[image]

Опасны ли для запада наши «Тополя-М»?

 
1 17 18 19 20 21 41
RU Jerard #22.06.2011 06:18  @Serg Ivanov#19.06.2011 14:04
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

S.I.> Э.. А кто набирать-то будет? Китай или Индия? Или Новая Зеландия? :eek:

Вот у выживших и узнаем.
   4.0.14.0.1
MD Serg Ivanov #19.10.2012 18:22
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

С космодрома Плесецк в пятницу, 19 октября, произведен успешный учебно-боевой пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-12М "Тополь". Как сообщили в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН), учебно-боевая часть ракеты с высокой точностью поразила условную цель на полигоне Кура полуострова Камчатка.

Целями этого пуска являлись подтверждение стабильности основных летно-технических характеристик ракет этого класса в период продленных до 24 лет сроков эксплуатации и оценка возможности продления сроков эксплуатации до 25 лет.

Отметим, что первоначальный гарантийный срок "Тополей" составлял 10 лет. Успешный пуск ракеты, осуществленный в 2011г., позволил продлить срок эксплуатации межконтинентальных баллистических ракет до 24 лет.

В РВСН не исключают и дальнейшее продление сроков эксплуатации, ссылаясь на "прогнозируемую оценку надежности и технического состояния" ракет этого класса.

МБР РС-12М "Тополь" - трехступенчатая твердотопливная ракета, разработанная Московским институтом теплотехники. Она принята на вооружение в 1988г. Максимальная дальность полета - 10 тыс. км. Стартовая масса - 45 т, масса головной части - 1 т. Ракета оснащена моноблочной головной частью с мощностью боевого блока 550 Кт.

Читать полностью: ”Тополь” с высокой точностью поразил цель на Камчатке :: Общество :: Top.rbc.ru
   11
+
+2
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Интересная карта попалась окрестностей Саратова

Wikimapia - Let's describe the whole world!

Wikimapia is an online editable map - you can describe any place on Earth. Or just surf the map discovering tonns of already marked places. // wikimapia.org
 

Красные квадратики - места шахтного базирования. Вроде бы там 60-я Таманская ракетная дивизия стоит. При клике на квадратиках можно посмотреть фото и некоторую дополнительную информацию.
   22.022.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Что-то новое мобильное испытали. Говорят успешно.

Россия испытала прототип новой баллистической ракеты

Пуск новой ракеты был осуществлен с мобильной установки. Как уточняет ИТАР-ТАСС, этим запуском было подтверждено соответствие характеристик прототипа ракетного комплекса и всех его элементам характеристикам, заданным в тактико-техническом задании. Кроме того, были подтверждены летно-технические характеристики ракеты и агрегатов всего ракетного комплекса, а также надежность функционирования нового ракетного комплекса. Другие подробности не уточняются.

Об испытании какой именно ракеты идет речь, пока неизвестно. В настоящее время в России ведется разработка новой жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты, которая должна будет заменить устаревшие Р-36М2 «Воевода». Ранее сообщалось, что боевая часть новой ракеты будет иметь до десяти ложных блоков, благодаря чему сможет преодолевать существующие многослойные системы противоракетной обороны. Ракета сможет нести до пяти тонн полезной нагрузки. Созданием носителя занимается Государственный ракетный центр имени Макеева совместно с «НПО машиностроения».

Производством новых ракет для испытаний занимается Красноярский машиностроительный завод. Проект носителя ядерного оружия Министерство обороны России одобрило в октябре 2012 года. Работы по проекту новой ракеты планируется завершить к 2018 году.
 

Россия испытала прототип новой баллистической ракеты

На полигоне «Капустин Яр» в Астраханской области вечером 6 июня 2013 года был произведен испытательный запуск прототипа новой межконтинентальной баллистической ракеты. Пуск ракеты, признанный успешным, был произведен с мобильной установки. Боевые блоки прототипа ракеты прибыли на полигон «Балхаш» в Казахстане. // lenta.ru
 

Правда я сильно сомневаюсь что это перспективную жидкостную ракету испытывали. С ее заявленными характеристиками вряд ли бы она на мобильную ПУ уместилась. Это явно замена или дополнение к Тополям и РС-24.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

U235> Правда я сильно сомневаюсь что это перспективную жидкостную ракету испытывали. С ее заявленными характеристиками вряд ли бы она на мобильную ПУ уместилась. Это явно замена или дополнение к Тополям и РС-24.

С какими ее заявленными характеристиками? Красмаш же вроде жидкостные делает, так что что получится - то и будет "перспективной заменой", вовсе не обязательно, что у нее энергетика как у Р-36М будет. Кроме того, раз пускали с Капъяра на Балхаш, знач вряд ли испытывали ракету, скорее, комплекс преодоления ПРО для какой-то той перспективной ракеты.
   6.06.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Slavutich> С какими ее заявленными характеристиками?

Было объявлено что новая тяжелая МБР будет нести 5 тонн полезной нагрузки.Такая ракета мобильной быть не может. Так что испытывали не ее.

>Красмаш же вроде жидкостные делает

А кто сказал, что испытанную новую МБР делал Красмаш? Все, что сказали сами военные, так это что они испытали новую МБР пуском с мобильной установки. Все остальноев статье - высосанные из пальца догадки журналистов, причем догадки неправильные.
   11
+
-
edit
 

Slavutich

втянувшийся

U235> Было объявлено что новая тяжелая МБР будет нести 5 тонн полезной нагрузки.Такая ракета мобильной быть не может.

ЖД-мобильная может может... Тем более, если не 5 т, а около того, и если это лишь одно из возможных оснащений, а на максимальную дальность существенно меньше...

U235> причем догадки неправильные.

Пока сложно сказать, где начинаются догадки и бравурные заявления. Оччень удивлюсь, если правда речь идет о готовой новой ракете, а не об модификации Тополя или Синевы (или как там современные БРПЛ российские называются).
   6.06.0
+
+1
-
edit
 

baroque

опытный

Новый ракетный комплекс "Рубеж" поставят на дежурство к концу года

Новый ракетный комплекс "Рубеж" поставят на дежурство к концу года

Зарудницкий сообщил, что ракетный комплекс будет обладать существенно расширенными, по сравнению с существующими комплексами, возможностями и повышенными маневренными характеристиками, что значительно расширит потенциал стратегических ядерных сил России. // ria.ru
 

МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Россия до конца года поставит на боевое дежурство новый ракетный комплекс стратегического назначения, развертывание первого полка начнется с 2014 года, сообщил начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-полковник Владимир Зарудницкий.

В пятницу Зарудницкий присутствовал на встрече президента РФ Владимира Путина с офицерами по случаю их назначения на вышестоящие должности и присвоения им высших воинских званий.

"В рамках утвержденного Вами плана строительства вооруженных сил РФ вчера вечером произведен испытательный пуск перспективного ракетного комплекса "Рубеж" с межконтинентальной баллистической ракетой повышенной точности стрельбы", — заявил Зарудницкий, выступая на встрече. По его словам, в ходе пуска было отработано "новое боевое оснащение".

Он отметил, что это четвертый пуск серии испытаний данного ракетного комплекса. "Результаты пуска оцениваются как успешные, все блоки достигли цели. Для завершения испытаний требуется проведение еще одного пуска, запланированного на текущий год. После этого ракетный комплекс "Рубеж" будет принят на вооружение ракетных войск стратегического назначения. Начало развертывания первого ракетного полка предусматривается с 2014 года", — сказал представитель Генштаба.

Зарудницкий добавил, что в настоящее время ведутся работы по созданию соответствующей инфраструктуры, ведется подготовка личного состава и слаживание боевых расчетов.

"Перспективный ракетный комплекс будет обладать существенно расширенными, по сравнению с существующими комплексами, возможностями и повышенными маневренными характеристиками, что значительно расширит потенциал стратегических ядерных сил России по решению задач стратегического сдерживания", — заключил он.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Slavutich> ЖД-мобильная может может...

Последняя наша мобильная жидкостная БР - это "Эльбрус", больше известный как СКАД. И был он принят на вооружение в лохматых 60ых. После него все мобильные ракеты были твердотопливными. Все последующие жидкостные предназначались только для шахт или для лодок. Теперь и на лодках от жидкостных БР отказались. И не факт даже что новая тяжелая БР для шахт будет жидкостной, а не твердотопливной. Хотя все-таки больше за то, что сделают жидкостную, чтоб производственные мощности разнести.

Slavutich> Тем более, если не 5 т, а около того, и если это лишь одно из возможных оснащений, а на максимальную дальность существенно меньше...

Даже около 5 тонн с межконтинентальной дальностью на мобильном шасси реализовать невозможно. У Тополя-М - одна тонна, и это уже предел приемлимых для мобильных комплексов габаритов. А 5 тонн без межконтинентальной дальности сейчас особо и не нужны. С Китаем у нас больших напрягов нет, чтоб силы сдерживания против него наращивать, против Европы нужен высокоточный комплекс для выноса американских баз, а не "аннигилятор" для сноса городов и государств, так что большой забрасываемой массы там не нужно, а против США необходим межконтинентальная дальность.

Slavutich> Пока сложно сказать, где начинаются догадки и бравурные заявления.

Уже можно сказать :) Читай выше :) Объявлено что испытали мобильный комплекс "Рубеж" и что он более мобилен чем "Тополь". То бишь он как минимум не больше него по размерам, а скорее меньше. Так что это точно не тяжелая ракета про которую втирали на "Ленте". Это либо "Булава" в мобильном варианте, либо что-то еще с использованием последних технологий. Может быть даже "противоевропейская" РСД в ответ на размещение там американских баз ПРО.

Так что журналисты, как всегда в подобных строго засекреченных темах, попали пальцем в небо. Даже название комплекса нигде, ни в каких слухах и журналистских статьях, не фигурировало
   8.08.0

alex_ii

аксакал
★★
U235> Может быть даже "противоевропейская" РСД в ответ на размещение там американских баз ПРО.

Вот кстати мысли о РСД мелькают и в других местах... Видимо из-за дальности пуска - от Капьяра до Балхаша не так и далеко... Но тогда не понятен разговор о постановке на БД. Мы из договора выходить собрались что ли?
U235> Так что журналисты, как всегда в подобных строго засекреченных темах, попали пальцем в небо.

Ну так это нормально. Попозже просочатся и подробности и прочее разное, но уж прям счас-то этого и не должно быть - а иначе накой нам вообще секретность? Помехи в работе создавать?
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
U235> Даже около 5 тонн с межконтинентальной дальностью на мобильном шасси реализовать невозможно. У Тополя-М - одна тонна, и это уже предел приемлимых для мобильных комплексов габаритов.
Не габаритов а массы. Возить нечто массой 250т+ - удовольствие ещё то.
Но жидкостная - примерно в два раза легче и её вообще можно пустую возить. С заправкой перед стартом за полминуты.
   21.021.0

m-dva

аксакал
★★
Дем> Но жидкостная - примерно в два раза легче и её вообще можно пустую возить. С заправкой перед стартом за полминуты.
Любовь к горючим жидкостям не искоренима!
Энтот "Рубеж" случаем не перелицованая "Булова". Под наземный старт, с увеличеной третьей ступенью и пр. фишками. Нечто подобное уже существовало в 80-х (единая первая ступень для наземного, морского комплекса). Выходит, что на пять тонн тяжелее " Булавы", грубо на 15%, что даёт забрасываемую массу в 1.5 тонны, при этом новый комплекс легче "Тополя" на 25%, при равном весе БЧ.
Есть повод отказатся от монстроидального 7 осевого шасси.
   
MD Serg Ivanov #09.06.2013 21:39  @alex_ii#08.06.2013 07:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

U235>> Может быть даже "противоевропейская" РСД в ответ на размещение там американских баз ПРО.
alex_ii> Вот кстати мысли о РСД мелькают и в других местах... Видимо из-за дальности пуска - от Капьяра до Балхаша не так и далеко... Но тогда не понятен разговор о постановке на БД. Мы из договора выходить собрались что ли?
А зачем выходить? РСД получается из МБР прикручиванием более тяжелой ГЧ и новым полётным заданием - что не есть производство РСД. А пуски по короткой внутренней трассе Кап Яр - Балахаш проводятся регулярно. Там дальность порядка 2000км. Ну и полёт головы наземные РЛС США по этой трассе не контролируют в отличие от пусков по Куре.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
MD Serg Ivanov #09.06.2013 21:41  @m-dva#08.06.2013 21:27
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем>> Но жидкостная - примерно в два раза легче и её вообще можно пустую возить. С заправкой перед стартом за полминуты.
За полминуты - это фантастика. Полчаса. И гембель.
m-dva> Любовь к горючим жидкостям не искоренима!
Был такой проект Южного КБ, как раз для Макеевцев..
Прикреплённые файлы:
Копьё-1.jpg (скачать) [621x593, 83 кБ]
 
 
   27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 09.06.2013 в 21:48
MD Serg Ivanov #09.06.2013 21:41
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Копье-Р
Прикреплённые файлы:
Копьё-2.jpg (скачать) [621x882, 132 кБ]
 
Копьё-3.jpg (скачать) [506x319, 33 кБ]
 
 
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

m-dva> Любовь к горючим жидкостям не искоренима!

