-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/s/cs1356.vkontakte.ru/u3937679/28430516/128x128-crop/x_fbcc7efe.jpg)
Религия и флот
Перенос из темы «Открытый холивар всех против всех»Теги:
VBida
Самое забавное, ув. boxer, подозреваю (чисто моё ИМХО), что частое обращение военнослужащих к священнику или "психотерапевту", в российской армии соседями по кубрику будет рассматриваться, по привычке, по рассказам отцов и братьев, как нечто другое...
инфо
инструменты
tsonyo> Рабочее время - оно для занятий, учебы, нарядов, вахт и т.д. Тем более для военнослужащих по контракту, которым народ платит за то, чтобы они его защищали. Я это имел ввиду.
Чтобы контрактник хорошо выполнял свои обязанности, надо с ним проводить воспитательную работу. А работа с религиозными организациями входит как составляющая в эту воспитательную работу. Даже директивы на сей счет есть, регламентирующие данный вопрос.
tsonyo> А вот, во время отдыха (которое тоже регламентировано для всех), если есть желание - пожалуйста.
Спрашивается, почему воспитательная работа должна проводиться только в нерабочее время и во время отдыха? Ну чего вдруг, на каком основании? Что мешает это делать планово в рабочее время?
Чтобы контрактник хорошо выполнял свои обязанности, надо с ним проводить воспитательную работу. А работа с религиозными организациями входит как составляющая в эту воспитательную работу. Даже директивы на сей счет есть, регламентирующие данный вопрос.
tsonyo> А вот, во время отдыха (которое тоже регламентировано для всех), если есть желание - пожалуйста.
Спрашивается, почему воспитательная работа должна проводиться только в нерабочее время и во время отдыха? Ну чего вдруг, на каком основании? Что мешает это делать планово в рабочее время?
tsonyo
Илия> Спрашивается, почему воспитательная работа должна проводиться только в нерабочее время и во время отдыха? Ну чего вдруг, на каком основании? Что мешает это делать планово в рабочее время?
На основании того, что ГОСУДАРСТВО отделено от ЦЕРКВИ (причем здесь имеются ввиду все существующие религии в Российской Федерации; что православие преобладает - это в данном случае не доминанта).
Необходимо же считаться с чувствами верующих (вне зависимости от исповедуемой религии), так и с правами (конституционными) тех, кто не разделяет/отрицает/пофигу.
На основании того, что ГОСУДАРСТВО отделено от ЦЕРКВИ (причем здесь имеются ввиду все существующие религии в Российской Федерации; что православие преобладает - это в данном случае не доминанта).
Необходимо же считаться с чувствами верующих (вне зависимости от исповедуемой религии), так и с правами (конституционными) тех, кто не разделяет/отрицает/пофигу.
пытливый808
Почитал ваши споры товарищи и ужаснулся, странно что есть еще сомневающиеся в верующих на флоте. Их более чем достаточно. Давайте тогда с такими разговорами отменим канонизацию адмирала Ушакова, и тд.
На флоте в Бога верят! Вспомните фразу " С НАМИ БОГ И АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ" - вспомните как и когда появилась.
За 2012 год, я лично вручал экипажам нескольких кораблей иконы адмирала Ушакова, и нормально все реагировали, и приветствовали такое дело.
На флоте в Бога верят! Вспомните фразу " С НАМИ БОГ И АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ" - вспомните как и когда появилась.
За 2012 год, я лично вручал экипажам нескольких кораблей иконы адмирала Ушакова, и нормально все реагировали, и приветствовали такое дело.
Спрашивается, почему воспитательная работа должна проводиться только в нерабочее время и во время отдыха? Ну чего вдруг, на каком основании? Что мешает это делать планово в рабочее время?
tsonyo> На основании того, что ГОСУДАРСТВО отделено от ЦЕРКВИ (причем здесь имеются ввиду все существующие религии в Российской Федерации; что православие преобладает - это в данном случае не доминанта).
Какая связь, вот вы мне объясните? По пунктам взяимосвязь разложите. Если строго юридические, то положение Конституции абсолютно никак не препятствует работе государственных структу с ерковью и др. религиознвми организациями.
Смысл отделения лишь в том, что Церковь не входит в систему государственного управления и в госсистеме нет официально закрепленной обязательной или религиозной или политической (как было в СССР) идеи. Все. Погуглите, в инете есть подробные толкования и объяснение смысла правоприменения этого термина.
На самом деле Церковь не отделена от людей, от общества, от системы воспитательной работы и т.д. Так что на лицо тут подмена понятий.
tsonyo> Необходимо же считаться с чувствами верующих (вне зависимости от исповедуемой религии), так и с правами (конституционными) тех, кто не разделяет/отрицает/пофигу.
Никто не нарушает ни чьих конституционых прав.
tsonyo> На основании того, что ГОСУДАРСТВО отделено от ЦЕРКВИ (причем здесь имеются ввиду все существующие религии в Российской Федерации; что православие преобладает - это в данном случае не доминанта).
Какая связь, вот вы мне объясните? По пунктам взяимосвязь разложите. Если строго юридические, то положение Конституции абсолютно никак не препятствует работе государственных структу с ерковью и др. религиознвми организациями.
Смысл отделения лишь в том, что Церковь не входит в систему государственного управления и в госсистеме нет официально закрепленной обязательной или религиозной или политической (как было в СССР) идеи. Все. Погуглите, в инете есть подробные толкования и объяснение смысла правоприменения этого термина.
На самом деле Церковь не отделена от людей, от общества, от системы воспитательной работы и т.д. Так что на лицо тут подмена понятий.
tsonyo> Необходимо же считаться с чувствами верующих (вне зависимости от исповедуемой религии), так и с правами (конституционными) тех, кто не разделяет/отрицает/пофигу.
Никто не нарушает ни чьих конституционых прав.
да потому что церковь организация ВНЕГОСУДАРСТВЕННАЯ. Православных, конечно, больнинство. Правда большинство из этого большинства понятия не имеют что это такое, почему католик православному враг(внутри одной и той же организации), и при элементарных религиозных вопросах впадают в ступор.
НО! Что должен рассказывать католический или протестантский священник морякам? Давайте, типа, готовьтесь воевать против других католиков и протестантов? А православный в Средиземноморском походе? Вон, типа, Греческие православно-НАТОвские корабли. И они нам враги. А мусульманские или буддийские? У них свои духовные центры находятся далеко за границей.
Лично я вижу элементарную подмену понятий. "Батюшка" не может быть заменой психологу. И не только потому что не является специалистом. А потому что у него другая задача. Ему не интересно морально-духовное развитие или состояние воина или просто гражданина. Его интересует чтобы душа этого воина или гражданина была в поле деятельности его, ИМЕННО ЕГО, религиозного направления или секты. Причём, возможно, любыми средствами.
Интересно, конечно, если весь экипаж из одной конфессии, и при этом знает кому и чему молится. А если на тральщике 5 конфессий? Надо 5 священников-капелланов? Или у большинства будет свой, а остальные извините-подвиньтесь, Вы не из нашей компашки?
Изучающие серьёзно историю знают, что ничто так не разделяет и озлоб** людей как религия. Имею ввиду не тогда когда государство или общность народов монорелигиозная. А именно тогда когда появляются религиозные трения. И кровопролитнейшие войны и сильнейшие озлобления возникли именно по её(религии) вине.
Поэтому и есть такое понятие как "Светское государство". Это то государство где религия существует сама по себе. Как клуб по интересам вне государственных институтов(в том числе армии и флоте). Послужил, есть СВОЁ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ, иди или в карты играй, или на гитаре, или в церковь или читай. Но служба должна быть службой а не молельным домом. Чтобы любой знал, что в ответственный момент боец будет готов выполнить приказ а не расстелить коврик или читать молитву.
