[image]

Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале

 
1 29 30 31 32 33 51
UA Victor Orlov #18.02.2013 12:51  @Lamort#17.02.2013 23:51
+
-1
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Lamort> Максимальная перегрузка, которая достигается при торможении в атмосфере:
Lamort> g = 3*(V**2)*sin(a), где а - угол входа в атмосферу, это угол пересечения горизонтали на высоте 100 километров, а V - скорость входа в км/с.
Мне кажется, где-то в формуле ошибка. Размерность V**2 = метр квадрат деленный на секунду квадрат. Ну а размерность ускорения - метр деленный на секунду квадрат. Так что в формуле где-то ошибка.

Lamort> Для 40 км/с и входа по вертикали получится:
Lamort> g = 3*1600*1 = 5400.

5400 g?! При таком ускорении обьект потеряет 54 км скорости за 1 секунду полета. Что-то мне не вериться!
   5.05.0
UA Victor Orlov #18.02.2013 13:00  @Balancer#18.02.2013 12:50
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
V.O.>> Не могли бы Вы еще дать комментарии к этим графикам. То есть технические подробности - как получена и обработана эта информация.
Balancer> Не моя работа :) Вопросы к автору: Обсуждение параметров Челябинского метеорита. - стр. 8 - Метеориты, болиды, метеоры.

Насколько я понял, обрабатывали видео летящего по небу метеорита, причем видно плохо из-за большой яркости. Но есть же еще видео снега, освещенного метеоритом? Там быстрые изменения яркости света видны намного отчетливее?
   5.05.0
+
+3
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer> МЕТЕОРИТНЫЙ ДОЖДЬ НА ЮЖНОМ УРАЛЕ: КОММЕНТАРИЙ МИТРОПОЛИТА ФЕОФАНА
Balancer> Челябинская и Златоустовская епархия

блин я поймал себя на том что тупо пытался вспомнить где и о чем мог быть запощен Великий Пост ))))) лол

пс не поверил что есть слово "наипаче". а и правда есть. лол2
   18.018.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer> А что с кинетической дурой делать? :) Она итак все свои килотонны/мегатонны в импульс вложила.

гм. а все-таки. теперь, когда известно, что это была обычная каменюка. по-моему, есть разница, прилетит она целая или в виде щебня. разве нет?
   18.018.0
RU Full-scale #18.02.2013 14:23  @Balancer#18.02.2013 11:55
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Balancer> Так что, может, и действительно не ударная волна. Хотя (даже специально ролик пересмотрел в 0:20 сейчас несколько раз) — очень похоже по звуку. Но дым и растяжка не дёргаются, вроде. Так что, наверное, не оно.

Не похож. Я слышал эту ударную волну. Не такая она была. Такое не забывается так быстро.
   18.018.0
UA Victor Orlov #18.02.2013 15:40  @Fakir#18.02.2013 03:34
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Lamort> g = 3*(V**2)*sin(a), где а - угол входа в атмосферу, это угол пересечения горизонтали на высоте 100 километров, а V - скорость входа в км/с.
Мне кажется, где-то в формуле ошибка. Размерность V**2 = метр квадрат деленный на секунду квадрат. Ну а размерность ускорения - метр деленный на секунду квадрат. Так что в формуле где-то ошибка.

Хотелось бы услышать Ваши возражения.
   5.05.0
RU Lamort #18.02.2013 16:12  @Victor Orlov#18.02.2013 15:40
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> g = 3*(V**2)*sin(a), где а - угол входа в атмосферу, это угол пересечения горизонтали на высоте 100 километров, а V - скорость входа в км/с.
V.O.> Мне кажется, где-то в формуле ошибка. Размерность V**2 = метр квадрат деленный на секунду квадрат. Ну а размерность ускорения - метр деленный на секунду квадрат. Так что в формуле где-то ошибка.
V.O.> Хотелось бы услышать Ваши возражения.
Эта величина вообще безразмерная, на самом деле "3" это приближенное значение имеющее размерность.
Формула для "быстрой оценки", она не совсем точная, например, она выведена из того соображения, что распределение давления это правильная экспонента, а угол а не меняется после входа в атмосферу на высоте 100 километров, что достаточно точно для больших скоростей вроде орбитальной скорости.
   
MD Serg Ivanov #18.02.2013 16:20
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Хм.. Не нравится мне как они целятся..

(99942) Апофис — Википедия

(99942) Апо́фис (лат. Apophis) — астероид, сближающийся с Землёй, открытый в 2004 году в обсерватории Китт-Пик в Аризоне. Предварительное название 2004 MN4, имя собственное получил 19 июля 2005. Назван в честь древнеегипетского бога Апопа (в древнегреческом произношении — Άποφις, Апофис) — огромного змея, разрушителя, который живёт в темноте подземного мира и пытается уничтожить Солнце (Ра) в течение его ночного перехода. Выбор такого названия не случаен, так как по традиции малые планеты называют именами греческих, римских и египетских богов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Прикреплённые файлы:
ап.JPG (скачать) [791x635, 70 кБ]
 
 
   24.0.1312.5724.0.1312.57
UA Victor Orlov #18.02.2013 16:38  @Lamort#18.02.2013 16:12
+
-
edit
 

Victor Orlov

втянувшийся
★★
Lamort> Формула для "быстрой оценки", она не совсем точная, например, она выведена из того соображения, что распределение давления это правильная экспонента, а угол а не меняется после входа в атмосферу на высоте 100 километров, что достаточно точно для больших скоростей вроде орбитальной скорости.

Дело не в точности. Если Вы измеряете скорость - должны быть единицы измерения именно скорости. А если Вы скажете, что скорость равна, допустим, трем килограммам, это будет бессмысленное утверждение.
Если у Вас есть некий коэффициент, равный 3, то этот коэффициент должен иметь соответствующую размерность. В данном случае 1/ [метр] ? Или в формуле еще есть невнятные ошибки?

Fakir>


Еще хотелось бы услышать, что по-существу вопроса скажет Fakir.
   5.05.0
+
+7
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer> Всё-таки, походу, метеорит «Чебаркулем» назовут.

   18.018.0
RU Алдан-3 #18.02.2013 17:42  @Serg Ivanov#18.02.2013 16:20
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
S.I.> Хм.. Не нравится мне как они целятся..

Боже хранит Америку!
   18.018.0

+
-6
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Предлагаю гипотезу взрывного развала каменных астероидов. В космосе они очень долго летая, имеют постоянные циклические напряжения сжатия и расширения, при вращении под Солнцем. Как следствие внешняя часть у них должна вся растрескиваться, возможен развал астероидов на метеорные потоки, это из очень древних астероидов.
Когда астероид входит в атмосферу, то за десятки секунд внешнии слои астероида успевают сильно прогреться, и там образуются мощные разрушающие напряжения, и вот отлетает какой-то обломок астероида, в момент отрыва перед обломком образуется очень мощная прямая ударная волна, которая бьет прямо в астероид, сразу начинают отваливаться потресканные куски рядом с местом первого разрушения, они тоже создают свои локальные ударные волны, которые подобно молотам разбивают потресканное тело на кусочки, образуется нечто типа цепной реакции разрушения астероида, до тех пор, пока не останется одна прочная сердцевина, ежели таковая там была, на которую локальные удары уже не действуют. И вот лавина обломков она очень быстро тормозится, выделяя при этом огромную энергию за доли секунды, что равносильно мощному взрыву.
Железный астероид подобным образом взорваться не в состоянии. И вовсе не обязательно ледяной кометы для взрыва, достаточно и каменного болида, но не очень прочного, очень прочный болид долетит до поверхности, и взрыв будет уже там
   7.07.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU VVSFalcon #18.02.2013 19:14  @Sergeef#18.02.2013 18:39
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Если про сон сказать несон, а про несон сказать сон, то в Багдаде будет всё спокойно :)
   23.0.1271.9523.0.1271.95
RU Данил #18.02.2013 19:16  @Streamflow#18.02.2013 00:39
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Streamflow> Понятно. У меня, наконец, руки тоже дошли до этой программы. Ну, и ее данные не вяжутся с наблюдениями и предполагаемыми характеристиками метеорита.
По-моему, рано об этом говорить, пока нет достаточно точных данных о метеорите.
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Sergeef> Железный астероид подобным образом взорваться не в состоянии.

wtf?
При движении в земной атмосфере с космической скоростью метеорит раздробился на тысячи частей и выпал железным метеоритным дождём на площади 3-х квадратных километров. Падение сопровождалось ярким болидом, наблюдавшимся в Хабаровском и Приморском краях РСФСР, в радиусе до 400 км. На пути движения болида образовался пылевой след, который был виден в течение нескольких часов.
...
Многочисленные осколки, собранные в месте падения, представляли собой не просто части одного целого, но и содержали в себе информацию о критических стадиях разрушения метеорита. Анализируя формы различных осколков, Е. Л. Кринов выделил три стадии дробления метеорита. На первой стадии громадное метеорное тело, сохранявшее космическую скорость, раскололось на осколки, которые в дальнейшем взаимодействовали с атмосферой, оплавляясь и покрываясь корой плавления (при этом сгладились все острые углы и выступы осколков). На второй дробились наиболее крупные осколки, на поверхности которых при дальнейшем полете к Земле сохранились следы оплавления (но углы и выступы сгладиться не успели). На третьей стадии, наступившей на высоте, где скорость метеорита значительно уменьшилась, осколки после дробления даже не оплавились, сохранив поверхности разломов в практически нетронутом атмосферой виде.
 
   18.018.0

RU Данил #18.02.2013 20:55  @Алдан-3#18.02.2013 17:42
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Алдан-3> Боже хранит Америку!
Это как сказать... При падение Апофиса в воду Боже Америку может и не сохранить.
   
RU Streamflow #18.02.2013 21:11  @Данил#18.02.2013 19:16
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>> Понятно. У меня, наконец, руки тоже дошли до этой программы. Ну, и ее данные не вяжутся с наблюдениями и предполагаемыми характеристиками метеорита.
Данил> По-моему, рано об этом говорить, пока нет достаточно точных данных о метеорите.

Да,нет. Всё уже давно увязалось. Просто характеристики его оказались совсем не такими, как вещали все, бравшие их с потолка, как, например, NASA. У меня остался один небольшой вопрос: как получена скорость входа в атмосферу 18 км/с, с метеоспутников? Она достаточно надёжна?
   18.018.0
RU Данил #18.02.2013 21:22  @Streamflow#18.02.2013 21:11
+
-
edit
 

Данил

втянувшийся

Streamflow> Да,нет. Всё уже давно увязалось. Просто характеристики его оказались совсем не такими, как вещали все, бравшие их с потолка, как, например, NASA.
Так какие же они на самом деле?
   
RU Streamflow #18.02.2013 22:04  @Данил#18.02.2013 21:22
+
-2
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>> Да,нет. Всё уже давно увязалось. Просто характеристики его оказались совсем не такими, как вещали все, бравшие их с потолка, как, например, NASA.
Данил> Так какие же они на самом деле?

Я считаю серию с вариациями плотности вещества и высоты взрыва. Пока не закончил, но порядок величин понятен: масса - 2.5 Мт, энергия взрыва - 65 Мт тротила.

А кто-нибудь знает, откуда получена скорость входа?
   18.018.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AntiMat

опытный

U235> Астрономы совершили типичную ошибку, дорого стоившую очень многим /.../

Ну прям готовый заголовок латынинской статьи.
Можно примерно оценить расстояние обнаружения. Положим радиус камня R=8м, альбедо А=0.2, тогда на расстоянии r=1 а.е. от Солнца его светимость L будет
L=pi*R2 * A*LSun/(4*pi*r2)
Связь расстояния с видимой звёздной величиной
M = MSun - 2.5*Lg(L/LSun)
m = M + 5*Lg(d/10пк)
где М — абсолютная зв.вел., m — видимая зв.вел., d — расстояние от наблюдателя до астероида.
Для предельной регистрируемой звёздной величины +18m (инструменты где-то 30-40 см) d=1.61E(9)м, т.е. примерно 4 расстояния до Луны, для 18 км/с это 24 часа. И тут полагалось, что камень в максимальной фазе, но он-то подлетал со стороны Солнца. Кроме того близкий объект имеет заметную угловую скорость и смещается от-но матрицы, ограничивая время накопления и предельную звёздную величину. Инструменты более метра в диаметре могут и за +20m взять, но их число меньше, а наблюдательное время поделено на самые разные программы.
Интересно было бы рассчитать орбиту "Чебаркуля", но влом, ибо точных координат радианта и скорости нет, да и менее ленивые камрады уже подсуетились: Orbit of the Russian Meteor
в сравнении с 2012 DA14:

Для 2012 DA14 есть орбита в 3d: JPL Small-Body Database Browser
   18.018.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
http://cdn1.img22.rian.ru/i/ria_social.png [can't get icon's size]

ФЦП по защите от космических угроз обойдется РФ в 58 млрд руб - ученые

Российские специалисты из Роскосмоса, Института астрономии РАН и ЦНИИМАШа разработали проект федеральной целевой программы (ФЦП) по противодействию космическим угрозам, в том числе и падениям метеоритов. // ria.ru
 

Будем надеяться, что утвердят, и что немного опилок перепадёт и астрономии с космонавтикой :)
   18.018.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Balancer> http://ria.ru/science/20130218/923441925.html
Balancer> Будем надеяться, что утвердят, и что немного опилок перепадёт и астрономии с космонавтикой :)

на сайтах ни одной из этих организаций упоминаний о такой фцп не обнаружено.
в новостях урывками - инвентаризация и модернизация малых телескопов, потом (когда?) строительство пары 2метровых.
...
вся надежда на наса и еса.
   
+
+2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Balancer> Видно, что завод уже разрушен, а вот ударная волна приходит на 22-й секунде видео. При чём разрушение свежее, пыль ещё клубится.
Это не пыль, это прорвало трубу с горячей водой, когда крыша обрушилась, а что до звука, это "ужасный звук автобуса", здесь звук ещё круче.
   
RU Streamflow #19.02.2013 00:37
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Streamflow

опытный

Серия расчетов проведена. Использовалась программа, о которой упоминал Данил. Хоть там и замечен один очевидный недостаток, было решено, что для оценок использовать её можно.

Скорость входа объекта принята как у всех 18 км/с. На траектории пролета есть точка, равноудалённая от двух городов, в которых зафиксированы разрушения (Златоуст и Троицк). И расстояние до них от этой точки составляет 90 км. Дальше от эпицентра разрушения нигде больше не зарегистрированы. Данная точка соответствует высоте взрыва 26 км. С учетом погрешностей, эпицентр мог сместится, и при минимальном расстоянии от Коркино, его высота составила бы 30 км. Поэтому высота взрыва варьировалась от 26 до 30 км. Так как в Златусте и Троицке, как минимум, были побиты стекла, принято, что на расстоянии 90 км от эпицентра взрыва перепад давления на ударной волне составлял 5 кПа.

Плотность объекта варьировалась от 600 до 900 кг/м3, что является типичными значениями плотности для комет. Таким образом, в задаче имеется 2 неизвестных - размер объекта и угол входа, и 2 контрольных параметра - высота взрыва и перепад давления на расстоянии 90 км от эпицентра. Разрешая эту систему соотношений для трех значений высот и для трех значений плотностей получаем 9 вариантов решения. При этом углы входа изменяются от 4.9 до 8 градусов, размер объекта - от 166 до 206 м, его масса - от 2 до 3 Мт, мощность взрыва - от 59 до 74 Мт в тротиловом эквиваленте. В Коркине перепад давления на ударной волне составлял 11 - 12 кПа.

Это, с учётом вариабельности, единственное решение, и ничто другое не соответствует наблюдавшимся явлениям. В общем, у Челябинска рванула "Кузькина мать" или даже еще немного мощнее, но без радиации. И это явление было заметно крупнее Тунгусского в его стандартном описании, но так как высота взрыва была раза в 3 выше, последствия на земле оказались минимальными.

И никто не понял, какое грандиозное событие произошло на глазах у всех.
   18.018.0
03.03.2013 16:26, iodaruk: +1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> http://ria.ru/science/20130218/923441925.html
Balancer> Будем надеяться, что утвердят, и что немного опилок перепадёт и астрономии с космонавтикой :)

Кхм. Странно вымолвить, но как раз тот самый случай, когда деньгам явно можно было найти более разумное применение.

Больше того: это как бы не редчаий случай - если деньги целиком разворуют, хуже от этого не станет.
   3.6.33.6.3
1 29 30 31 32 33 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru