[image]

Теперь принимаем на вооружение в 2015г. танк "Армата".

 
1 14 15 16 17 18 105
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
deccer> А под погон случаем АЗ не собираемся устанавливать?

Извиняюсь, сразу не заметил.
Диаметр погона у модели значительно больше ширины корпуса, а диаметр карусели не может больше внутренней ширины корпуса.
Разницу радиусов погона и карусели можно использовать.
   21.021.0
UA drsvyat #05.06.2013 11:36  @spam_test#05.06.2013 08:33
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
spam_test> Каких таких приблуд? КАЗ они против новых угроз, а не взамен чего либо.

КАЗ не только против новых угроз типа атакующих сверху ракет, а в большей степени против все тех-же старых: ПТУР и РПГ. Т.е. защита получается эшелонированной, что должно благоприятно сказываться на боевой живучести.
Но согласен, что КАЗ не вместо, оба комплекса должны использоваться вместе, поскольку у каждого есть свои ограничения.
   21.021.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
MegaEvil> ...Потому что по моему до сих пор нет АЗ в натовских танках? Это ошибка танкостроения западных товарищей? Либо роль АЗ преувеличена?

В первую очередь речь об абрамсе - дело в другом подходе к защите боекомплекта, точнее был выбран путь изолирования боекомплекта от экипажа (с Советском союзе путь уменьшения вероятности поражения боекомплекта за счет его размещения на дне танка, где он защищен маской местности, кроме того снижение численности экипажа приводит так-же к снижению потерь танкистов).
Такое размещение боекомплекта не дает возможность применить автомат заряжения без существенного уменьшения емкости укладки в нише, а от укладки в корпусе и стремились избавиться, т.о. пришлось сохранить заряжающего. Кроме того вопросы стоимости тоже играли существенную роль, абрамс задумывался как дешевый (по американским меркам) танк.
Однако последние модели западных танков как правило АЗ имеют.
   21.021.0

xab

аксакал

MegaEvil> АЗ в натовских танках? Это ошибка танкостроения западных товарищей? Либо роль АЗ преувеличена?

Во всех современных образцах вооружения начиная с Леклерка ставят автомат.
Корейцы, Японцы, Американцы на своем страйкере со 105мм пушкой.
   9.09.0
RU MegaEvil #05.06.2013 16:00  @spam_test#05.06.2013 08:33
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

spam_test> Основная причина появления АЗ на наших танках, ИМХО, стремление создать предельно компактный танк. Собственно, это получилось. Малозаметный малоуязвимый Т-64 в случае БД в стиле ВМВ.
Спасибо за ответ.Ваша точка зрения на АЗ: лучше ли он ручного заряжания? Есть ли сравнительные тесты по скорострельности танка с АЗ и без оного?
spam_test> Каких таких приблуд? КАЗ они против новых угроз, а не взамен чего либо.
Имелось ввиду вот это:http://topwar.ru/27490-abrams-dlya-goroda-komplekt-tusk.html
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

drsvyat> Однако последние модели западных танков как правило АЗ имеют.
Леклерк? Таким образом приходим к выводу что наши танкостроители опередили развитие своих западных коллег на постолетия?
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

majera

опытный

drsvyat>... В Советском союзе путь уменьшения вероятности поражения боекомплекта за счет его размещения на дне танка, где он защищен маской местности...

Какое еще "дно"?


Хочу обрадовать: в Т-80 еще хуже...
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+1
-
edit
 

Scar

хамло

AndreySe> не могу найти хороший ролик вот этой штуки,где видна работа загрузчика
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Nikita

аксакал

MegaEvil> Леклерк? Таким образом приходим к выводу что наши танкостроители опередили развитие своих западных коллег на постолетия?

Опередили в чём ? В конструкции обеспечивающей стабильный улёт башни в небеса ?
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Вот читаю про армату и не вижу ИМХО главного - почему нет 140мм пушки, ведь факт, что российские снаряды отстают про пробиваемости от западных, при чем сильно, и не гарантируют пробитите западных нынешних и перспективных танков, то же самое и по ракетам, в 125мм не получается поместить заряд гарантированно убивающий ихние танки.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

KILLO> Вот читаю про армату и не вижу ИМХО главного - почему нет 140мм пушки, ведь факт, что российские снаряды отстают про пробиваемости от западных, при чем сильно,

ну где сильно то?

125-мм бронебойные подкалиберные боеприпасы: ТТХ

© 2002-2007, Василий Фофанов. С использованием материалов, предоставленных Андреем ("Harkonnen") // fofanov.armor.kiev.ua
 

бронирование со времён м1а1на не выросло ни у кого. даже того что имели на соовецком заделе-600-650мм честных на 2км-по наличным танкам достаточно. этого недостаточно при стрельбе обпс в лоб на 4км-но такая стрельба кроме бронепробития требует много чего ещё и пробитие отнюдь не главное.

И это без учёта вторчных вакторов даже без достижения чистого пробития лобового бронирования.
кс и птур также само-реальные танки берут.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

drsvyat> В первую очередь речь об абрамсе - дело в другом подходе к защите боекомплекта

Вы всё перепутали. При разработке "Абрамса" думали о защите экипажа. А вот у нас - да, скорее всего, действительно о защите боекомплекта.
   10.010.0
+
-2
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Да пожалуйста. Танковые боеприпасы США

Учитывая, что западные прицельные комплексы качественней, то есть чем дальше цель тем хуже для советско-российских машин.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

KILLO> Да пожалуйста

да знаю я про метр на м-829а3 10 лет назад.

дальше - что? если броня танка-500мм-какая разница-пробитие 550 или 1050? тем более в случае лома?

Это я пока не трогаю вопрос пересчёта стойкости ломов и реальных преград-как плане пробития оных(в смысле возможностей обпс) так и в плане стойкости преград. так как танки давно не коробки из катаной стали на манер первой тигры, а снаряды не круглые ядра-то там всё довольно интересно.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Nikita

аксакал

iodaruk> бронирование со времён м1а1на не выросло ни у кого

Конечно же выросло. У одного только "Абрамса" специальное бронирование минимум три раза апгрейдили с тех пор.
   10.010.0
+
+3
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> бронирование со времён м1а1на не выросло ни у кого
Nikita> Конечно же выросло. У одного только "Абрамса" специальное бронирование минимум три раза апгрейдили с тех пор.

апгрейдили или меняли старое на новое?

сколько там сейчас по вашему мм от кинетики?

зы по поводу абрамса я вообще истерики не понимаю-если он не в хуллдауне с дифферентом на коорму больше чем 5-10 градусов-то там по середине проекции карман/ослабленная зона шириной полметра-метр-туда калиберный чемодан из д-10 на излёте опасен-не в погон-а вообще.

в сср с эти наигрались вдоволь во второй пловине 40-х и больше на грабли не наступали.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

iodaruk> дальше - что? если броня танка-500мм-какая разница-пробитие 550 или 1050? тем более в случае лома?

А то, что M829A3 заточен под преодоление ДЗ. Посему и метр.
   10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
iodaruk> дальше - что? если броня танка-500мм-какая разница-пробитие 550 или 1050? тем более в случае лома?

Большая, учитывая падение пробиваемости на дистанции выше 2км, а для тешек и сильное падение попадаемости в сравнении с западниками и евреями.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Nikita> А то, что M829A3 заточен под преодоление ДЗ. Посему и метр.

есть мнение что стойкость к дз и пробитие rha по нормали взаимоисключающие требования.

в то что американцы удвоили пробитие подняв удлиннение лома в полтора раза и немного энергетику орудия-и не потеряли при этом стойкости к дз/на комбинированых преградах-я извините не верю.

если я чё пропустил-просвятите плз.

либо это очередно пересчёт в стиле лаквски-когда один и тотже коэффициент учитываем два раза-сначала в стойкости брони, потом в пробитии снаряда. и желательно загояем его под косинус. в степени. за американцами такое, при всём уважении, замечено неоднократно. начиная от самого лаковски кончая пресловутым т-72 и мавериком.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

iodaruk> апгрейдили или меняли старое на новое?

У "Абрамсов" уже много лет практически всё называется исключительно апгрейдом :D

iodaruk> сколько там сейчас по вашему мм от кинетики?

Даже не представляю. Но стоило это прилично. Не думаю, что такие затраты были ради 5мм.
   10.010.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

KILLO> Большая, учитывая падение пробиваемости на дистанции выше 2км,

замечательная фраза.

KILLO>а для тешек и сильное падение попадаемости в сравнении с западниками и евреями.


так вот ещё немного-и вы поймёте-что при калибрах 120мм и выше-и структуре бронирования современных танков-попадаемость-критично. а абсолютные цифры пробития и стойкости в неослабленых зонах-нет. вопрос на три-вероятность попадания в крышу при стрельбе кс на дистанции 4км-сколька.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

KILLO> Большая, учитывая падение пробиваемости на дистанции выше 2км,

Да, дальность это тоже ключевой момент.
   10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

iodaruk> есть мнение что стойкость к дз и пробитие rha по нормали взаимоисключающие требования.

Для обычной палки - да. Для сегментированной же всё обстоит совсем по-другому.
   10.010.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Nikita> Вы всё перепутали.

Просьба читать чуточку внимательнее:
> ...точнее был выбран путь изолирования боекомплекта от экипажа

Nikita> При разработке "Абрамса" думали о защите экипажа. А вот у нас - да, скорее всего, действительно о защите боекомплекта.

Защита боекомплекта=защита экипажа.
   21.021.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
iodaruk> так вот ещё немного-и вы поймёте

В том-то то и дело, что в ослабленные зоны легче попасть на расстоянии в 2км, чем в 3-4, но в то же время если у тебя лом пробивает больше и попадает чаще на 3-4, то это большое превосходство..Я понимаю, что ты не веришь в столь сильную разницу пробития между их ломами и российскими, между их броней и российской, но это таки вопрос веры. Еще не забывай, что ослабленные зоны надо выцеливать, что не всегда возможно, и можно тупо не успеть, имея лом не нуждающийся в таком выцеливании ты получаешь мега превосходство.
   27.0.1453.9427.0.1453.94
1 14 15 16 17 18 105

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru