-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/03/128x128-crop/09-3087917-3346.jpeg)
ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!
Теги:
J/24
iodaruk> если калиберного хватает с запасом-то подкалиберные поберегут.
а как вы узнаете, что "хватает с запасом"? сделаете несколько выстрелов на пробу?
а как вы узнаете, что "хватает с запасом"? сделаете несколько выстрелов на пробу?
инфо
инструменты
Sheradenin
iodaruk>> если калиберного хватает с запасом-то подкалиберные поберегут.
J/24> а как вы узнаете, что "хватает с запасом"? сделаете несколько выстрелов на пробу?
Элементарно - сначала сохранится надо, потом попробовать - если неудачно, то можно восстановиться...
J/24> а как вы узнаете, что "хватает с запасом"? сделаете несколько выстрелов на пробу?
Элементарно - сначала сохранится надо, потом попробовать - если неудачно, то можно восстановиться...
alexx188> Возможно в СССР было так, я бы так не поступил, я бы не стал беречь наиболее эффективное оружие "на потом" - потому что до "потом" вполне можно не дожить.
Так дело то в том, что во многих ситуациях калиберный поэффективнее. Подкалиберные того периода не очень хорошо работали по наклонной броне - бронепробиваемость с увеличением угла падала значительно быстрее, чем по тригонометрии, а тупоголовые калиберные наоборот под углом работали лучше.
Можно даже табличку поискать, если интересно.
Ну и заброневое действие отличалось весьма значительно: 88 мм калиберный с его 150 гр. ВВ в каморе гарантированно выводил танк и экипаж из строя на весьма продолжительный срок в лучшем случае. Можно сказать в среднем двое гибли при попадании, у живых тяжелая кантузия, если попали не в МТО. Подкалиберный такого эффекта не давал.
Так дело то в том, что во многих ситуациях калиберный поэффективнее. Подкалиберные того периода не очень хорошо работали по наклонной броне - бронепробиваемость с увеличением угла падала значительно быстрее, чем по тригонометрии, а тупоголовые калиберные наоборот под углом работали лучше.
Можно даже табличку поискать, если интересно.
Ну и заброневое действие отличалось весьма значительно: 88 мм калиберный с его 150 гр. ВВ в каморе гарантированно выводил танк и экипаж из строя на весьма продолжительный срок в лучшем случае. Можно сказать в среднем двое гибли при попадании, у живых тяжелая кантузия, если попали не в МТО. Подкалиберный такого эффекта не давал.
iodaruk
Sheradenin> Элементарно - сначала сохранится надо, потом попробовать - если неудачно, то можно восстановиться...
а можно стрелять подкалиберным по голожопому фердинанду.
а можно стрелять подкалиберным по голожопому фердинанду.
alexx188
drsvyat> Так дело то в том, что во многих ситуациях калиберный поэффективнее.
А я и написал - буду использовать наиболее эффективные снаряды. Без оглядки на их количество и тем более стоимость, использовать то что на мой взгляд наиболее эффективно в каждой конкретной ситуации.
А я и написал - буду использовать наиболее эффективные снаряды. Без оглядки на их количество и тем более стоимость, использовать то что на мой взгляд наиболее эффективно в каждой конкретной ситуации.
Sheradenin> Элементарно - сначала сохранится надо, потом попробовать - если неудачно, то можно восстановиться...
Прикалуешся?
Сначала экипаж (советский, немецкий) изучает характеристики бронирования танков врага. Не думаю, что инструкции к тигру и пантере для тебя откровение, а вот молодые и зеленые могут то и не знать.
Прикалуешся?
Сначала экипаж (советский, немецкий) изучает характеристики бронирования танков врага. Не думаю, что инструкции к тигру и пантере для тебя откровение, а вот молодые и зеленые могут то и не знать.
drsvyat> Сначала экипаж (советский, немецкий) изучает характеристики бронирования танков врага.
Мы же не WoT обсуждаем, бывают разные ситуации, не всегда у вас будет шанс сделать второй выстрел если первый "не пробил".
Мы же не WoT обсуждаем, бывают разные ситуации, не всегда у вас будет шанс сделать второй выстрел если первый "не пробил".
alexx188> Мы же не WoT обсуждаем, бывают разные ситуации, не всегда у вас будет шанс сделать второй выстрел если первый "не пробил".
вот именно. подкалиберный для 88/56 и 75/70 нужен был в штучном числе случаев.
а стрельба ими по всему что шевелится приводила к тому что когда они нужны по иске в лоб уже кончились.
поэтому ваш оптимизм в отношении буду стрелять пдкалиберныими всегда и внезде с реалиями вмв мягко говоря расходится.
вот именно. подкалиберный для 88/56 и 75/70 нужен был в штучном числе случаев.
а стрельба ими по всему что шевелится приводила к тому что когда они нужны по иске в лоб уже кончились.
поэтому ваш оптимизм в отношении буду стрелять пдкалиберныими всегда и внезде с реалиями вмв мягко говоря расходится.
alexx188> А я и написал - буду использовать наиболее эффективные снаряды. Без оглядки на их количество и тем более стоимость, использовать то что на мой взгляд наиболее эффективно в каждой конкретной ситуации.
Думаю любой командир танка так и поступал, без оглядки на стоимость вольфрама в рейхсмарках и человеко-часах, главное, что-бы он (подкалиберный) был в наличии.
Что касается ИС-2, то калиберный 88 мм его в борт берет с определенным запасом, в лоб вырисовуются большие углы и по корпусу и по башне, думаю лучше пытать счастье снова калиберным, вдруг попадет в ослабленное место или от удара сломается что-то.
Думаю любой командир танка так и поступал, без оглядки на стоимость вольфрама в рейхсмарках и человеко-часах, главное, что-бы он (подкалиберный) был в наличии.
Что касается ИС-2, то калиберный 88 мм его в борт берет с определенным запасом, в лоб вырисовуются большие углы и по корпусу и по башне, думаю лучше пытать счастье снова калиберным, вдруг попадет в ослабленное место или от удара сломается что-то.
iodaruk> а стрельба ими по всему что шевелится приводила к тому что когда они нужны по иске в лоб уже кончились.
Конечно, лучше превратиться в обгорелую кучу металла но зато сэкономить дорогие снаряды. И вообще так не поступают а поступают так как я сказал.
Конечно, лучше превратиться в обгорелую кучу металла но зато сэкономить дорогие снаряды. И вообще так не поступают а поступают так как я сказал.
drsvyat> в лоб вырисовуются большие углы и по корпусу и по башне, думаю лучше пытать счастье снова калиберным, вдруг попадет в ослабленное место или от удара сломается что-то.
А я бы не рисковал, не надеялся на "вдруг пробьет".
А я бы не рисковал, не надеялся на "вдруг пробьет".
drsvyat> Думаю любой командир танка так и поступал, без оглядки на стоимость вольфрама в рейхсмарках и человеко-часах, главное, что-бы он (подкалиберный) был в наличии.
вы врёте. и военных прямо учили как использовать дифецитные бпс.
вы врёте. и военных прямо учили как использовать дифецитные бпс.
iodaruk> вы врёте. и военных прямо учили как использовать дифецитные бпс.
Не нервничай, я о том , что командира не лишали права выбора боеприпаса. А то что проводилась профилактическая работа - это правильно, это как раз повышает эффективность использования подкалиберных.
Не нервничай, я о том , что командира не лишали права выбора боеприпаса. А то что проводилась профилактическая работа - это правильно, это как раз повышает эффективность использования подкалиберных.
iodaruk>
В приципе ты прав насчет того, что цена БПС влияла на решение применять его или нет.
Но только не прямо: в голове у командира не включался в бою кассовый аппарат, а опосредовано:
а) дефицит их приводил к тому что если они и были в боекомплекте, то в ограниченном колличестве, и с туманными перспективами пополнения, следовательно их надо приберечь на случай встречи с тигром
б) родина позаботилась, что бы довести до танкистов как эффективнее использовать ценные снаряды, что-бы не тратить их на всякие мардеры, луксы и т.п.
Исходя из пунктов а) и б) командир и принимал решение в бою, а не из критериев цены вольфрама и его наличия на складах родины.
Тем более родиной ему доверены не только дорогие БПС, но и куда более дорогой танк вместе с экипажем.
В приципе ты прав насчет того, что цена БПС влияла на решение применять его или нет.
Но только не прямо: в голове у командира не включался в бою кассовый аппарат, а опосредовано:
а) дефицит их приводил к тому что если они и были в боекомплекте, то в ограниченном колличестве, и с туманными перспективами пополнения, следовательно их надо приберечь на случай встречи с тигром
б) родина позаботилась, что бы довести до танкистов как эффективнее использовать ценные снаряды, что-бы не тратить их на всякие мардеры, луксы и т.п.
Исходя из пунктов а) и б) командир и принимал решение в бою, а не из критериев цены вольфрама и его наличия на складах родины.
Тем более родиной ему доверены не только дорогие БПС, но и куда более дорогой танк вместе с экипажем.
alexx188> А я бы не рисковал, не надеялся на "вдруг пробьет".
Так там и с подкалиберным вся надежда на "вдруг пробьет", особенно если ИС со спрямленным носом: надо или маску или погон выцеливать. Причем на большой дальности да подкалиберный будет лучше, поскольку калиберного может уже не хватать.
Так там и с подкалиберным вся надежда на "вдруг пробьет", особенно если ИС со спрямленным носом: надо или маску или погон выцеливать. Причем на большой дальности да подкалиберный будет лучше, поскольку калиберного может уже не хватать.
alexx188> А я бы не рисковал, не надеялся на "вдруг пробьет".
Правильно. И у нас совершенно так же.
Правильно. И у нас совершенно так же.
deccer> на 2км и лоб башни ИС 2 почти одинаковы.
тоесть подкалиберный сердечник пробъет броню и неким количеством осколков чтото повредит.
ну сравнивая с отчетами о пробитии брони РСом. видимо не так уж и много. скорее всего двоих и не факт что серьездно. повреждение механизмов вообще маловероятно. (от РС оставалась дыра в 10-15 см и то механика гарантированно не выносилась). а что с тигром при попадании 122мм фугаса с той же дистанции? по моему повреждения должны быть сопоставимыми.
тоесть подкалиберный сердечник пробъет броню и неким количеством осколков чтото повредит.
ну сравнивая с отчетами о пробитии брони РСом. видимо не так уж и много. скорее всего двоих и не факт что серьездно. повреждение механизмов вообще маловероятно. (от РС оставалась дыра в 10-15 см и то механика гарантированно не выносилась). а что с тигром при попадании 122мм фугаса с той же дистанции? по моему повреждения должны быть сопоставимыми.
alexx188> Что это за вопрос такой странный? Буду тратить в первую очередь наиболее эффективные снаряды.
На дистанции 1 - 2 км?
Вы прочитали до конца мой пост?
То что при меньшей дистанции на тяжелый танк противника будут тратиться самые эффективные снаряды я и не подвергал сомнению.
На дистанции 1 - 2 км?
Вы прочитали до конца мой пост?
То что при меньшей дистанции на тяжелый танк противника будут тратиться самые эффективные снаряды я и не подвергал сомнению.
ждан72> тоесть подкалиберный сердечник пробъет броню и неким количеством осколков чтото повредит.
ждан72> ну сравнивая с отчетами о пробитии брони РСом. видимо не так уж и много. скорее всего двоих и не факт что серьездно. повреждение механизмов вообще маловероятно. с той же дистанции? по моему повреждения должны быть сопоставимыми.
Учитывая особенности компоновки иса - чем-то хорошим 88мм подкалиберный вряд ли кончится.
К тому же - думается мне, ранение двух членов экипажа/не дай бог что-о ещё в поле приведёт к оставлению машины сразу же - у нас не 42-й год.
А вот стрельба 122мм фугасами, когда есть бронебойные - это такой сильно хитрый план? Фугас, пойманный лбом, не даёт никаких гарантий, увы.
ждан72> ну сравнивая с отчетами о пробитии брони РСом. видимо не так уж и много. скорее всего двоих и не факт что серьездно. повреждение механизмов вообще маловероятно. с той же дистанции? по моему повреждения должны быть сопоставимыми.
Учитывая особенности компоновки иса - чем-то хорошим 88мм подкалиберный вряд ли кончится.
К тому же - думается мне, ранение двух членов экипажа/не дай бог что-о ещё в поле приведёт к оставлению машины сразу же - у нас не 42-й год.
А вот стрельба 122мм фугасами, когда есть бронебойные - это такой сильно хитрый план? Фугас, пойманный лбом, не даёт никаких гарантий, увы.
Это сообщение редактировалось 14.03.2013 в 17:14
ждан72>> то есть подкалиберный сердечник пробъет броню и неким количеством осколков что-то повредит.
В такой ситуации надо добавить "кого-то". Ранения танкистам как минимум.
ждан72>> ну сравнивая с отчетами о пробитии брони РСом.
Для РБС 132 - бронепробиваемость 70мм. Тигру в лоб - мало.
ждан72>> видимо не так уж и много. скорее всего двоих и не факт что серьездно. повреждение механизмов вообще маловероятно. а что с тигром при попадании 122мм фугаса с той же дистанции? по моему повреждения должны быть сопоставимыми.
А вот тут сплошная лотерея. Броня на Тигре высоколегированная. Контузия водителя или стрелка - взрыв над головой , нарушение юстировки прицела как минимум. Подбашенный лист не в пример лобовой броне, может не перенести такой встречи.
Aluette>>А вот стрельба 122мм фугасами, когда есть бронебойные - это такой сильно хитрый план?
Да нет, это при отсутствии бронебойных.
В такой ситуации надо добавить "кого-то". Ранения танкистам как минимум.
ждан72>> ну сравнивая с отчетами о пробитии брони РСом.
Для РБС 132 - бронепробиваемость 70мм. Тигру в лоб - мало.
ждан72>> видимо не так уж и много. скорее всего двоих и не факт что серьездно. повреждение механизмов вообще маловероятно. а что с тигром при попадании 122мм фугаса с той же дистанции? по моему повреждения должны быть сопоставимыми.
А вот тут сплошная лотерея. Броня на Тигре высоколегированная. Контузия водителя или стрелка - взрыв над головой , нарушение юстировки прицела как минимум. Подбашенный лист не в пример лобовой броне, может не перенести такой встречи.
Aluette>>А вот стрельба 122мм фугасами, когда есть бронебойные - это такой сильно хитрый план?
Да нет, это при отсутствии бронебойных.
deccer> Да нет, это при отсутствии бронебойных.
При отсутствии-то понятно. Но нужду за добродетель выдавать таки не стоит, имхо.
При отсутствии-то понятно. Но нужду за добродетель выдавать таки не стоит, имхо.
Мыш_и_к> На дистанции 1 - 2 км?
Мыш_и_к> Вы прочитали до конца мой пост?
Да, на дистанции 1-2 км. Хотя на мой взгляд для Тигра оптимальная дистанция для борьбы с ИС-2 - это несколько сот метров, до 500м, скажем. На такой дистанции преимущество ИСа в бронировании будет сведено к минимуму и кроме того будет сильнее выражено преимущество Тигра в скорострельности.
Мыш_и_к> Вы прочитали до конца мой пост?
Да, на дистанции 1-2 км. Хотя на мой взгляд для Тигра оптимальная дистанция для борьбы с ИС-2 - это несколько сот метров, до 500м, скажем. На такой дистанции преимущество ИСа в бронировании будет сведено к минимуму и кроме того будет сильнее выражено преимущество Тигра в скорострельности.
Aluette>> При отсутствии-то понятно. Но нужду за добродетель выдавать таки не стоит, имхо.
Это если речь идет о дуэли с Тигром или Пантерой. А вот у Тигра Б или королевского тигра броня была намного худшего качества. По результатам обстрела на Кубинке осенью 1944г с дистанции 500-1000м "в броне лобовых листов ...при попадании в них 3-4 бронебойных или ОФС калибра 152, 122, 100 мм.... образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход из строя как безвозвратные потери."
Это если речь идет о дуэли с Тигром или Пантерой. А вот у Тигра Б или королевского тигра броня была намного худшего качества. По результатам обстрела на Кубинке осенью 1944г с дистанции 500-1000м "в броне лобовых листов ...при попадании в них 3-4 бронебойных или ОФС калибра 152, 122, 100 мм.... образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход из строя как безвозвратные потери."
deccer> Это если речь идет о дуэли с Тигром или Пантерой. А вот у Тигра Б или королевского тигра броня была намного худшего качества. По результатам обстрела на Кубинке осенью 1944г с дистанции 500-1000м "в броне лобовых листов ...при попадании в них 3-4 бронебойных или ОФС калибра 152, 122, 100 мм.... образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход из строя как безвозвратные потери."
3-4 122-152мм попадания...это, в общем-то, весьма немало. Причём ИС-ов раннего выпуска такая проблема касалась ничуть не в меньшей степени - первые трофейные экземпляры немцам обеспечили, если я правильно помню, - IV-ки(подбили тупо в лоб, с полукилометра).
К слову - тигр тигру рознь. Заметная часть(произведённых весной-летом 44-го) - успела до кризиса броневого производства, как я понимаю...
3-4 122-152мм попадания...это, в общем-то, весьма немало. Причём ИС-ов раннего выпуска такая проблема касалась ничуть не в меньшей степени - первые трофейные экземпляры немцам обеспечили, если я правильно помню, - IV-ки(подбили тупо в лоб, с полукилометра).
К слову - тигр тигру рознь. Заметная часть(произведённых весной-летом 44-го) - успела до кризиса броневого производства, как я понимаю...
deccer> А вот тут сплошная лотерея. Броня на Тигре высоколегированная. Контузия водителя или стрелка - взрыв над головой , нарушение юстировки прицела как минимум. Подбашенный лист не в пример лобовой броне, может не перенести такой встречи.
а контуженый водитель не приводит к потере ход или управляемости машины? на мой взгляд вполне сопостовимо с ранением/смертью водителя от подкалиберного.
deccer> Да нет, это при отсутствии бронебойных.
оторванные фугасами башни упоминают достаточно часто.видимо с бронебойными был напряг. да и боекомплект у иса весьма ограничен.не могу найти но видимо бронебойных штук 5-8.
а контуженый водитель не приводит к потере ход или управляемости машины? на мой взгляд вполне сопостовимо с ранением/смертью водителя от подкалиберного.
deccer> Да нет, это при отсутствии бронебойных.
оторванные фугасами башни упоминают достаточно часто.видимо с бронебойными был напряг. да и боекомплект у иса весьма ограничен.не могу найти но видимо бронебойных штук 5-8.
Это сообщение редактировалось 15.03.2013 в 09:14
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 18.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
