ЖРД на озон-пентаборан

protoss> странно, почему никто не пишет??

Скучная тема. Предлагаемая Вами пара ни то, ни сё.
Ядовиты оба компонента. Правда оба экологически чистые при попадании в окружающую среду. Но применив в качестве окислителя фтор или окись фтора получаем ещё лучшую энергетику при сохранении равной с озоном ядовитости.
Проблема в температуре критического сечения сопла. Уж очень высокая. Куда выше поднимать?

Кстати, Белоруссия богата производствами аммиака в Гродно. Во время работы на НПО "Энергия" старшие товарищи мне категорически запретили в ту строну смотреть. Но для раздела "Черная дыра" как альтернатива пентаборану, для использования в белорусских изделиях почему бы и не подумать.

Где, кроме ракет, в народном хозяйстве используются ракетные двигатели?

Памятливый45> Где, кроме ракет, в народном хозяйстве используются ракетные двигатели?

А где, кроме летающих ракет, имеет значение высокий УИ?
Ну а так в "подземных ракетах" применяются, например.

protoss> странно, почему никто не пишет??

потому что всё обсуждено уже миллион раз...

Памятливый45> Ядовиты оба компонента. Правда оба экологически чистые при попадании в окружающую среду. Но применив в качестве окислителя фтор или окись фтора получаем ещё лучшую энергетику при сохранении равной с озоном ядовитости.

Озон ИМХО энергетика лучше. Но с хранением конечно проблемы немерянные..

Вот хорошая статья

protoss> Так вот, возникла у меня идея создать ракетный двигатель на столь экзотичной паре как пентаборан и озон....

Это не идея. Это - мысль. А не всякую мысль надо думать - многие надо гнать. Некоторые, вроде твоей - поганой метлой.

1. Озон - взрывоопасное, самодетонирующее в-во с высокой коррозионной способностью
2. Пентаборан - черезвычайно дорогое, высокотоксичное (на уровне НДМГ), а главное - сверхпожароопасное (прирофорное) в-во, реагирующее со взрывом со многими пожаротущащими средствами.
3. Особую "прелесть" паре добавляет то, что пентаборан не криогенный, а озон -криогенный

Вообще более бредовой топливной пары придумать сложно.
У пары перекись водорода + гидрид бериллия выше и удельный импульс и плотность, они не криогенны, не токсичны (при хранении), среднепожароопасны. Так и нахрена такая, прости, "идея"? И де я нахожуся?

Wyvern-2> У пары перекись водорода + гидрид бериллия выше и удельный импульс и плотность, они не криогенны, не токсичны (при хранении), среднепожароопасны. Так и нахрена такая, прости, "идея"? И де я нахожуся?

Бериллий же вроде очень сильно ядовит?

Наши пробовали, отказались ИМХО

Wyvern-2> 2. Пентаборан - черезвычайно дорогое, высокотоксичное (на уровне НДМГ), а главное - сверхпожароопасное (прирофорное) в-во, реагирующее со взрывом со многими пожаротущащими средствами.
бла... бла... бла... Ладно, с озоном погорячился. А вот товарищ, откуда такие сведении насчёт пентаборана?? Почему же дорогое? А? Вот я не нашёл никаких сведений что он дорогой, я уверен что даже не дороже керосина будет, тк его применяют! И применяют его, и всем хоть бы хны, не дохнут. (Да согласен, воспламеняется на воздухе, но по моему это не проблема,)нашел данные, нихрена оно не сверхпожароопасное вещество, и на воздухе не самовоспламеняется а теперь о достатках, не агрессивен по отношению к металлам, имеет большую теплоту горения, почти в два раза чем у керосина, не криогенная жидкость. Может я и впрямь погорячился с озоном, но тот хотя бы не имеет вредных продуктов сгорания, в отличии от того же фтора. Да согласен это весьма так сказать, опасное вещество, но посмотрите в той же википедии, стабильно под давлением или низкой Т, а в статье, которую дал товарищ ttt, было написано, что давления 200атм, это 20МПа, а что прочность самых наших лучших марок сталей около 1,5МПа, это никого не волнует? Там же конструкция должна быть тяжёлая.

Wyvern-2> У пары перекись водорода + гидрид бериллия выше и удельный импульс и плотность, они не криогенны, не токсичны (при хранении), среднепожароопасны. Так и нахрена такая, прости, "идея"? И де я нахожуся?
насчёт гидрида бериллия, а он дорогим не будет? Вот насчёт такой пары думаю надо подумать будет, перекись водорода и пентаборан.

protoss> ты это из жопы высунул, долго придумывал? тут только насчёт того что пентаборан не криогенный согласен, иди нахрен матчасть учи.

Тебе не следует отвечать по трем причинам:
1. Агрессивное хамство не располагает
2. Тебе все одно скоро забанят с такой манерой
3. ты абсолютно безграмотен.
Dixi

protoss>> ты это из жопы высунул, долго придумывал? тут только насчёт того что пентаборан не криогенный согласен, иди нахрен матчасть учи.
Wyvern-2> Тебе не следует отвечать по трем причинам:
Wyvern-2> 1. Агрессивное хамство не располагает
Wyvern-2> 2. Тебе все одно скоро забанят с такой манерой
Wyvern-2> 3. ты абсолютно безграмотен.
Wyvern-2> Dixi

ок, я безграмотен, но вы в тоже время даже вики пользоваться не умеете, высасываете инфу из пальца, выставляете себя умными. Вы просто троли, которые решили выставить себя умными, это типа самореализация, в жизни мы ничего, на форуме умные гении-ученые, которые впервый раз услышали про пентаборан, и на мои явно некоторые глупые аргументы, действительно глупые, допущенные мною специально, ради того что бы увидеть можете ли вы обсуждать эту тему на равных, а не высасывать инфу из пальца, и выставлять себя умными, блин, ну как вы не покритиковали ляп с давлением?? Это же позор! Нормальный человек, знающий хоть что то про ракеты, должен был его заметить, я даже намекал пару раз, а нет! ППЦ великие учёные, иди те нахрен в одноклассники сидите. Нет, особенно убило то, что некий уникум сказанул: 'Т на сопле очень высока', ёпта, оно у всех ракет около 4000К держится, там и охлаждается тем что топливо протикает по стенкам камеры сгорания, это не буквально сказано, и охлаждает их. Нет бы как нормальные люди обсудить, что поможет хранить озон, я дал намек что давление, и нет б** его мы не поняли, а вики заглянуть мы не можем. тк мамонты! Нет обсудить металлы с нанозёрнами, которые крепче обычных, или вообще там аморфный титан, а епта мы критиковать. потому что нихрена не слышали про это никогда! просто сидят тут умники, с гуманитарным образованием...

protoss>> странно, почему никто не пишет??
Серокой> http://forums.airbase.ru/2012/06/t86128--pentaboran-kak-toplivo-dlya-gtd.html
Серокой> И не злоупотребляйте выделением цветами.

о_О удивлён, мде... ладно, больше не буду ничего говорить, вижу вы сыты погорло этим пентабораном. И доставал им вас мой соотечественик)) Ну всё же, мне как то больше интересно было бы обсужать материалы, да и вообще, будут материалы, будет и дело))
о_О опять удивлён, монокристаллы в теме той обсуждали, а мне вот интерсно как их получать то?? нет я то знаю про метод Чохральского, но всё же... как таким методом выплавить бак, ну пожно по частям, а потом как сварить что бы шов был монокристаллический?

Памятливый45> Где, кроме ракет, в народном хозяйстве используются ракетные двигатели?

Ты серьезно?
Кроме как в "подземных ракет"?
Если оставить в сторону всякие испытания, то есть примеры штамповки
Тележка, разгон, удар, все дела

protoss> Так вот, возникла у меня идея создать ракетный двигатель на столь экзотичной паре как пентаборан и озон, ...

Можно узнать, что предшествовало возникновению у вас такой идеи? Согласитесь, что вот так сидит-сидит себе человек, и вдруг у него возникает идея создать пентаборано-озоновый двигатель, - я бы не сказал, что это стандартное поведение.

protoss> странно, почему никто не пишет??

Потому, что идея совершенно неинтересная, - пара водород-кислород даёт удельный импульс более 470 секунд, это достигнутые значения, если уж вы как-то научитесь хранить озон, то логичнее взять водород в качестве второго компонента.

Озон наверно можно научиться хранить, если "вагон денег" затратить, - научились же хранить компоненты пары АТ+НДМГ, которые оба склонны к саморазложению.
Только чем будем отбивать деньги затраченные на возню с озоном?

Lamort> Можно узнать, что предшествовало возникновению у вас такой идеи? Согласитесь, что вот так сидит-сидит себе человек, и вдруг у него возникает идея создать пентаборано-озоновый двигатель, - я бы не сказал, что это стандартное поведение.

а что тут странного, пентаборан получше керосина будет, да и озон как окислитель гораздо лучше кислорода, и не токсичен как фтор.
protoss>> странно, почему никто не пишет??
Lamort> Потому, что идея совершенно неинтересная, - пара водород-кислород даёт удельный импульс более 470 секунд, это достигнутые значения, если уж вы как-то научитесь хранить озон, то логичнее взять водород в качестве второго компонента.
измерять УИ в секундах, ну... ясно... человек с соответствующим образованием, будем измерять УИ в м/с. А если вам так тяжело посчитать, то УИ должно быть даже больше 5000м/с, это в секундах что-то около 500с.
Lamort> Озон наверно можно научиться хранить, если "вагон денег" затратить, - научились же хранить компоненты пары АТ+НДМГ, которые оба склонны к саморазложению.
Lamort> Только чем будем отбивать деньги затраченные на возню с озоном?
бла-бла-бла, болтовня дилетантов, один ракетоноситель союз стоит около 70млн долларов с запуском, если заменить топливо на мою пару, там плюс 20млн с запуском, это мало что значит, если полезная нагрузка возрастёт в два раза, это даже экономия выходит, сэкономить на запуске можно.

и вообще, сумма вырастит только из-за проблем с озоном, а точнее его хранением, помоему, я даже завысел сумму, тк не хватает сведений.
кстати, вспомните про союз-У2, там и вовсе синтетический керосин использовался, а он жуть дорогой, и это ради только 200кг, если некоторые выводят по 10тонн.

protoss> измерять УИ в секундах, ну... ясно... человек с соответствующим образованием, будем измерять УИ в м/с.

Позволь полюбопитствовать, а у тебя образование какое?

protoss> бла-бла-бла, болтовня дилетантов, один ракетоноситель союз стоит около 70млн долларов с запуском, если заменить топливо на мою пару…

Нда... десятый класс гуманитарной гимназии? Русский-то у тебя хорош

varban> Русский-то у тебя хорош

Личная просьба - пиши Союз, а не союз.

protoss> а что тут странного, пентаборан получше керосина будет, да и озон как окислитель гораздо лучше кислорода, и не токсичен как фтор.
Странным мне кажется то, что вам вообще приходит идея создавать ЖРД, а не какая-нибудь идея относительно водки и женщин.
Создавать ЖРД несколько неестественно.

protoss> измерять УИ в секундах, ну... ясно... человек с соответствующим образованием, будем измерять УИ в м/с. А если вам так тяжело посчитать, то УИ должно быть даже больше 5000м/с, это в секундах что-то около 500с.
Ну и что же, что больше 500 секунд, - у пары водород-озон удельный импульс будет ещё больше, так что пентаборан уж точно незачем, если вы разобрались с озоном.

protoss> бла-бла-бла, болтовня дилетантов, один ракетоноситель союз стоит около 70млн долларов с запуском, если заменить топливо на мою пару, там плюс 20млн с запуском, это мало что значит, если полезная нагрузка возрастёт в два раза, это даже экономия выходит, сэкономить на запуске можно.
Расклад несколько хуже, ракета Союз продаётся примерно за 30 миллионов долларов, это означает, что затраты на нововведения будут более ощутимы.

protoss> и вообще, сумма вырастит только из-за проблем с озоном, а точнее его хранением, помоему, я даже завысел сумму, тк не хватает сведений.
Я вообще не рассматриваю стоимость самого топлива, - вам фактически надо будет сделать совершенно новую ракету, и если уж делать, то ракета Союз не самый подходящий прототип.
Эта затея будет стоить, ну например, миллиард долларов, - как вы собрались его вернуть?

protoss> кстати, вспомните про союз-У2, там и вовсе синтетический керосин использовался, а он жуть дорогой, и это ради только 200кг, если некоторые выводят по 10тонн.
Сейчас есть восьмитонная ракета Союз-2-1б, однако как-то не видно, чтобы на неё все разом пересели.
На ней всего-то новая система управления и новый двигатель третьей ступени, однако уже по этой причине она "дорогая".

protoss> ..синтетический керосин.

Синтин.

Кстати - это слово выбрано для телеграфа ОАО "Газпром"