В два раза больше срок службы на БД. За счет лучшего УИ ЖРД экономический выигрыш в три раза - игра стоит свеч.
А горючесть - ради Родины можно и жизнью рискнуть.

>За полминуты - это фантастика. Полчаса. И гембель.

Возить ампулизированную. А чтобы не трясло - возить по железке.
   20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

101

аксакал

S.I.> Копье-Р

Бомба!
Это случаем не та "три десятки", про которую ходили байки в РВСН, что мол на замену Тополям придет существенно уменьшенный комплекс по размерам с теми же возможностями?
Тип длина 10, дальность 10 и еще чего-то 10.
   10.010.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

НTEvg-2> В два раза больше срок службы на БД. За счет лучшего УИ ЖРД экономический выигрыш в три раза

Это как ты срок службы и экономический выигрыш считал?

TEvg-2> А горючесть - ради Родины можно и жизнью рискнуть.

Военные с тобой не согласны. А уж тем более некрасиво подвергать опасности погибнуть за родину гражданских. Пожар и взрыв ракеты в общем-то не худший сценарий. Собственно тут большой разницы между жидкостными и твердотопливными ракетами нет. И те и другие способны загореться и рвануть не оставив от асчета и мокрого места. Собственно это одна из причин почему старт Тополя полностью автоматизирован и в штатном варианте ракетчики и охрана убегают от пусковой подальше в укрытия.

Наихудший вариант это не взрыв и пожар, а разгерметизация бака с окислителем с образованием смертоносного облака окислов азота. Вот это несет опасность не только тем, кто оказался поблизости, но и на километры от места аварии по направлению ветра. У нас в Приморье уже был подобный случай когда облако газа из раздавленной при погрузке БРПЛ чуть было не накрыло населенный пункт. Кстати одна из позиций Тополей находится совсем недалеко от Новосибирска

Сравните исходя из этого последствия опрокидывания пусковой на марше для твердотопливной и жидкостной ракеты. Если для твердотопливной есть только небольшой риск взрыва ракеты, а скорее всего все закончится только выходом ракеты из строя, то для жидкостной ракеты есть выбор лишь из двух вариантов: либо объемный взрыв, либо экологическая катастрофа.

В общем, ЖРД - это вариант терпимый для удаленных от населенных пунктов шахт и кое как для находящихся в океане ПЛ, но никак не для мобильных ПУ, которые ездят черт-те где, в том числе и рядом с населенными пунктами и по дорогам общего пользования
   11
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

U235> Военные с тобой не согласны.

Кто несогласен - пусть идет работать на гражданке. Желающие работать с жидкостными ракетами найдутся, если на них потратить хотя бы 25% сэкономленых средств.

>А уж тем более некрасиво подвергать опасности погибнуть за родину гражданских.

Ну ну. Когда в колбасу всякую гадость суют, то не боятся, что сколько-то мильенов преждевременно помрут от рака. А тут утечки NO2 испугались.
Разумеется необходимо тщательно работать над безопасностью, но панический страх перед вонючкой необоснован.
Могут погибнуть сотни, а спасены миллионы.
   20.020.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

TEvg-2> Могут погибнуть сотни, а спасены миллионы.

Ну вообще-то задачи ракетно-ядерного сдерживания твердотопливные ракеты выполняют не хуже жидкостных. Так что миллионы можно спасти и так и так, а вот стоит ли дополнительно риску сотни гражданских, когда вполне можно обойтись и без этого? Твердотопливные ракеты не несут больших экологических рисков, не загаживают землю ядовитым топливом и продуктами его разложения. И, кстати, не требуют больших денег на проведение мероприятий по защите экологии и охране здоровья местных жителей и военных.
   11
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

U235> Ну вообще-то задачи ракетно-ядерного сдерживания твердотопливные ракеты выполняют не хуже жидкостных.
В воздухе давно витает идея применения МБР не только для ракетно-ядерного сдерживания. "Глобальный удар" и проч. Альбатросы. И здесь ЖРД вне конкуренции. И в гибкости траекторий (возможность повторного запуска двигателя) и в цене доставки не ядерных средств поражения.
А СНВ-3 не ограничивает, к стати, количество МБР развёрнутых на незащищённых стационарных пусковых установках. Тот же КапЯр вполне накрывает весь Ближний-Средний восток при радиусе в 2-3 тыс км.

О взаимосвязи стратегических ядерных и неядерных вооружений в новом Договоре СНВ

This page in English 16 июля 2010 г PDF-версия настоящей статьи (220 kB) PDF-версия настоящей статьи (220 kB) Новый договор СНВ, подписанный президентами США и России 8 апреля 2010 г. в Праге, проходит слушания в законодательных органах обеих стран, и существует вероятность того, что уже осенью он вступит в силу. Поддерживая в целом достигнутое соглашение, многие эксперты предлагают незамедлительно приступить к переговорам по следующему этапу сокращений. Официальный Вашингтон выразил намерение начать такие переговоры, которые охватывали бы как стратегические, так и нестратегические ядерные вооружения.2 Российская сторона, по-видимому, пока занимает выжидательную позицию. // Дальше — www.armscontrol.ru
 
   27.0.1453.11027.0.1453.110
Это сообщение редактировалось 10.06.2013 в 17:01
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

U235> Если для твердотопливной есть только небольшой риск взрыва ракеты, а скорее всего все закончится только выходом ракеты из строя, то для жидкостной ракеты есть выбор лишь из двух вариантов: либо объемный взрыв, либо экологическая катастрофа.
Для самовоспламеняющихся компонентов это обычно пожар. В этом плане не самовоспламеняющиеся компоненты опаснее - там действительно возможен объёмный взрыв после смешения компонентов.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
+
+3
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Могут погибнуть сотни, а спасены миллионы.
U235>Ну вообще-то задачи ракетно-ядерного сдерживания твердотопливные ракеты выполняют не хуже жидкостных. Так что миллионы можно спасти и так и так, а вот стоит ли дополнительно риску сотни гражданских, когда вполне можно обойтись и без этого?

Ракеты - это человекожизни. Вот например танк Т-34 в момент наивысшего разгона их производства - это одна человекожизнь. Всю жизнь надо пахать человеку, чтобы сделать один танк. А МБР это не одна сотня человекожизней. Если нам надо держать группировку порядка сотен единиц, то фактически мы расходуем кучу народа для этого.
Конечно ещё больше народа мы гробим просто по дурости, но это не повод увеличивать трудоемкость задачи ядерного щита. Мы можем его просто не потянуть и надорваться.
Поэтому экономия сил и средств - очень важный вопрос.

Жидкостные ракеты имеют гораздо больший срок службы: в заправленном виде - в два раза, а в пустом ещё больше. Их весовая отдача лучше. Это очень важные факторы. А риск аварий сравнительно невелик. Да, могут быть аварии, но много народу при этом не погибнет, если дело мало-мальски поставлено.

U235>Твердотопливные ракеты не несут больших экологических рисков, не загаживают землю ядовитым топливом и продуктами его разложения. И, кстати, не требуют больших денег на проведение мероприятий по защите экологии и охране здоровья местных жителей и военных.

Топливо с жидкостных ракет полезно используется для космических запусков. А твердотопливную шашку утилизировать очень сложно и грязно.
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Slavutich>> Тем более, если не 5 т, а около того, и если это лишь одно из возможных оснащений, а на максимальную дальность существенно меньше...
Я тут прикинул на пальцах - при сокращении дальности стрельбы Тополя с 10000км до 2000км можно увеличить забрасываемый вес с 1,2т до 4,8т..
U235> А 5 тонн без межконтинентальной дальности сейчас особо и не нужны.. так что большой забрасываемой массы там не нужно,
Ну да, вот и получается не ядерная РСД из Тополя для выноса ПРО в угрожаемый период. Возможно это и есть "Рубеж". Ракета не новая, испытана как МБР - формально никакие договора не нарушены.
   27.0.1453.11027.0.1453.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

Unix

опытный

TEvg-2>>> Могут погибнуть сотни, а спасены миллионы.
...
>>>А риск аварий сравнительно невелик. Да, могут быть аварии, но много народу при этом не погибнет, если дело мало-мальски поставлено.

Принято, России срочно принять на вооружение МБР на вонючке и разместить их в Казахстане поближе к Tevg-2! :)

PS: Вспоминая набивку всего то 75-ки ... и ну его дальше! А ты тонны гептила просишь.
PPS: По поводу мало жертв ... там ведь с не нулевой вероятностью спец-БЧ будет прикручена ... для придания пикантности моменту так сказать :)
PPPS: Вроде больших трагедий с твёрдотопливными ещё не было. А вонючка как минимум одну лодочку утопила :(
   21.021.0
1 17 18 19 20 21 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru