[image]

Миг-31 Новости

 
1 21 22 23 24 25 37
RU Полл #06.05.2013 16:59  @phys123450#06.05.2013 16:54
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
phys123450> вы точно посмотрели пост с примером в виде пистолета?
Какие комплексы сравниваем?
   
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Udaff> Как уже говорил задачи, стоявшие перед Миг-31 в советское время ныне не актуальны. Глобального противостояния с США нет и не предвидится, нет необходимости перехватывать СР-71 и полчища стратегов.

Мы ни с кем не воюем, но армию таки же держим.
Ну, а говорить ты можешь что угодно, но внимание к северным территориям из-за шельфовых вопросов не первый год стоит на повестке дня. Все наши попытки через ООН протащить результаты подводных исследований уже через одно место были посланы. Т.е. предпосылок к цивилизованному разрешению пока не наблюдается, а это значит что в дело вступает политика "а что если" с играми генштабов.


Udaff> С ежедневным рутинным патрулированием справятся Су-35 плюс ДРЛО.

Ежедневные рутинные патрулирования Су-35 с его ракетами потребуют привлечения не одного десятка бортов на таких протяженных территориях как наш север и дальний восток. У нас физически столько нет. А дальность его ракет приведет к тому, что граница зоны патрулирования будет максимально приближена к территориальным границам, а местами и будет выведена в нейтральные воды. В таком разрезе никто ничего гарантировать не может.

Udaff> Да не собираются никого резать, наоборот будут и дальше модернизировать в БМ. А вот прожекты по попилу бабла возобновлению производства - нафиг.

Если Т-50 не оправдает надежд, то возобновлять производство придется. Ресурс не резиновый.
   10.010.0
RU phys123450 #06.05.2013 17:03  @Полл#06.05.2013 16:59
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Полл> Какие комплексы сравниваем?
В наличии на Су-35 - только Р-27 как я понимаю.
Вот мне и интересно узнать - какой ракетой с Су-35 собираются бойко отстреливать КР...
   20.020.0

101

аксакал

m-dva> Подоплёка подобных предложений проста,-некоторые разработчики на основе последних наработок хотят провести модернизацию комлекса 70-х годов, ( сорвать куш, без головной боли, по быстрому), вместо работы по перспективным проектам (гемморно, по шеям получить можно,-запросто!).

Все такие проекты сегодня находятся в ведомстве ОАКа и тут какая никакая, а централизация власти в части забора денег у Заказчика есть.
   10.010.0
RU Полл #06.05.2013 17:08  @phys123450#06.05.2013 17:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
phys123450> В наличии на Су-35 - только Р-27 как я понимаю.
Вы неправильно понимаете. Рекомендую изучить данный вопрос. Можно того же 101 подергать, он в теме. :)
   
RU phys123450 #06.05.2013 17:09  @phys123450#06.05.2013 17:03
+
-
edit
 

phys123450

опытный

phys123450> Вот мне и интересно узнать - какой ракетой с Су-35 собираются бойко отстреливать КР...
Можете пальцем ткнуть вот на этом рисунке

или вот на этом
   20.020.0
RU phys123450 #06.05.2013 17:10  @Полл#06.05.2013 17:08
+
-
edit
 

phys123450

опытный

Полл> Вы неправильно понимаете. Рекомендую изучить данный вопрос.
Рисунок приаттачен.
   20.020.0
RU Полл #06.05.2013 17:15  @phys123450#06.05.2013 17:09
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
phys123450> Можете пальцем ткнуть вот на этом рисунке

Основные тактико-технические характеристики

Дальность пуска:
- максимальная в ППС, км - до 110
- минимальная в ЗПС, км 0- ,3
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Полл> - максимальная в ППС, км - до 110

Дальности ни о чем. И с таким полигонным нарядом он точно будет как утюг шпарить, не особо входя в св/зв.
До 31-го ему как до Китая раком. Это можно было бы попробовать скомпенсировать более продвинутой станцией в части дальности обнаружения и сопровождения, а также более дальнобойной ракетой. Но боюсь, что более дальнобойная ракета скушает все возможные потребные веса.
Замкнутый круг.
   10.010.0

Полл

координатор
★★★★★
101> Дальности ни о чем.
Для примера. Дальность пуска Р-33Э на этом же сайте дана в 120 км.
При этом у РВВ-СД есть возможность перехватывать цели, маневрирующие с перегрузками свыше 4 g.
И повторю уже мелькавший в этой теме вопрос: для каких задач МиГ-31 с Р-33 лучше Су-35го с РВВ-СД?
   

101

аксакал

Полл> Вы неправильно понимаете. Рекомендую изучить данный вопрос. Можно того же 101 подергать, он в теме. :)

Видимо я не в теме, т.к. пока тоже не втыкаю чем сегодня можно заменить комплекс МиГ-31.
   10.010.0
RU phys123450 #06.05.2013 17:22  @Полл#06.05.2013 17:15
+
-1
-
edit
 

phys123450

опытный

Полл> Дальность пуска:
Полл> - максимальная в ППС, км - до 110
Полл> - минимальная в ЗПС, км 0- ,3
Это "апгрейженая" РВВ-АЕ с массой БЧ ... даже ниже чем у Р-27.
Это и по стартовым массам видно.
Почему вы решили что она также успешно будет поражать КР как Р-33 ?
   20.020.0

iodaruk

аксакал

101> До 31-го ему как до Китая раком. Это можно было бы попробовать скомпенсировать более продвинутой станцией в части дальности обнаружения и сопровождения,

рост объёма первичной/вторичной рли потребует оператора. на 150км и паре каналах можно реализовать предлагаемый ранее для ка-50 алгоритм на манер зрк-шных-микро асу-ранжир по приоритету и пилоту остаётся клац-клац.
при 300км+ и реальных 4-6 тяжёлых ракетах(+гроздь мелочёвки рсмд) нужен оператор. тем более на северах с их непростой эм обстановкой.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Полл #06.05.2013 17:25  @phys123450#06.05.2013 17:22
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
phys123450> Почему вы решили что она также успешно будет поражать КР как Р-33 ?
Она будет поражать КР лучше, чем древняя бочка с никакими располагаемыми перегрузками, неспособная перехватывать цели с перегрузками свыше 4 единиц.

101> Видимо я не в теме, т.к. пока тоже не втыкаю чем сегодня можно заменить комплекс МиГ-31.
В какой задачи? Перехвата массированной волны стратегов и КРВБ? Так нет сегодня этой задачи.
   
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Полл> Для примера. Дальность пуска Р-33Э на этом же сайте дана в 120 км.

"Э" - это экспортный?
Если да, то это не то.

Полл> При этом у РВВ-СД есть возможность перехватывать цели, маневрирующие с перегрузками свыше 4 g.

Не на предельных дальностях.
Интересно, ее на 31м пускали с динамического потолка?

Полл> И повторю уже мелькавший в этой теме вопрос: для каких задач МиГ-31 с Р-33 лучше Су-35го с РВВ-СД?

Задачи все те же:
- патрулирование;
- уничтожение с дальней дистанции носителей до прихода основных сил (4 ракеты без вреда для талии);
- уничтожение КР;
- низкое время реакции при изменении ситуации.
   10.010.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

Полл> Она будет поражать КР лучше, чем древняя бочка с никакими располагаемыми перегрузками, неспособная перехватывать цели с перегрузками свыше 4 единиц.

Условия поражения таковы, что обнаружение такой ракеты крайне затруднено.
Все современные аналоги в части перегрузки также не блещут при пуске на предельные дальности. Т.е. перегрузка есть пока есть скорость, т.е. двигло работает.
Кроме того стоит вопрос цены такого поражения. Чтобы Су-35 смог все это поражать ему нужно суметь вовремя выйти в нужный район. Как это оперативно сделать с его скоростью?

Полл> В какой задачи? Перехвата массированной волны стратегов и КРВБ? Так нет сегодня этой задачи.

Пока есть потенциальные угрозы, есть и потенциальная потребность в их устранении.
Есть и КРМБ.
   10.010.0
RU phys123450 #06.05.2013 17:33  @Полл#06.05.2013 17:25
+
-1
-
edit
 

phys123450

опытный

Полл> Она будет поражать КР лучше
Пока это только плакат . Этой ракеты в войсках в ближайшие лет 5 скорее всего - не будет.

Полл> неспособная перехватывать цели с перегрузками свыше 4 единиц.
Для поражения КР выше и не надо.

Кстати, тот же вопрос вам - вы тоже считаете что стрельба по ростовой фигуре и стрельба только по голове ростовой фигуры одинакова по вероятности попадания? :)
   20.020.0
+
+1
-
edit
 

101

аксакал

iodaruk> при 300км+ и реальных 4-6 тяжёлых ракетах(+гроздь мелочёвки рсмд) нужен оператор. тем более на северах с их непростой эм обстановкой.

Ну так про это выше и указали. Что чем сложнее ситуация, тем больше экипаж. А спарка на базе Су-27 еще больший тормоз на св/зв.
   10.010.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
101> "Э" - это экспортный?
Тебе лучше знать.
101> Если да, то это не то.
Ты думаешь, статьи о РВВ СД и Р-33Э на этом сайте цензурировали разные Первые отделы?

101> Условия поражения таковы, что обнаружение такой ракеты крайне затруднено.
И поэтому реальные дальности пуска сильно ниже полигонных. Понимаю.

101> Все современные аналоги в части перегрузки также не блещут при пуске на предельные дальности. Т.е. перегрузка есть пока есть скорость, т.е. двигло работает.
Р-33 "не блещет" на любых дистанциях, в том числе при работающем движке. Слишком толстая бочка.

101> Кроме того стоит вопрос цены такого поражения. Чтобы Су-35 смог все это поражать ему нужно суметь вовремя выйти в нужный район. Как это оперативно сделать с его скоростью?
Тут играем (обсуждаем патрулирование), тут рыбу заворачиваем (сверхзвуковой выход на рубеж перехвата).

101> Пока есть потенциальные угрозы, есть и потенциальная потребность в их устранении.
"Потенциальная угроза" тает как снеговик.

101> Есть и КРМБ.
Есть, мать моя женщина, локальные конфликты. Основной тип конфликта сегодня. Поэтому любой современный тип оружия ДОЛЖЕН уметь работать в локальном конфликте.
Что может в локальном конфликте делать МиГ-31ый?
   
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Полл> Что может в локальном конфликте делать МиГ-31ый?

можно было с территории рф закрыть воздушное пространство грузии и сбивать всё грузинское на взлёте.

планирование подкачало.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
iodaruk> можно было с территории рф закрыть воздушное пространство грузии и сбивать всё грузинское на взлёте.
Мишута, там горы. И достаточно высокие. Поэтому НЕЛЬЗЯ.
   

iodaruk

аксакал

101> Интересно, ее на 31м пускали с динамического потолка?

Там вроде потолок больше потолка ракеты(27км емнис). чтоб был толк от потолка-ракета на тяге должна идти как минимум на томже эшелоне-лучше с небольшим набором благо тяги на такой высоте ж..ой ешь.

но скорее всего полная дальность упрётся во время работы батареек.

для таких высот нужна отдельная ракета-77-я и айм-120 всёж делались под классические 0.5-15 с опцией до 20-25км как нибуть по неманеврирующим целям.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> можно было с территории рф закрыть воздушное пространство грузии и сбивать всё грузинское на взлёте.
Полл> Мишута, там горы. И достаточно высокие. Поэтому НЕЛЬЗЯ.

во первых есть чм, а во вторых горы там 3-4км в среднем, с высоты 12-15км похрен.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Полл> Тебе лучше знать.

Мне по ракете интересно.

Полл> Ты думаешь, статьи о РВВ СД и Р-33Э на этом сайте цензурировали разные Первые отделы?

Я думаю, что если 33 экспортная, то ей крылышки подрезали. Зачем Казахстану большая дальность?

Полл> И поэтому реальные дальности пуска сильно ниже полигонных. Понимаю.

Нет. Поэтому мишень не будет маневрировать, т.к. не в курсе, что красная шапочка уже вышла к бабушке.

Полл> Р-33 "не блещет" на любых дистанциях, в том числе при работающем движке. Слишком толстая бочка.

Чтобы все топливо влезло и антенка.

Полл> Тут играем (обсуждаем патрулирование), тут рыбу заворачиваем (сверхзвуковой выход на рубеж перехвата).

Ну а ты как думал? Поэтому 31й не так прост в своих задачах в составе ПВО, как кажется. На самом деле это довольно таки многофункциональная машина с точки зрения ПВО для конкретных условий - хороший отработанный удаленный РЛ-пост. В том числе для просмотра ПМВ и отстрела по месту провинившихся.
С точки зрения истребительных задач, ясен пень, не очень многофункционален.
;)
Поэтому речь и идет о комплексе, а не о ракете, РЛС и самолете по отдельности.

Полл> "Потенциальная угроза" тает как снеговик.

Не верю.
:)

Полл> Есть, мать моя женщина, локальные конфликты. Основной тип конфликта сегодня. Поэтому любой современный тип оружия ДОЛЖЕН уметь работать в локальном конфликте.
Полл> Что может в локальном конфликте делать МиГ-31ый?

Он может по первому зеленому свистку вверх подняться с аэродрома и обеспечить изоляцию воздушного пространства над выделенной ему территорией. Что он во время первой чеченской и делал. Отправили тех, кто реально дело умеет делать.

В качестве альтернативы ты можешь неделю готовить к вылету А-50 и еще двух слонов (Су-27) к нему в прикрытие и еще два борта как стрельбовые борта.
Тебе не кажется, что случай с МиГ-31 интереснее?

Самый свежий вариант это брать Су-34 с новой станцией и Р-77/РВВ-АЕ. Но последних же нет в войсках. Так да? Т.е. имеем только Р-27?
Если так, то чего тут сравнивать жопу с пальцем?
:)
   10.010.0

101

аксакал

iodaruk> Там вроде потолок больше потолка ракеты(27км емнис). чтоб был толк от потолка-ракета на тяге должна идти как минимум на томже эшелоне-лучше с небольшим набором благо тяги на такой высоте ж..ой ешь.

Я про возможность заброса ее в наборе. Раньше уже обсуждали это на примере F-22.
Но тут в ракету должна быть зашита такая логика, чтоб автопилот ее нормально отбалансировал, пока она как бревно полетит по баллистической траектории. Там ведь даже движок не сразу врубать тогда, а чуть погодя.
   10.010.0
1 21 22 23 24 25 37

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru