлиба, показывают две уничтоженные БМП-1:

Ар-Рами, начало января.

Iltg> Ролики одинаковые.

Прошу прощения, поправил.

Ещё такой вопрос: "батальон 599" - это же ПВОшная часть рядом с аэропортом Нейраб, которую взяли в декабре? Почему тогда сейчас все снова начали выкладывать ролики оттуда? Вот этот с Т-72:

- раньше был?

pfc-joker> Ещё такой вопрос: "батальон 599" - это же ПВОшная часть рядом с аэропортом Нейраб, которую взяли в декабре? Почему тогда сейчас все снова начали выкладывать ролики оттуда?

Ее потом лоялисты отбили.
И ролик с десятком погибших повстанцев выложили - как оказалось, постить видео успешных действий им религия не запрещает
Теперь повстанцы атакуют опять.