Но, похоже, мы быстрыми шагами идём обратно, в средневековье. Сколько было разговоров о том что школьники перегружены предметами, а им пытаются вставить ещё и религиозные науки. Так же и тут. Есть же возможность строить светское, просвещённое государство. Нет, мы опять лезем обратно. Причём как всегда не зная меры (((
НО! Что должен рассказывать католический или протестантский священник морякам? Давайте, типа, готовьтесь воевать против других католиков и протестантов? А православный в Средиземноморском походе? Вон, типа, Греческие православно-НАТОвские корабли. И они нам враги. А мусульманские или буддийские? У них свои духовные центры находятся далеко за границей.
Лично я вижу элементарную подмену понятий. "Батюшка" не может быть заменой психологу. И не только потому что не является специалистом. А потому что у него другая задача. Ему не интересно морально-духовное развитие или состояние воина или просто гражданина. Его интересует чтобы душа этого воина или гражданина была в поле деятельности его, ИМЕННО ЕГО, религиозного направления или секты. Причём, возможно, любыми средствами.
Интересно, конечно, если весь экипаж из одной конфессии, и при этом знает кому и чему молится. А если на тральщике 5 конфессий? Надо 5 священников-капелланов? Или у большинства будет свой, а остальные извините-подвиньтесь, Вы не из нашей компашки?
Изучающие серьёзно историю знают, что ничто так не разделяет и озлоб** людей как религия. Имею ввиду не тогда когда государство или общность народов монорелигиозная. А именно тогда когда появляются религиозные трения. И кровопролитнейшие войны и сильнейшие озлобления возникли именно по её(религии) вине.
Поэтому и есть такое понятие как "Светское государство". Это то государство где религия существует сама по себе. Как клуб по интересам вне государственных институтов(в том числе армии и флоте). Послужил, есть СВОЁ ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ, иди или в карты играй, или на гитаре, или в церковь или читай. Но служба должна быть службой а не молельным домом. Чтобы любой знал, что в ответственный момент боец будет готов выполнить приказ а не расстелить коврик или читать молитву.
Но, похоже, мы быстрыми шагами идём обратно, в средневековье. Сколько было разговоров о том что школьники перегружены предметами, а им пытаются вставить ещё и религиозные науки. Так же и тут. Есть же возможность строить светское, просвещённое государство. Нет, мы опять лезем обратно. Причём как всегда не зная меры (((
Это сообщение редактировалось 17.02.2013 в 13:23
vmart2005
ED> В комсомол тоже помнится вступали "добровольно".
Знаю много людей не вступивших в комсомол в 60-70 годы прошлого века. Причем это не мешало их учебе и работе, даже в закрытых организациях.
Кстати, в большинстве случаев (вступали в основном в школе), вступали в те годы именно добровольно.
Знаю много людей не вступивших в комсомол в 60-70 годы прошлого века. Причем это не мешало их учебе и работе, даже в закрытых организациях.
Кстати, в большинстве случаев (вступали в основном в школе), вступали в те годы именно добровольно.
Это сообщение редактировалось 17.02.2013 в 14:38
пытливый808> странно что есть еще сомневающиеся в верующих на флоте.
Ни разу не сомневался, что на флоте есть верующие. Единственно проявил любопытство (с примесью легкого удивления) насчет доли в 90% от общего состава ЧФРФ. Но, если бы информация подтвердилась, принял бы нормально. Что тут такого... Отрицать влияние религиозного фактора никто не может.
пытливый808> За 2012 год, я лично вручал экипажам нескольких кораблей иконы адмирала Ушакова
Если у Вас есть подборка материалов о канонизации адмирала Ушакова, не могли бы подкинуть? Но что-нибудь на уровне чайника (то бишь для меня) в религиозных вопросах. Честно признаюсь, что эта часть истории является мне большим белым пятном
Насколько известно, "основания" для причисления к святым обоснованы каноном. А то, что Ушаков был великим флотоводцем и имел бесспорные заслуги перед российским государством, не является главенствующим.
Ни разу не сомневался, что на флоте есть верующие. Единственно проявил любопытство (с примесью легкого удивления) насчет доли в 90% от общего состава ЧФРФ. Но, если бы информация подтвердилась, принял бы нормально. Что тут такого... Отрицать влияние религиозного фактора никто не может.
пытливый808> За 2012 год, я лично вручал экипажам нескольких кораблей иконы адмирала Ушакова
Если у Вас есть подборка материалов о канонизации адмирала Ушакова, не могли бы подкинуть? Но что-нибудь на уровне чайника (то бишь для меня) в религиозных вопросах. Честно признаюсь, что эта часть истории является мне большим белым пятном
Насколько известно, "основания" для причисления к святым обоснованы каноном. А то, что Ушаков был великим флотоводцем и имел бесспорные заслуги перед российским государством, не является главенствующим.
boxer
пытливый808> За 2012 год, я лично вручал экипажам нескольких кораблей иконы адмирала Ушакова, и нормально все реагировали, и приветствовали такое дело.
Мессионер - волонтер :достойно ! Сейчас -нормально,
Лет 300 назад могли и съесть.
Мессионер - волонтер :достойно ! Сейчас -нормально,
Лет 300 назад могли и съесть.
vmart2005> Знаю много людей не вступивших в комсомол в 60-70 годы прошлого века. Причем это не мешало их учебе и работе, даже в закрытых организациях.
Например МНСами до седых волос.
Например МНСами до седых волос.
Илия> Спрашивается, почему воспитательная работа должна проводиться только в нерабочее время и во время отдыха?
Нет, мне кажется (в данном контексте), что воспитательная работа с военнослужащими, их психологическая оценка и поддержка - это одно, а религиозные вопросы (в комплексе) - это другое. Хоть и иногда плотно перекрываются по смыслу воздейсвия на человека, главным их отличием есть абсолютная добровольность по отношению к веры.
И здесь нет "обратной" связи! Т.е., если человек имеет нужду в вере, то ему никто не должен мешать жить в соответствие со своими убеждениями. Если они не вступают в противоречие с правовыми и моральными устоями государства, а также не мешают ему выполнять свои прямые служебные обязанности. Но, если "есть" вера, она никак не может быть "навязана" индивиду.
Вот поэтому и "в нерабочее время", по добровольному принципу... Т.к. в "рабочее" уже добровольность отсуствует.
Конечно, можно будет "придумывать" организацию работы, скажем, с молодыми матросами. Типа, кто хочет два часа после обеда слушает батюшку, кто не хочет - на беседу с замкомандиром по воспитательной работе. Но наверное не надо объяснять какими критериями будут руководствоваться мальчишки в своем выборе
и какова будет эффективность подобных "разговоров по душам"
Нет, мне кажется (в данном контексте), что воспитательная работа с военнослужащими, их психологическая оценка и поддержка - это одно, а религиозные вопросы (в комплексе) - это другое. Хоть и иногда плотно перекрываются по смыслу воздейсвия на человека, главным их отличием есть абсолютная добровольность по отношению к веры.
И здесь нет "обратной" связи! Т.е., если человек имеет нужду в вере, то ему никто не должен мешать жить в соответствие со своими убеждениями. Если они не вступают в противоречие с правовыми и моральными устоями государства, а также не мешают ему выполнять свои прямые служебные обязанности. Но, если "есть" вера, она никак не может быть "навязана" индивиду.
Вот поэтому и "в нерабочее время", по добровольному принципу... Т.к. в "рабочее" уже добровольность отсуствует.
Конечно, можно будет "придумывать" организацию работы, скажем, с молодыми матросами. Типа, кто хочет два часа после обеда слушает батюшку, кто не хочет - на беседу с замкомандиром по воспитательной работе. Но наверное не надо объяснять какими критериями будут руководствоваться мальчишки в своем выборе
и какова будет эффективность подобных "разговоров по душам"
vmart2005>> Знаю много людей не вступивших в комсомол в 60-70 годы прошлого века. Причем это не мешало их учебе и работе, даже в закрытых организациях.
boxer> Например МНСами до седых волос.
Дорастали до зам. главных конструкторов.
boxer> Например МНСами до седых волос.
Дорастали до зам. главных конструкторов.
vmart2005> Дорастали до зам. главных конструкторов.
Исключение лишний раз подтверждает правило , вроде так ?
Исключение лишний раз подтверждает правило , вроде так ?
ED>> В комсомол тоже помнится вступали "добровольно".
vmart2005> Знаю много людей не вступивших в комсомол в 60-70 годы прошлого века.
Много понятие растяжимое. Но тоже знаю таких людей немало.
vmart2005>Причем это не мешало их учебе и работе, даже в закрытых организациях.
А вот крайностей не надо. Да, такие люди изгоями не были. Учились и работали почти везде без особых ограничений. Но вот чтобы "несоюзность" СОВЕРШЕННО не мешала работе, учёбе и проч. - не поверю ни разу. Потому как знаю реалии тех лет. Одними вопросами "почему" доставали на каждом шагу. Ну и скажем в военном училище я как то ни одного некомсомольца не встречал. Видимо совершенно случайно такие не поступали.
vmart2005> Кстати, в большинстве случаев (вступали в основном в школе), вступали в те годы именно добровольно.
Ага. Просто по факту достижения комсомольского возраста. Как в "конфессию" по факту происхождения. Потому и сравниваю.
А добровольность - её по разному понимать надо. Когда я долго не вступал в комсомол - меня не заставляли, конечно. И не пытали. Но все мозги проели. Это добровольность?
Ну в приёмных комиссиях я посидел изрядно. Насмотрелся на тех "добровольцев". Такие же как нынешние "православные". Которым нарушить заповеди мимоходом - как два пальца.
vmart2005> Знаю много людей не вступивших в комсомол в 60-70 годы прошлого века.
Много понятие растяжимое. Но тоже знаю таких людей немало.
vmart2005>Причем это не мешало их учебе и работе, даже в закрытых организациях.
А вот крайностей не надо.
Да, такие люди изгоями не были. Учились и работали почти везде без особых ограничений. Но вот чтобы "несоюзность" СОВЕРШЕННО не мешала работе, учёбе и проч. - не поверю ни разу. Потому как знаю реалии тех лет. Одними вопросами "почему" доставали на каждом шагу. Ну и скажем в военном училище я как то ни одного некомсомольца не встречал. Видимо совершенно случайно такие не поступали. vmart2005> Кстати, в большинстве случаев (вступали в основном в школе), вступали в те годы именно добровольно.
Ага. Просто по факту достижения комсомольского возраста. Как в "конфессию" по факту происхождения. Потому и сравниваю.
А добровольность - её по разному понимать надо. Когда я долго не вступал в комсомол - меня не заставляли, конечно. И не пытали. Но все мозги проели. Это добровольность?
Ну в приёмных комиссиях я посидел изрядно. Насмотрелся на тех "добровольцев". Такие же как нынешние "православные". Которым нарушить заповеди мимоходом - как два пальца.
vmart2005> Дорастали до зам. главных конструкторов.
Дык и верующие порой достигали весьма высоких постов. Несмотря на откровенный атеизм режима. И?
Дык и верующие порой достигали весьма высоких постов. Несмотря на откровенный атеизм режима. И?
tsonyo>Единственно проявил любопытство (с примесью легкого удивления) насчет доли в 90% от общего состава ЧФРФ.
Ты лапшу с ушей стряхивай. Они тебе ещё и не такого наговорят.
Ты лапшу с ушей стряхивай. Они тебе ещё и не такого наговорят.
ED> Ну в приёмных комиссиях я посидел изрядно. Насмотрелся на тех "добровольцев". Такие же как нынешние "православные". Которым нарушить заповеди мимоходом - как два пальца.
Это да, особенно в руководящих органах, начиная с комитетов комсомола, например, в ВУЗах.
Это да, особенно в руководящих органах, начиная с комитетов комсомола, например, в ВУЗах.
tsonyo> Если у Вас есть подборка материалов о канонизации адмирала Ушакова, не могли бы подкинуть?
А что именно интересует?
А что именно интересует?
пытливый808> А что именно интересует?
Вот из
"Послание Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия по случаю прославления святого праведного Феодора, адмирала флота Российского:
...Феодор Ушаков, как хорошо всем вам известно, был выдающимся государственным деятелем. Вся его жизнь была отдана России. Он преданно служил благу своего народа, державному достоинству своей Родины. И вместе с тем он всегда оставался человеком глубокой веры во Христа Спасителя, строго приверженным православным нравственным началам, человеком великого милосердия и жертвенности, верным сыном Святой Церкви.
Именно это гармоничное сочетание личной праведности и ревностного общественного служения и стало главным побуждением к прославлению Феодора Ушакова Церковью Христовой."
(отсюда: _http://www.pravoslavie.ru/news/010806/01.htm)
Наверное это хватит
Вот из
"Послание Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия по случаю прославления святого праведного Феодора, адмирала флота Российского:
...Феодор Ушаков, как хорошо всем вам известно, был выдающимся государственным деятелем. Вся его жизнь была отдана России. Он преданно служил благу своего народа, державному достоинству своей Родины. И вместе с тем он всегда оставался человеком глубокой веры во Христа Спасителя, строго приверженным православным нравственным началам, человеком великого милосердия и жертвенности, верным сыном Святой Церкви.
Именно это гармоничное сочетание личной праведности и ревностного общественного служения и стало главным побуждением к прославлению Феодора Ушакова Церковью Христовой."
(отсюда: _http://www.pravoslavie.ru/news/010806/01.htm)
Наверное это хватит
пытливый808>> А что именно интересует?
tsonyo> Вот из
Видел эту информацию.
У себя посмотрел, к сожалению у меня все самое интересное на дисках и в книгах, в электроном варианте порадовать не могу
tsonyo> Вот из
Видел эту информацию.
У себя посмотрел, к сожалению у меня все самое интересное на дисках и в книгах, в электроном варианте порадовать не могу
Церемония освящения Морского собора состоялась в Кронштадте
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил чин великого освящения и Божественную Литургию. Сослужили Предстоятелю Русской Православной Церкви Блаженнейший Патриарх Иерусалимский и всея Палестины Феофил III и митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. // www.spbdnevnik.ru
- Capt(N) [28.05.2013 21:51]: Перенос сообщений из Пилим якорь [5]
Ещё об освящении собора в Кронштадте - Морской собор. По большому чину, в присутствии больших чинов - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру
без коментов
Как работает свежеосвященный Морской собор - Широко закрытый Морской собор - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру
Mex> Как работает свежеосвященный Морской собор
Краткое содержание:
1. В 2012 собор уже освящали. Причем те же участники, но по малому чину.
2. РПЦ отказалась от него, узнав стоимость ежемесячного содержания - около 10 миллионов рублей.
3. Поэтому Морской собор останется на балансе МО и обслуживать его будет ОАО "Славянка". Не сомневаюсь, что 10 миллионов будет недостаточно.
Краткое содержание:
1. В 2012 собор уже освящали. Причем те же участники, но по малому чину.
2. РПЦ отказалась от него, узнав стоимость ежемесячного содержания - около 10 миллионов рублей.
3. Поэтому Морской собор останется на балансе МО и обслуживать его будет ОАО "Славянка". Не сомневаюсь, что 10 миллионов будет недостаточно.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 09.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
