Жив ли Ан-22?

Памятливый45> Работал в ней до распада СССР.

Но это не значит, что Вы что-то знаете о финансовых и договорных сторонах этой отрасли.

Памятливый45> Памятливый45>> Я внимательно внемлю когда Вы сообщите, что министерство обороны оплачивало работы АНтоновцев по созданию Мрии.
В.М.>> МО непосредственно не оплачивало и НИОКР по танкам, истребителям, пушкам, пулеметам и пр. Оплачивал Минфин, только от этого программы не становились гражданскими...

Нет. НИОКР оплачивался именно МО.

Памятливый45> Памятливый45>> Уважаемый, а как Вы узнаете кто "нужный", а кто нет.

Элементарно. Я всегда знаю это про своих контрагентов - кто мне нужен, а кто балласт.

Памятливый45> Памятливый45>> Но повторяюсь, как по частям получить авторское право на доработки по Ан-124?
В.М.>> Да нафига его вообще получать? Кому от отсутсвия такого разрешения жарко или холодно? Уж не говоря о целесообразности самих "доработок"...
Памятливый45> Ну вот здесь можно ставить юридическую точку.

Не совсем. Если самолёт... (не дай Бог!) чего, то за такую бумажку многие деньги будут готовы отдать.

Памятливый45> Поставим запятую и приложим конкретное Постановление.
Памятливый45> Как видите "Воздушый старт " уже получил четыре Руслана, под конкретную задачу.
Памятливый45> Обращаю Ваше внимание , что "из наличия Минобороны России", то есть самолёты конкретно принадлежали МО.

Неправильно. По НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству (не по советскому!!!), самолёты стоят на балансе у МО, однако является государственным. Военные могут делать с ним всё что угодно, кроме реализации - по-русски говоря продажи. А вот в случае продажи - это собственность государства в лице Росимущества. И продаёт технику именно Росимущество, а не МО.


Памятливый45> Ему они достались естественно как часть имущества МО СССР.
Памятливый45> Так они им и заказывались. Тое сть МО их и покупал для себя.
Памятливый45> А сБураном всё не так.
Памятливый45> Заказали Буран-Энергию. Они их получили.
Памятливый45> А для внутризаводских перевозок Энергия заказало Мрию.

Нет. Мрия - элемент системы Буран, т.к. является необходимым элементом для перезарядки системы Буран-Энергия.
Вы же не будете спорить, что транспортно-заряжающая машина входит в систему комплекса ЗРК например?

К тому же, Вы ОПЯТЬ забываете, что у Энергии НЕ БЫЛО своих денег для заказа Мрии.
Это непростой вопрос. И государство как реальный собственник решило его так, как было ему удобно - разделило имущество с Украиной.

Памятливый45> То Что Военные МО СССР конролировали расход средств абсолютно не означает, что они стали собственниками.

Надо договор смотреть. Иначе - вода.


Памятливый45> И вновь к приложенному документу.
Памятливый45> Девять лет прошло, Воздушный старт -не создан. А Русланы уже подизносились.
Памятливый45> За девять лет Полёт накопил амортизацию на новые самолёты.

Неверно! Амортизацию нельзя накопить.
Амортизация - это ОБОСНОВАНИЕ списания текущих затрат на УЖЕ сделанные ранее расходы. Т.е. Вам разрешается недоплачивать налоги на нормированную по налоговым стандартам величину. Это никакое не накопление. В лучшем случае это можно обозвать дозированным возвратом СВОИХ, ранее потраченных денег.


Памятливый45> Их надо заказать воронежцам, чтобы делали. ибо только у них в России имеется документация на Ан-124.

По стратегическим ракетам ситуация диаметрально обратная. И что?

Памятливый45> Меньшинство -что надо жить по законам.

Надо ещё эти самые законы хоть немного читать...

Dio69> В.М.>> МО непосредственно не оплачивало и НИОКР по танкам, истребителям, пушкам, пулеметам и пр. Оплачивал Минфин, только от этого программы не становились гражданскими...
Dio69> Нет. НИОКР оплачивался именно МО.

Мнээ... насколько я помню - работы в СибНИА, ЦАГИ и КБ оплачивались все-таки Минфином, прямых договоров с МО не было. МО оплачивало НИРы (ОКР там практически не было) в своих НИИ.

Памятливый45>> Работал в ней до распада СССР.
Dio69> Но это не значит, что Вы что-то знаете о финансовых и договорных сторонах этой отрасли.
Памятливый45>> Памятливый45>> Я внимательно внемлю когда Вы сообщите, что министерство обороны оплачивало работы АНтоновцев по созданию Мрии.
Dio69> В.М.>> МО непосредственно не оплачивало и НИОКР по танкам, истребителям, пушкам, пулеметам и пр. Оплачивал Минфин, только от этого программы не становились гражданскими...
Dio69> Нет. НИОКР оплачивался именно МО.
Был я молодым и полным сил оптимистом
И курировал я договор на НИОКР, позвящённый разработке ЭДУМ "рельсотронов".
заказчиком была Энергия - подрядчиком Инстиут высоких температур академии наук (заведение рядом с Коровинской овощной базой в г. Москве).
Тема исследований была изучение процессов ускорения твёрдых тел.
Ну самое что ни на есть космическое оружие.
Может быть его в других институтах и финансировани военные , но для достижения скорости снаряда в 12,6 км/час заказчиком была организация, которой непосредственно нужны были знания о возможном облике указанных пушек и которрая обладала интеектом не принимать лажу.
Не секркет, что для защиты станции МИР от "метеритов" НПО "Энергия" вело специальные исследования.
оплачивало естественно само НПО "Энергия".
Конечно МО могло помочь и разрешить подрядчику 2% премию, но не помогло и исполнители (кстати живы и продолжаают работать в г. Протвино) вынуждены были получить именно ту зарплату, которая им была положена по утверждённым ставкам. Зато лабораторию оттелали -конфетка.
2 Мдж накопитель высоковольтный, 10 Мдж накопитель на одну две тысячи вольт, униполярный генератор на 100 МДж, барокамеру для взрывного емкостного генратора на несколько килограмм ТНТ, и главное в обход КОКОМА (некоторые думают , что его сегодня нет) купили высоко скоростную гаммакамеру, которая стояла в списке КОКОМа на первой странице.

Уважаемый Dio69!
Ну не катит Ваша отмазка с военной приёмкой.
Не была она бенефициаром по сделке создания Мрии. Наблюдателем -была, как извините выше ошибся названием сейчас скажу точно
как Котлонадзор и ОБХСС.

Памятливый45>> Поставим запятую и приложим конкретное Постановление.
Памятливый45>> Как видите "Воздушый старт " уже получил четыре Руслана, под конкретную задачу.
Памятливый45>> Обращаю Ваше внимание, что "из наличия Минобороны России", то есть самолёты конкретно принадлежали МО.
Dio69> Неправильно. По НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩЕМУ законодательству (не по советскому!!!), самолёты стоят на балансе у МО, однако является государственным. Военные могут делать с ним всё что угодно, кроме реализации - по-русски говоря продажи. А вот в случае продажи - это собственность государства в лице Росимущества. И продаёт технику именно Росимущество, а не МО.
Правильно!
Когда любители чужих кошельков будут делить Федерацию на семь округов (государств) именно это государственное имущество, а также акции Правтиельства Единой России будут разделены между новых субъектов международного права.
И что я тогда , заказав через магазин склад в Северо-Западной республике им. Матвиенко, не получу оплаченную мною Мебель.
"Запросто,"- скажет Dio69.
С его точки зрения это реалии.
Я вижу по-другому - это реалии мелкого вора.
Коими сейчас и выступают люди, не возвращающие заказчику, оплаченную Мрию.

А договариваться с людьми, моральный облик которых на нашем уважаемом форуме защищает Dio69, -это ходить по граблям.

Памятливый45>> А сБураном всё не так.
Памятливый45>> Заказали Буран-Энергию. Они их получили.
(имеется ввиду МО)
Памятливый45>> А для внутризаводских перевозок Энергия заказало Мрию.
Dio69> Нет. Мрия - элемент системы Буран, т.к. является необходимым элементом для перезарядки системы Буран-Энергия.
Dio69> Вы же не будете спорить, что транспортно-заряжающая машина входит в систему комплекса ЗРК например?
Dio69> К тому же, Вы ОПЯТЬ забываете, что у Энергии НЕ БЫЛО своих денег для заказа Мрии.

Уважаемый Dio69!
У нас на энергии была (надеюсь осталась) своя , а не венная пушка (какой каламбур ведь на Энерги в былые времена как раз и делали пушки) 23 мимлиметровая, для испытания элементов конструкции. И она и зарядное устройство к нему -собственность НПО "Энергия"
Другой вопрос, что её использование хранение и реализация регламентировались государством, но на балансе то у нас стояла.

У Энергии не было своих денег.
Конечно вор укравший чужие деньги всегда кричит, что он у вора украл, что он Юрий Деточкин.
Конечно НПО "Энергия2 не владела станком ,для печатания денег.
НО договор на производство Бурана-энергии государство оплачивало.
А Энегрия заключало договора с субпоставщиками и т.д. вплоть до "космических" ложек с пионерском лагере НПО Энергия. Ага лагерь на территории Украины! Хватай ложки у москалей!

Dio69> Это непростой вопрос. И государство как реальный собственник решило его так, как было ему удобно - разделило имущество с Украиной.
Ну здесь опять воровской сленг.
Что такое "государство" в устах Dio69?
Это СССР или Российская федерация или Царская Россия в границах 1913 года.
КТо это такой мудрый.
Но читайте беловежский манускрипт.
Там про неисполнение договоров ничего не написано.

Памятливый45>> То Что Военные МО СССР конролировали расход средств абсолютно не означает, что они стали собственниками.
Dio69> Надо договор смотреть. Иначе - вода.
Вот ка здорово защитник любителей чужих кошельков разворачивает доказательства.
Отказ вернуть сделанный самолёт он объяснил, наличием в СССР военной приёмки, которая и прибирала к рукам МО СССР всё ими проконтролируемое.

Когда мы не нашли в Гаранте и Кодексеположений об передаче в собственность оъектов создание которых, контралировала Военная приемка, уважаемый адвокат начал требовать.
нет не закон о ВП, а текст договорас НПО Энергия"
Но ведь ему то доподлинно известно, что договора Энергии в Интернете не должны валяться.
А вот законы -должны.

Памятливый45>> И вновь к приложенному документу.
Памятливый45>> Девять лет прошло, Воздушный старт -не создан. А Русланы уже подизносились.
Памятливый45>> За девять лет Полёт накопил амортизацию на новые самолёты.
Dio69> Неверно! Амортизацию нельзя накопить.
Dio69> Амортизация - это ОБОСНОВАНИЕ списания текущих затрат на УЖЕ сделанные ранее расходы. Т.е. Вам разрешается недоплачивать налоги на нормированную по налоговым стандартам величину. Это никакое не накопление. В лучшем случае это можно обозвать дозированным возвратом СВОИХ, ранее потраченных денег.
Другое определение амотризации -износ.
Очень рад, что адвокат сборщиков кошельков не разбирается в экономике.
Объясню более простым языком.
Русланы износились в чартерных рейсах , а Воздушный старт не создан.
И уже не может быть создан под самолёт не имеющий назначенный запас ресурса.
Страховые компании не позволят (экономическими методами) запускать ценные полезные грузы с воздушного старта, базирующегося на изношенном Руслане. И Вот замаячила перспектива налоговой проверки государственного имущества. Имущество изношено, а воздушного старта нет.
Разработчикам Воздушного старта нужен хотя бы один самолёт новый, всю отработку они проведут на старье.
Вот и пришлось им пойти в правительство и просить получить на межправпереговорах разрешение восстановить производство Ан-124.
А в приведенной выше статье киевляне разводят москалей на разработку нового Руслана.
Это нам Мрию ещё не вернули, а они на наши деньги новый Руслан будут разрабатывать.

Dio69>> В.М.>> МО непосредственно не оплачивало и НИОКР по танкам, истребителям, пушкам, пулеметам и пр. Оплачивал Минфин, только от этого программы не становились гражданскими...
Dio69>> Нет. НИОКР оплачивался именно МО.
В.М.> Мнээ... насколько я помню - работы в СибНИА, ЦАГИ и КБ оплачивались все-таки Минфином, прямых договоров с МО не было. МО оплачивало НИРы (ОКР там практически не было) в своих НИИ.

"Я вам не скажу за всю Одессу..." (с)
Но те работы, к которым я имел отношение оплачивались именно МО.
Кстати, в Академии Наук люди, которые имеют отношение к деньгам - планировку здания ХХХ-управления знают лучше чем метрополитен, а людей тамошних лучше, чем своих соседей по своему дому. С чего бы это?
Я конечно не утверждаю, что ВСЕ работы оплачиваются МО - это конечно не так. Просто я не видел таких работ, хотя конечно же они есть.
причина такой картины проста до банальности - деньги. МО не возникает, если одна организация заказывает работы у другой по кооперации на свои средства. Но вот дело в том, что у каких это организаций, есть СВОИ деньги?

Памятливый45> Ну не катит Ваша отмазка с военной приёмкой.
Памятливый45> Не была она бенефициаром по сделке создания Мрии. Наблюдателем -была, как извините выше ошибся названием сейчас скажу точно
Памятливый45> как Котлонадзор и ОБХСС.

Читайте документы.
Мне кажется, что это Ваши выдумки про какую-то собственность.
))

Памятливый45> Другое определение амотризации -износ.
Памятливый45> Очень рад, что адвокат сборщиков кошельков не разбирается в экономике.
Памятливый45> Объясню более простым языком.
Очевидно простой язык не позволил Вам разобраться в простОтах элементарных правил бухгалтерского учёта.
Амортизация - бухгалтерская категория и к технике никакого отношения не имеет.




Памятливый45> А в приведенной выше статье киевляне разводят москалей на разработку нового Руслана.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька." (с)

Памятливый45> Это нам Мрию ещё не вернули, а они на наши деньги новый Руслан будут разрабатывать.

Простите, а Вы - это КТО? И у Вас есть деньги???
))

В.М.> Да сроду у МО не было официально в бюджете таких денег, сколько реальные НИОКР стоили. Это же старый трюк СССР- "у нас ничтожные военные рассходы", что-товроде 12-15 млрд рублей, что ли на все про все..

Не то что ОКРы, а и многие НИРы МО оплачивало, отчёты по которым сгнивали на пыльных полках.
А то КАК считали бюджет МО СССР - этого даже и ЦК КПСС не знало.

Dio69> А то КАК считали бюджет МО СССР - этого даже и ЦК КПСС не знало.

Что правда, то правда - там сам черт ногу сломит

tarasv>> как видите военные только ТЗ пишут.
В.М.> В миллионный раз поправлю, не ТЗ а ТТТ. Это принципиально разные документы. ТЗ "пишет", в смысле рзрабатывает ИСПОЛНИТЕЛЬ, а зазказчик после согласования УТВЕРЖДАЕТ, но никак не разрабатывает. Не умеет зазказчик ТЗ разрабатывать, просто принципиально. Так жизнь устроена.

Кстати забыл поправить.
ТЗ - не совсем корректный термин в данном случае. Правильно - ТТЗ. ТЗ возникает обычно при субподряде, и его может написать уже исполнитель в рамках заданного ТТЗ для своего субподрядчика.

ТТЗ пишет именно Заказчик. И никто другой - это его обязанность.
А исполнитель - как раз согласовывает.
Заказчик может поручить внешней организации разработать лишь ПРОЕКТ ТТЗ. Но не само ТТЗ.
ТТЗ является неотъемлемой частью контракта между заказчиком и исполнителем.
Да собственно и по содержанию - в ТТЗ нет пунктов, которые исполнитель может написать самостоятельно. Это примерно как в школьной задачке раздел "Дано:", т.е. требования, условия и ограничения.
А ТТТ - это один из разделов ТТЗ, причём даже не первый...

tarasv>>> как видите военные только ТЗ пишут.
В.М.>> В миллионный раз поправлю, не ТЗ а ТТТ. Это принципиально разные документы. ТЗ "пишет", в смысле рзрабатывает ИСПОЛНИТЕЛЬ, а зазказчик после согласования УТВЕРЖДАЕТ, но никак не разрабатывает. Не умеет зазказчик ТЗ разрабатывать, просто принципиально. Так жизнь устроена.
Dio69> Кстати забыл поправить.
Dio69> ТЗ - не совсем корректный термин в данном случае. Правильно - ТТЗ. ТЗ возникает обычно при субподряде, и его может написать уже исполнитель в рамках заданного ТТЗ для своего субподрядчика.
Dio69> ТТЗ пишет именно Заказчик. И никто другой - это его обязанность.
Dio69> А исполнитель - как раз согласовывает.
Dio69> Заказчик может поручить внешней организации разработать лишь ПРОЕКТ ТТЗ. Но не само ТТЗ.
Dio69> ТТЗ является неотъемлемой частью контракта между заказчиком и исполнителем.
Dio69> Да собственно и по содержанию - в ТТЗ нет пунктов, которые исполнитель может написать самостоятельно. Это примерно как в школьной задачке раздел "Дано:", т.е. требования, условия и ограничения.
Dio69> А ТТТ - это один из разделов ТТЗ, причём даже не первый...
Полностью согласен с разъяснениями Dio69.

Чтобы в голове порядок был и старые знания не мешали Вам жить
используйте понятие Задание, которое обычно идёт в приложении между Договором Заказчика и Исполнителя.
Эта конструкция покрывает 95 процентов всех значимых взаимоотношений.

А чтобы добить ваши сомнения относительно того, что "аппарат заряжания для ЗРК принадлежит МО"
ответьте на простой вопрос, а ракетаносители "Протон" кому принадлежали и принадлежат сегодня.
Военным?
Наверное, но вот та РН, которая выводила Ямал-100, она то как оказалась на балансе РКК "Энергия" и долгие годы после раздела СССР там пролежала?

Возвращаемся к авторским правам. Задание выдаёт заказчик. Значит авторские права на всё, что там описывается принадлежит....?

Памятливый45> Эта конструкция покрывает 95 процентов всех значимых взаимоотношений.
Памятливый45> А чтобы добить ваши сомнения относительно того, что "аппарат заряжания для ЗРК принадлежит МО"
Памятливый45> ответьте на простой вопрос, а ракетаносители "Протон" кому принадлежали и принадлежат сегодня.
Памятливый45> Военным?
Памятливый45> Наверное, но вот та РН, которая выводила Ямал-100, она то как оказалась на балансе РКК "Энергия" и долгие годы после раздела СССР там пролежала?

Это гадание на кофейной гуще. Причём даже не научное.
Надо видеть бухгалтерские документы. А никто из присутствующих их НЕ видел.


Памятливый45> Возвращаемся к авторским правам. Задание выдаёт заказчик. Значит авторские права на всё, что там описывается принадлежит....?

КАКОЕ задание?????
ТТЗ выдают военные. ТЗ может выдать субподрядчику генподрядчик. Только вот деньги на субподрядные работы у генподрядчика откуда?
Опять гадание пальцем в небо. ))

Кстати авторские права - понятие каких годов-то будет? Например, КТО конкретно и КОГДА их оформил на "Мрию"???
Интересно бы на оформителя посмотреть. И КАК он это делал. По КАКИМ законам? И КТО признал это оформление? КАК вообще оно выглядело это оформление???

И ещё. Вообще-то по ГК собственность передаётся по договору и по определёным документам (накладным, актам и проч.). Если их нет, то собственность (предмет договора) считаются непереданными. А значит и НЕ могут быть признаны собственностью плательщика (это ДАЖЕ если вообразить, что заказчик расчитался, хотя в нашем случае это на 100% не так). Просто исполнитель по договору остаётся должником, как взявший деньги и не исполнивший обязательства. Должен согласно договора деньги взад вернуть. Только вот железяка-то (Мрия) тут причём????
Гущщщща некофейная....

Памятливый45>> Эта конструкция покрывает 95 процентов всех значимых взаимоотношений.
Памятливый45>> А чтобы добить ваши сомнения относительно того, что "аппарат заряжания для ЗРК принадлежит МО"
Памятливый45>> ответьте на простой вопрос, а ракетаносители "Протон" кому принадлежали и принадлежат сегодня.
Памятливый45>> Военным?
Памятливый45>> Наверное, но вот та РН, которая выводила Ямал-100, она то как оказалась на балансе РКК "Энергия" и долгие годы после раздела СССР там пролежала?
Dio69> Это гадание на кофейной гуще. Причём даже не научное.
Dio69> Надо видеть бухгалтерские документы. А никто из присутствующих их НЕ видел.
Картина ещё смешнее.
Ракета Протон была записана на лицевую карточку конкретного материально ответственного лица.
У меня была на карточке бумагожевательная машинка.
У моей матушки "чашка" ТНА-1500, что в Лёдово.
Если лицевая карточка, то точно бухгалтерия заводская.


Памятливый45>> Возвращаемся к авторским правам. Задание выдаёт заказчик. Значит авторские права на всё, что там описывается принадлежит....?
Dio69> КАКОЕ задание?????
Dio69> ТТЗ выдают военные. ТЗ может выдать субподрядчику генподрядчик. Только вот деньги на субподрядные работы у генподрядчика откуда?
Dio69> Опять гадание пальцем в небо. ))
Уважаемый, у потерпевшего деньги честно заработанные, его имущество не обременено.
Договор у нас был на разработку Энергии-Бурана оттуда и деньги.
Пролучив эти деньги , мы не только купили Мрию, но с построили много полезного для себя на земле федерации и на землях будущих республик Украины и Казахстана.
Вот землю Ельцин-кравчук и Шушкевич поделили, а обязательства между предприятиями разных республик отменить не могли.


Dio69> Кстати авторские права - понятие каких годов-то будет? Например, КТО конкретно и КОГДА их оформил на "Мрию"???
Dio69> Интересно бы на оформителя посмотреть. И КАК он это делал. По КАКИМ законам? И КТО признал это оформление? КАК вообще оно выглядело это оформление???
Я думаю по Женевской конвенции тысяча восемьсот лохматого года.
Которую признал и СССР и от которой не отказались ни Федерация и ни одна из Ресублик, созданных на территории СССР.
Как оформлялась?
Как и сейчас.
ВЫ наверное путаете авторские права с промышленной собственностью, к торой например относятся патенты.
Так успокойтесь патенты СССР поделены между всеми участниками.
То есть если Вы - изобретатель живёте на украине , то вам от СССР перешёл патент Украины и на территории Украины Вы вправе им торговать как Вам заблагорассудится, а если изобретение , используемое в Ан-225 сделано жителем, оказавшимся прописанным в Федерации, то он может тогровать патентом на территории Федерации.
Всё просто
Самолёт Мрия Возвращается на Россию и всё.
Если он полетит ремонтироваться на Украину то все украинские патентовладельцы украинских патентов могут преддъявлять свои права , а если не будет пролетать над Украиной , то и хорошо.
Повторяю Украинские патенты на территории России не работают, как и российские натерритории Украины.
Но это промышленная собственность, а авторские права нигде и регистрировать не надо.
Есть конечно конторы которые регистрируют Программы, но это всё от любви россиян к красивым бланкам и печатям.

Dio69> И ещё. Вообще-то по ГК собственность передаётся по договору и по определёным документам (накладным, актам и проч.). Если их нет, то собственность (предмет договора) считаются непереданными. А значит и НЕ могут быть признаны собственностью плательщика (это ДАЖЕ если вообразить, что заказчик расчитался, хотя в нашем случае это на 100% не так). Просто исполнитель по договору остаётся должником, как взявший деньги и не исполнивший обязательства. Должен согласно договора деньги взад вернуть. Только вот железяка-то (Мрия) тут причём????
Dio69> Гущщщща некофейная....
Абсолютно согласен.
Деньги переданы от НПО "Энергия" антоновцам. Назад должно что-то поступить. Либо бабки (по нашему или по украинскому ГК там процентов не мерянно), либо Мрия.
Позвольте выбрать Кредитору.
Я бы забрал всё КБ на корню.
И оформил бы как Киевский филиал Туполева.
Набил бы на дверь новую вывеску и вперёд! Загнал бы туда йсУотерхаус Куперс - Финансовая проверка! По российским ли или по украинским законам - без разницы.

Dio69>> Это гадание на кофейной гуще. Причём даже не научное.
Dio69>> Надо видеть бухгалтерские документы. А никто из присутствующих их НЕ видел.
Памятливый45> Картина ещё смешнее.
Памятливый45> Ракета Протон была записана на лицевую карточку конкретного материально ответственного лица.
Памятливый45> У меня была на карточке бумагожевательная машинка.
Памятливый45> У моей матушки "чашка" ТНА-1500, что в Лёдово.
Памятливый45> Если лицевая карточка, то точно бухгалтерия заводская.

Причём тут Протон и Мрия?

Памятливый45>>> Возвращаемся к авторским правам. Задание выдаёт заказчик. Значит авторские права на всё, что там описывается принадлежит....?
Dio69>> КАКОЕ задание?????
Dio69>> ТТЗ выдают военные. ТЗ может выдать субподрядчику генподрядчик. Только вот деньги на субподрядные работы у генподрядчика откуда?
Dio69>> Опять гадание пальцем в небо. ))
Памятливый45> Уважаемый, у потерпевшего деньги честно заработанные, его имущество не обременено.
Памятливый45> Договор у нас был на разработку Энергии-Бурана оттуда и деньги.

Вы - это КТО?

Памятливый45> Пролучив эти деньги , мы не только купили Мрию, но с построили много полезного для себя на земле федерации и на землях будущих республик Украины и Казахстана.

Мы - это КТО?
Кстати Вам в голову не приходило, что деньги могли напрямую попасть в Киев БЕЗ Энергии?
Чего гадать-то?


Памятливый45> Вот землю Ельцин-кравчук и Шушкевич поделили, а обязательства между предприятиями разных республик отменить не могли.
Dio69>> Кстати авторские права - понятие каких годов-то будет? Например, КТО конкретно и КОГДА их оформил на "Мрию"???
Dio69>> Интересно бы на оформителя посмотреть. И КАК он это делал. По КАКИМ законам? И КТО признал это оформление? КАК вообще оно выглядело это оформление???
Памятливый45> Я думаю по Женевской конвенции тысяча восемьсот лохматого года.

No comments...

Памятливый45> Которую признал и СССР и от которой не отказались ни Федерация и ни одна из Ресублик, созданных на территории СССР.

Вы же не видели предмета Вашего же разговора. О чём же Вы сами говорите?????

Памятливый45> Как оформлялась?
Памятливый45> Как и сейчас.

Покажите...

Памятливый45> ВЫ наверное путаете авторские права с промышленной собственностью, к торой например относятся патенты.

"промышленная собственность"???? Новый вид собственности???
Это что в ГК изменения внесли что ли???

Памятливый45> Так успокойтесь патенты СССР поделены между всеми участниками.

А мне лично НИКТО кусочек не приносил. Так что не всё ещё поделено!


Памятливый45> То есть если Вы - изобретатель живёте на украине , то вам от СССР перешёл патент Украины и на территории Украины Вы вправе им торговать как Вам заблагорассудится, а если изобретение , используемое в Ан-225 сделано жителем, оказавшимся прописанным в Федерации, то он может тогровать патентом на территории Федерации.

Неправда.

Памятливый45> Всё просто
Памятливый45> Самолёт Мрия Возвращается на Россию и всё.

Нет. Не возвращается. Точнее только за деньги.

Памятливый45> Если он полетит ремонтироваться на Украину то все украинские патентовладельцы украинских патентов могут преддъявлять свои права , а если не будет пролетать над Украиной , то и хорошо.

Неправда.

Памятливый45> Повторяю Украинские патенты на территории России не работают, как и российские натерритории Украины.
Памятливый45> Но это промышленная собственность, а авторские права нигде и регистрировать не надо.

Тогда их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Памятливый45> Есть конечно конторы которые регистрируют Программы, но это всё от любви россиян к красивым бланкам и печатям.

Согласен. Как и любви к цыганам и медведям на улицах...

Dio69>> И ещё. Вообще-то по ГК собственность передаётся по договору и по определёным документам (накладным, актам и проч.). Если их нет, то собственность (предмет договора) считаются непереданными. А значит и НЕ могут быть признаны собственностью плательщика (это ДАЖЕ если вообразить, что заказчик расчитался, хотя в нашем случае это на 100% не так). Просто исполнитель по договору остаётся должником, как взявший деньги и не исполнивший обязательства. Должен согласно договора деньги взад вернуть. Только вот железяка-то (Мрия) тут причём????
Dio69>> Гущщщща некофейная....
Памятливый45> Абсолютно согласен.
Памятливый45> Деньги переданы от НПО "Энергия" антоновцам. Назад должно что-то поступить. Либо бабки (по нашему или по украинскому ГК там процентов не мерянно), либо Мрия.

Покажите платёжку и договор. Иначе вода.

Памятливый45> Позвольте выбрать Кредитору.

Нет. Кредитор может забрать только то что дал. Это выбор заёмщика. А дело Кредитора согласиться с этим или нет.
Только с чего Вы взяли, что Энергия - Кредитор????
Ни платёжки, ни договора. - Болтовня.

Памятливый45> Я бы забрал всё КБ на корню.

Нет. Откровенное незнание ГК.
Юрлицо (ООО или акционерное общество) отвечает по обязательствам только в размере своего уставного капитала.
Вы знаете уставник КБ Антонова? Может 1000 гривен? Тогда это всё что вообще возможно истребовать.
Только нет оснований для требования НИ-КА-КИХ.

Памятливый45> И оформил бы как Киевский филиал Туполева.

Хоть сейчас...

Памятливый45> Набил бы на дверь новую вывеску и вперёд! Загнал бы туда йсУотерхаус Куперс - Финансовая проверка!
По российским ли или по украинским законам - без разницы.

PWC проверок не делает. Не её профиль. Это аудиторская фирма. Она даёт заключение о соответствии заявленного тому что на самом деле.

И вообще, кто Вам сказал, что на балансе КБ Антонова есть хоть какие-то материальные ценности?????????
Три сломанных стула, десяток антикварных авиакнижек, книжная полка и кактус...
Очччень тема интересная для PWC....
))

Dio69>>> Это гадание на кофейной гуще. Причём даже не научное.
Dio69> Dio69>> Надо видеть бухгалтерские документы. А никто из присутствующих их НЕ видел.
Памятливый45>> Картина ещё смешнее.
Памятливый45>> Ракета Протон была записана на лицевую карточку конкретного материально ответственного лица.
Памятливый45>> У меня была на карточке бумагожевательная машинка.
Памятливый45>> У моей матушки "чашка" ТНА-1500, что в Лёдово.
Памятливый45>> Если лицевая карточка, то точно бухгалтерия заводская.
Dio69> Причём тут Протон и Мрия?
Чтобы развеять один из Ваших мифов о том, что всё, что леталов СССР принадлежало МО.
ДАже не все ракеты принадлежали МО.
Так, что МРия вполне могла принадлежать НПО "Энергии".


Dio69> Памятливый45>>> Возвращаемся к авторским правам. Задание выдаёт заказчик. Значит авторские права на всё, что там описывается принадлежит....?
Dio69> Dio69>> КАКОЕ задание?????
Dio69> Dio69>> ТТЗ выдают военные. ТЗ может выдать субподрядчику генподрядчик. Только вот деньги на субподрядные работы у генподрядчика откуда?
Dio69> Dio69>> Опять гадание пальцем в небо. ))
Памятливый45>> Уважаемый, у потерпевшего деньги честно заработанные, его имущество не обременено.
Памятливый45>> Договор у нас был на разработку Энергии-Бурана оттуда и деньги.
Dio69> Вы - это КТО?
В указанные годы я -сотрудник ГКБ НПО "Энергия" и естественно часть кроллектива, пр который я не могу говорить от третьего лица.


Памятливый45>> Пролучив эти деньги , мы не только купили Мрию, но с построили много полезного для себя на земле федерации и на землях будущих республик Украины и Казахстана.
Dio69> Мы - это КТО?
Dio69> Кстати Вам в голову не приходило, что деньги могли напрямую попасть в Киев БЕЗ Энергии?
Dio69> Чего гадать-то?
Ну а кто спорит. Деньги мы туда не возили. Платежное требование. и всё.



Памятливый45>> Вот землю Ельцин-кравчук и Шушкевич поделили, а обязательства между предприятиями разных республик отменить не могли.
Dio69> Dio69>> Кстати авторские права - понятие каких годов-то будет? Например, КТО конкретно и КОГДА их оформил на "Мрию"???
Dio69> Dio69>> Интересно бы на оформителя посмотреть. И КАК он это делал. По КАКИМ законам? И КТО признал это оформление? КАК вообще оно выглядело это оформление???
Памятливый45>> Я думаю по Женевской конвенции тысяча восемьсот лохматого года.
Dio69> No comments...
ThankЮ...

Памятливый45>> Которую признал и СССР и от которой не отказались ни Федерация и ни одна из Ресублик, созданных на территории СССР.
Dio69> Вы же не видели предмета Вашего же разговора. О чём же Вы сами говорите?????
Ваша Правда: Мрию я не видел.


Памятливый45>> Как оформлялась?
Памятливый45>> Как и сейчас.
Dio69> Покажите...
Опустите глаза вниз экрана и Вы увидите перед словом Копирайт кружочек с буковкой "с" в середине.
Так ВОт этого Балансеру достаточно.
А на каждом листе задания , выаданного на создание Ан-225 внизу стоит кружочек с буковкой "о" в середине. Этого достаточно.
Я не знаю был ли "П" присвоен документации на Мрию, но мне кажется , что "двойное солнышко" вполне достаточно, для того, чтобы каждый лист задания был идентифицирован.

Памятливый45>> ВЫ наверное путаете авторские права с промышленной собственностью, к торой например относятся патенты.
Dio69> "промышленная собственность"???? Новый вид собственности???
Dio69> Это что в ГК изменения внесли что ли???
Нет, уважаемый, наш ГК вториченпо отношению к конвенцииям.

Памятливый45>> Так успокойтесь патенты СССР поделены между всеми участниками.
Dio69> А мне лично НИКТО кусочек не приносил. Так что не всё ещё поделено!
А ВЫ кто-изобретатель или патентовладелец?
Или у Вас ваучер остался недоиспользованным?


Памятливый45>> То есть если вы - изобретатель живёте на украине, то вам от СССР перешёл патент Украины и на территории Украины Вы вправе им торговать как Вам заблагорассудится, а если изобретение, используемое в Ан-225, сделано жителем, оказавшимся прописанным в Федерации, то он может торговать патентом на территории Федерации.
Dio69> Неправда.
Аргументируйте

Памятливый45>> Всё просто
Памятливый45>> Самолёт Мрия Возвращается на Россию и всё.
Dio69> Нет. Не возвращается. Точнее только за деньги.
ЕСтественно за деньги. Они ведь кем то уплчены.
Или есть платёжка от Януковича? Dio69 не будете же Вы пытаться дезинформировать учасников Форума сообщая, что кто то другой профинансировал создание Мрии.

Памятливый45>> Если он полетит ремонтироваться на Украину то все украинские патентовладельцы украинских патентов могут преддъявлять свои права, а если не будет пролетать над Украиной , то и хорошо.
Dio69> Неправда.
Согласен над Украиной пролетать можно имея устройство, использующее украинский патент и не платя за лицензию.
То же касается кстати судов, и автомобилей, не предназначенных к продаже.

Памятливый45>> Повторяю Украинские патенты на территории России не работают, как и российские натерритории Украины.
Памятливый45>> Но это промышленная собственность, а авторские права нигде и регистрировать не надо.
Dio69> Тогда их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Да , они неосязаемы как и всё связанное с бусовкой "с" в кружочке внизу Вашего экрана.

Памятливый45>> Есть конечно конторы которые регистрируют Программы, но это всё от любви россиян к красивым бланкам и печатям.
Dio69> Согласен. Как и любви к цыганам и медведям на улицах...

Dio69> Dio69>> И ещё. Вообще-то по ГК собственность передаётся по договору и по определёным документам (накладным, актам и проч.). Если их нет, то собственность (предмет договора) считаются непереданными. А значит и НЕ могут быть признаны собственностью плательщика (это ДАЖЕ если вообразить, что заказчик расчитался, хотя в нашем случае это на 100% не так). Просто исполнитель по договору остаётся должником, как взявший деньги и не исполнивший обязательства. Должен согласно договора деньги взад вернуть. Только вот железяка-то (Мрия) тут причём????
Dio69> Dio69>> Гущщщща некофейная....
Памятливый45>> Абсолютно согласен.
Памятливый45>> Деньги переданы от НПО "Энергия" антоновцам. Назад должно что-то поступить. Либо бабки (по нашему или по украинскому ГК там процентов не мерянно), либо Мрия.
Dio69> Покажите платёжку и договор. Иначе вода.
Уважаемый в условиях когда Антоновцы и януковцы не показвают другую платёжку, Ваша просьба неактуальна.

Памятливый45>> Позвольте выбрать Кредитору.
Dio69> Нет. Кредитор может забрать только то что дал. Это выбор заёмщика. А дело Кредитора согласиться с этим или нет.
возвращать или не возвращать? (За что люблю адвоката карманников так это за решительность)

Dio69> Только с чего Вы взяли, что Энергия - Кредитор????
Dio69> Ни платёжки, ни договора. - Болтовня.
Уважаемый ничего бесследно не ходит.
ЕСли у Ан появились деньги сделать Мрию, значит кто-то платил.
Если в 1991 году группы в штатском ворвались в архивы НПО "Энергия и двое сутор рылись там, то после этого не удивлюсь , что договор в НПО может быть и уничтожен.
Но это форс-мажор.
НА АН должен быть второй экземляр договора.
И вот когда его выложат в Инете я очень удивлюсь, если он окажется со Степанм Бандерой , а не с НПО "Энергией".

Памятливый45>> Я бы забрал всё КБ на корню.
Dio69> Нет. Откровенное незнание ГК.
Dio69> Юрлицо (ООО или акционерное общество) отвечает по обязательствам только в размере своего уставного капитала.
Dio69> Вы знаете уставник КБ Антонова? Может 1000 гривен? Тогда это всё что вообще возможно истребовать.
Это уважаемый адвокат верно заметил.
В лоб нельзя.
Но можно полюбовно.
Требование в суд.
Отказ Правительства уУкраины.
Арест Украинского имущества.
Замораживание украинский авуаров.
далее банкротство Ан.
Продажа долгов этой компании перекущикам.
Покупка компании у перекупщиков Туполевым (или сухим) главное той компанией , которая имеет ресурс впендюривать самолёты ВВС и авиакомпаниям России.

Dio69> Только нет оснований для требования НИ-КА-КИХ.
Естественная адвокатская песенка.(Анекдот из СССР
Судьяк адвокату: Имярек, Вы-адвокат и поэтому должны защищать обвиняемого, а Вы его ВЫГОРАЖИВАЕТЕ,)

Памятливый45>> И оформил бы как Киевский филиал Туполева.
Dio69> Хоть сейчас...
Памятливый45>> Набил бы на дверь новую вывеску и вперёд! Загнал бы туда йсУотерхаус Куперс - Финансовая проверка!
Dio69> По российским ли или по украинским законам - без разницы.
Dio69> PWC проверок не делает. Не её профиль. Это аудиторская фирма. Она даёт заключение о соответствии заявленного тому что на самом деле.
Dio69> И вообще, кто Вам сказал, что на балансе КБ Антонова есть хоть какие-то материальные ценности?????????
Dio69> Три сломанных стула, десяток антикварных авиакнижек, книжная полка и кактус...
Dio69> Очччень тема интересная для PWC....
Ну это если распродавать по частям.
Так вот карманник оценвает человека по количеству украденного у него (бумажник, книжечкаа из порфеля и тп.)
Сам человек ему не интересен.
Трудовой коллектив Ан ему без надобности.
А нам нет.
Я Вижу цель в работающем КБ и заводе.
В едином комплексе создания производства и эксплуатации авиационной техники и её воспроизводства.

Dio69>> А то КАК считали бюджет МО СССР - этого даже и ЦК КПСС не знало.
В.М.> Что правда, то правда - там сам черт ногу сломит

Не стоит путать бюджет МО с расходами на оборону. С первым никаких неясностей небыло а вот со вторым был полный туман.

Dio69>>> А то КАК считали бюджет МО СССР - этого даже и ЦК КПСС не знало.
В.М.>> Что правда, то правда - там сам черт ногу сломит
tarasv> Не стоит путать бюджет МО с расходами на оборону. С первым никаких неясностей небыло а вот со вторым был полный туман.
Секретность.