-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/su/gl/glav/files/messages/2020/08/16/128x128-crop/5769866_53d3aa9ea69781478aff467e93623339.jpg)
500-ка
С-500, мобильная система ПРОТеги:
iodaruk
Alex68> Вопрос какой боковой маневр(как назвать это отклонение от траектории не знаю-попробую по аналогии с Челноками-те были способны совершать боковой маневр до 2000км) способна совершить одноступенчатая ракета?
ракета всеракурсная. для ракет такого масштаба параметр превышает 0.9 дальности поражения при прочих равных
ракета всеракурсная. для ракет такого масштаба параметр превышает 0.9 дальности поражения при прочих равных
инфо
инструменты
Alex68> Бустер делать не слишком "энергичным", что позволит разогнаться в щадящем режиме и сформировать баллистическую траекторию,а учитывая собственную скорость 9м96 около 2км/с опасения за перегрев думаю преувеличены,
Надо не думать, а взять таблицу и посмотреть на сколько нагревается обшивка при 2 км/с. На вскидку 2 тыс градусов где то будет. И вообще, полет на гиперзвуковых скоростях на сотни км в атмосфере не тривиальная техническая задача.
Alex68> А откель вы сей безумный ценник взяли, если не секрет?Израильские противоракета Хец-2 в 2-3 раза дешевле
У Хец-2 и дальность в 2-3 раза меньше.
Надо не думать, а взять таблицу и посмотреть на сколько нагревается обшивка при 2 км/с. На вскидку 2 тыс градусов где то будет. И вообще, полет на гиперзвуковых скоростях на сотни км в атмосфере не тривиальная техническая задача.
Alex68> А откель вы сей безумный ценник взяли, если не секрет?Израильские противоракета Хец-2 в 2-3 раза дешевле
У Хец-2 и дальность в 2-3 раза меньше.
Alex68> А откель вы сей безумный ценник взяли
В пивной. Название пивной - в почте.
В пивной. Название пивной - в почте.
iodaruk> ракета всеракурсная. для ракет такого масштаба параметр превышает 0.9 дальности поражения при прочих равных
Да нет вы меня не так поняли.Речь не о курсовом параметре, а способности ракеты совершать маневры после выработки топлива.Попытаюсь иначе сформулировать:проекция на землю траектории полета ракеты к цели-прямая. На сколько градусов ракета сможет отклониться вправо-влево?
Да нет вы меня не так поняли.Речь не о курсовом параметре, а способности ракеты совершать маневры после выработки топлива.Попытаюсь иначе сформулировать:проекция на землю траектории полета ракеты к цели-прямая. На сколько градусов ракета сможет отклониться вправо-влево?
paskal> Надо не думать, а взять таблицу и посмотреть на сколько нагревается обшивка при 2 км/с.е, На вскидку 2 тыс градусов где то будет.
Ну допустим все наши ракеты комплекса С-300 имеют скорость не менее 2км/с, следовательно эта задача решена.предположу что полет происходит в высоких слоях атмосферы.
paskal> У Хец-2 и дальность в 2-3 раза меньше.
Так и задача выражаясь вашим языком значительно не тривеальнее-согласитесь поражение баллистических и воздушных целей-это разные задачи.
Ну допустим все наши ракеты комплекса С-300 имеют скорость не менее 2км/с, следовательно эта задача решена.предположу что полет происходит в высоких слоях атмосферы.
paskal> У Хец-2 и дальность в 2-3 раза меньше.
Так и задача выражаясь вашим языком значительно не тривеальнее-согласитесь поражение баллистических и воздушных целей-это разные задачи.
Alex68> Да нет вы меня не так поняли.Речь не о курсовом параметре, а способности ракеты совершать маневры после выработки топлива.Попытаюсь иначе сформулировать:проекция на землю траектории полета ракеты к цели-прямая. На сколько градусов ракета сможет отклониться вправо-влево?
зачем? чтоб з..я? на то и прогрессивные методы чтоб ракета летела куда надо, а не трепыхалась как г.но в проруби.
отклониться она сможет хоть на 720-ть градусов-энергетики хватит. вопрос-зачем.
зачем? чтоб з..я? на то и прогрессивные методы чтоб ракета летела куда надо, а не трепыхалась как г.но в проруби.
отклониться она сможет хоть на 720-ть градусов-энергетики хватит. вопрос-зачем.
Испытателей_10> В пивной. Название пивной - в почте.
Ну это как раз нормально -груз НИОКР ляжет тяжким бременем на установочную партию,ведь речь ведь идет о единицах изделий.
Ну это как раз нормально -груз НИОКР ляжет тяжким бременем на установочную партию,ведь речь ведь идет о единицах изделий.
iodaruk> отклониться она сможет хоть на 720-ть градусов-энергетики хватит. вопрос-зачем.
Каким образом ракета выработав топливо, напомню что время работы двигателя 48н6 секунд 12, а летит км на 150, со скоростью до 2100м/с, т.е к цели секунд 75-80 ракета будет просто лететь как болванка.КАК она может совершить подобный маневр-за счет чего, рулей?
Каким образом ракета выработав топливо, напомню что время работы двигателя 48н6 секунд 12, а летит км на 150, со скоростью до 2100м/с, т.е к цели секунд 75-80 ракета будет просто лететь как болванка.КАК она может совершить подобный маневр-за счет чего, рулей?
Alex68> Каким образом ракета выработав топливо, напомню что время работы двигателя 48н6 секунд 12, а летит км на 150, со скоростью до 2100м/с, т.е к цели секунд 75-80 ракета будет просто лететь как болванка.КАК она может совершить подобный маневр-за счет чего, рулей?
очевидно-да.
вы вопрос конкретней сформулируйте-вы чё хотите? стреля изпод москвы в смоленск-а потом передумали и решили развернуть на тверь или где?
понятно что полная дальность реализуется исключительно в оптимальном режиме без лишнего маневрирования. вопрос зачем вообще такие экзерсизы.
вы вообще к чему это всё говорите?
очевидно-да.
вы вопрос конкретней сформулируйте-вы чё хотите? стреля изпод москвы в смоленск-а потом передумали и решили развернуть на тверь или где?
понятно что полная дальность реализуется исключительно в оптимальном режиме без лишнего маневрирования. вопрос зачем вообще такие экзерсизы.
вы вообще к чему это всё говорите?
iodaruk> вы вопрос конкретней сформулируйте-вы чё хотите? стреля изпод москвы в смоленск-а потом передумали и решили развернуть на тверь или где?
Я пытаюсь понять способна ли одноступенчатая ракета поразить хоть какую-то цель на таких дистанциях, что заявляются(150-240-320км), ведь даже неповоротливый АВАКС, обнаружив старт ракеты и начав маневр уйдёт на 25-50км.Понятно что цель ничего не подозревающая сама придёт в точку упреждения, интересует вот такая, которая хоть как-то уклоняется(речь конечно не может идти о Ф-16). Вот отсюда и проистекает мой интерес-способна ли ракета , выработав топливо и совершая большую часть времени полёт в разреженных слоях атмосферы и лишь в конце имея возможность использовать аэродинамические рули, совершить указываемый вами маневр для поражения цели.Ведь это не ракета С-200-го, та имеет для этого(коррекции) энергетику за счёт постоянно работающего двигателя-в нашем же случае дигателя нет, а есть маленькие рули.
А вообще размышляю какая она "дальняя" ракеты одно или двухступенчатая-склоняюсь ко второй.
Я пытаюсь понять способна ли одноступенчатая ракета поразить хоть какую-то цель на таких дистанциях, что заявляются(150-240-320км), ведь даже неповоротливый АВАКС, обнаружив старт ракеты и начав маневр уйдёт на 25-50км.Понятно что цель ничего не подозревающая сама придёт в точку упреждения, интересует вот такая, которая хоть как-то уклоняется(речь конечно не может идти о Ф-16). Вот отсюда и проистекает мой интерес-способна ли ракета , выработав топливо и совершая большую часть времени полёт в разреженных слоях атмосферы и лишь в конце имея возможность использовать аэродинамические рули, совершить указываемый вами маневр для поражения цели.Ведь это не ракета С-200-го, та имеет для этого(коррекции) энергетику за счёт постоянно работающего двигателя-в нашем же случае дигателя нет, а есть маленькие рули.
А вообще размышляю какая она "дальняя" ракеты одно или двухступенчатая-склоняюсь ко второй.
Alex68> Ведь это не ракета С-200-го, та имеет для этого(коррекции) энергетику за счёт постоянно работающего двигателя-в нашем же случае дигателя нет, а есть маленькие рули.
НЯП на двухсотке режим работы двигателя задавался в зависимости от фактических параметров цели перед пуском, и в полете его (скажем по причине изменения телодвижений цели) изменить на другой уже было нельзя. В большинстве режимов у 5В28 двигатель работает примерно 1 минуту, а на дальную границу зоны поражения она летела (по памяти) ~минуты три - так что и тут постоянная работа движка обеспечивалась при стрельбе только на короткие дистанции.
НЯП на двухсотке режим работы двигателя задавался в зависимости от фактических параметров цели перед пуском, и в полете его (скажем по причине изменения телодвижений цели) изменить на другой уже было нельзя. В большинстве режимов у 5В28 двигатель работает примерно 1 минуту, а на дальную границу зоны поражения она летела (по памяти) ~минуты три - так что и тут постоянная работа движка обеспечивалась при стрельбе только на короткие дистанции.
Alex68> Каким образом ракета выработав топливо, напомню что время работы двигателя 48н6 секунд 12, а летит км на 150, со скоростью до 2100м/с, т.е к цели секунд 75-80 ракета будет просто лететь как болванка.КАК она может совершить подобный маневр-за счет чего, рулей?
Причем тут двигатель? Аэродинамические рули работают, пока есть достаточная скорость летательного аппарата (ну и атмосфера под рукой). Обычно ПВО-ные ракеты предыдущих поколений обходились аэродинамическими рулями, обеспечивающими максимальную поперечную перегрузку при маневрировании порядка 5-6 g. Истребитель допускал перегрузку 10-12 g, и при достаточном хладнокровии пилота (либо при наличии соответствующей автоматики) вполне успешно выполнял противоракетный маневр.
Ответом стал двухракетный залп для старых или увеличение допустимой перегрузки при маневрировании до десятков g для новых ракет.
Alex68> Ну это как раз нормально -груз НИОКР ляжет тяжким бременем на установочную партию,ведь речь ведь идет о единицах изделий.
Деньги на НИОКР были потрачены лет десять назад, потом были потрачены деньги на партию чуть менее десятка штук. Так что нынешняя цена за очередной неполный десяток – это уже цена почти серийного изделия, которая в наших условиях применения отечественной комплектухи имеет тенденцию к росту для таких мелкосерийных изделий .
Причем тут двигатель? Аэродинамические рули работают, пока есть достаточная скорость летательного аппарата (ну и атмосфера под рукой). Обычно ПВО-ные ракеты предыдущих поколений обходились аэродинамическими рулями, обеспечивающими максимальную поперечную перегрузку при маневрировании порядка 5-6 g. Истребитель допускал перегрузку 10-12 g, и при достаточном хладнокровии пилота (либо при наличии соответствующей автоматики) вполне успешно выполнял противоракетный маневр.
Ответом стал двухракетный залп для старых или увеличение допустимой перегрузки при маневрировании до десятков g для новых ракет.
Alex68> Ну это как раз нормально -груз НИОКР ляжет тяжким бременем на установочную партию,ведь речь ведь идет о единицах изделий.
Деньги на НИОКР были потрачены лет десять назад, потом были потрачены деньги на партию чуть менее десятка штук. Так что нынешняя цена за очередной неполный десяток – это уже цена почти серийного изделия, которая в наших условиях применения отечественной комплектухи имеет тенденцию к росту для таких мелкосерийных изделий .
Это сообщение редактировалось 12.06.2013 в 14:07
Alex68>>Речь не о курсовом параметре, а способности ракеты совершать маневры после выработки топлива.Попытаюсь иначе сформулировать:проекция на землю траектории полета ракеты к цели-прямая. На сколько градусов ракета сможет отклониться вправо-влево?
iodaruk> отклониться она сможет хоть на 720-ть градусов-энергетики хватит.
Когда то в теме про Панцирь, вы доказывали что у Панциря курсовой параметр ноль. Потому что летящая по инерции ЗУР не может маневрировать. Теперь оказывается что у 500-ки другая физика, та с прогоревшим движком может хоть на 720 градусов развернуться. Забавно.
iodaruk> отклониться она сможет хоть на 720-ть градусов-энергетики хватит.
Когда то в теме про Панцирь, вы доказывали что у Панциря курсовой параметр ноль. Потому что летящая по инерции ЗУР не может маневрировать. Теперь оказывается что у 500-ки другая физика, та с прогоревшим движком может хоть на 720 градусов развернуться. Забавно.
drsvyat
Alex68> Я пытаюсь понять способна ли одноступенчатая ракета поразить хоть какую-то цель на таких дистанциях, что заявляются(150-240-320км)
Аэродинамическое качество у ракеты далеко не 1, пусть будет 3, т.е. есть возможность разменять продольную перегрузку к поперечной в соотношении 1 к 3.
Грубо говоря при скорости начала маневрирования 2000 м/с и скорости окончания маневрирования 1700 м/с получим отклонение траектории порядка 30 гр. АВАКСу хватит за глаза
Alex68> Вот отсюда и проистекает мой интерес-способна ли ракета , выработав топливо и совершая большую часть времени полёт в разреженных слоях атмосферы и лишь в конце имея возможность использовать аэродинамические рули, совершить указываемый вами маневр для поражения цели.
Так и скорость немалая, на высоте 30 км, думаю ее вполне хватит что-бы выдать как минимум 1 же перегрузки, тем более поддерживает же ракета как-то высоту полета, значит крыло свои 1 же честно выдает.
Для более интенсивного маневра можно спуститься пониже, сманеврировать и снова подскочить.
Дальность естественно несколько упадет.
Но особых проблем с маневрированием не видно, а тягать с собой топливо для маневрирования в несколько раз менее эффективно, чем использовать аэродинамику.
Аэродинамическое качество у ракеты далеко не 1, пусть будет 3, т.е. есть возможность разменять продольную перегрузку к поперечной в соотношении 1 к 3.
Грубо говоря при скорости начала маневрирования 2000 м/с и скорости окончания маневрирования 1700 м/с получим отклонение траектории порядка 30 гр. АВАКСу хватит за глаза
Alex68> Вот отсюда и проистекает мой интерес-способна ли ракета , выработав топливо и совершая большую часть времени полёт в разреженных слоях атмосферы и лишь в конце имея возможность использовать аэродинамические рули, совершить указываемый вами маневр для поражения цели.
Так и скорость немалая, на высоте 30 км, думаю ее вполне хватит что-бы выдать как минимум 1 же перегрузки, тем более поддерживает же ракета как-то высоту полета, значит крыло свои 1 же честно выдает.
Для более интенсивного маневра можно спуститься пониже, сманеврировать и снова подскочить.
Дальность естественно несколько упадет.
Но особых проблем с маневрированием не видно, а тягать с собой топливо для маневрирования в несколько раз менее эффективно, чем использовать аэродинамику.
iodaruk>> отклониться она сможет хоть на 720-ть градусов-энергетики хватит. вопрос-зачем.
Alex68> Каким образом ракета выработав топливо, ... будет просто лететь как болванка.КАК она может совершить подобный маневр-за счет чего, рулей?
Ну не колесами конечно-же! Ежели tрд=12 сек. так и после отработки - камнем надно землю? Баллистика!
Alex68> Каким образом ракета выработав топливо, ... будет просто лететь как болванка.КАК она может совершить подобный маневр-за счет чего, рулей?
Ну не колесами конечно-же! Ежели tрд=12 сек. так и после отработки - камнем на
paskal> Когда то в теме про Панцирь, вы доказывали что у Панциря курсовой параметр ноль. Потому что летящая по инерции ЗУР не может маневрировать.
вы читать неумеете. то есть неграмотный. или нагло п..те-не знаю что хуже. я писал о другом.
вы читать неумеете. то есть неграмотный. или нагло п..те-не знаю что хуже. я писал о другом.
A.1.> В большинстве режимов у 5В28 двигатель работает примерно 1 минуту
Не зенитчик, но то что читал, это макс скорость 2400м/с, несколько режимов работы двигателя 45с, 100 и ещё пара режимов-по-этому я всё таки склонен считать что движёк работает почти весь полёт, а наличие развитых рулей и огромный запас кинетической энергии дополняет возможности.
Не зенитчик, но то что читал, это макс скорость 2400м/с, несколько режимов работы двигателя 45с, 100 и ещё пара режимов-по-этому я всё таки склонен считать что движёк работает почти весь полёт, а наличие развитых рулей и огромный запас кинетической энергии дополняет возможности.
drsvyat> Грубо говоря при скорости начала маневрирования 2000 м/с и скорости окончания маневрирования 1700 м/с получим отклонение траектории порядка 30 гр. АВАКСу хватит за глаза
Ну наконец-то я получил то что хотел-благодарю!
drsvyat> Для более интенсивного маневра можно спуститься пониже, сманеврировать и снова подскочить.
Вы считаете что рикошетирующие траектории освоены?Читал про их возможность, в частности в отношении х-45, но честно говоря считал эти зенгерские штуки выдумкой.
Ну наконец-то я получил то что хотел-благодарю!
drsvyat> Для более интенсивного маневра можно спуститься пониже, сманеврировать и снова подскочить.
Вы считаете что рикошетирующие траектории освоены?Читал про их возможность, в частности в отношении х-45, но честно говоря считал эти зенгерские штуки выдумкой.
Alex68> Вы считаете что рикошетирующие траектории освоены?Читал про их возможность, в частности в отношении х-45, но честно говоря считал эти зенгерские штуки выдумкой.
Почему выдумка, думаю просто для ракет с дальностью до 100 км оно не особо надо. Возникнет необходимость, освоят.
Почему выдумка, думаю просто для ракет с дальностью до 100 км оно не особо надо. Возникнет необходимость, освоят.
m-dva
Alex68> работы двигателя 48н6 секунд 12, а летит км на 150, со скоростью до 2100м/с, т.е к цели секунд 75-80
Ха!
И ни кто не поправил.
Не урезал осетра.
Человек будет гордится, а потом вдруг узнает правду...
Разуверится в людях,-нехорошо!
Ха!
И ни кто не поправил.
Не урезал осетра.
Человек будет гордится, а потом вдруг узнает правду...
Разуверится в людях,-нехорошо!
m-dva> Разуверится в людях,-нехорошо!
Сказал А, говори уж и Б.Чего там не так?
Сказал А, говори уж и Б.Чего там не так?
Alex68> Сказал А, говори уж и Б.Чего там не так?
На основе ваших циферок уже столько жизнеутверждающих выводов сделали,- и все их в топку ( негоже!).
Один момент конечно стоит отметить,- что бы 48Н6 смогла достичь скорости 2100м/с, уделный импульс РДТТ должен быть не меньше 340( шибко до хрена!).
На основе ваших циферок уже столько жизнеутверждающих выводов сделали,- и все их в топку ( негоже!).
Один момент конечно стоит отметить,- что бы 48Н6 смогла достичь скорости 2100м/с, уделный импульс РДТТ должен быть не меньше 340( шибко до хрена!).
Это сообщение редактировалось 05.07.2013 в 17:55
m-dva> Один момент конечно стоит отметить,- что бы 48Н6 смогла достичь скорости 2100м/с, уделный импульс РДТТ должен быть не меньше 340( шибко до хрена!).
Вы как то странно считаете-скорость данной ракеты более чем 2100 и причем 340 импульс тут?не объясните?
Вы как то странно считаете-скорость данной ракеты более чем 2100 и причем 340 импульс тут?не объясните?
Alex68> Вы как то странно считаете-скорость данной ракеты более чем 2100 и причем 340 импульс тут?не объясните?
Ещё и как при чем.
Это, как бы основы.
В этой ракете вес топлива 1050, удельный импульс 245, и величина 2100 чисто теоретическая.
Вероятность достижения которой примерно равна вероятности найти на улице мульёна баксив.
Ещё и как при чем.
Это, как бы основы.
В этой ракете вес топлива 1050, удельный импульс 245, и величина 2100 чисто теоретическая.
Вероятность достижения которой примерно равна вероятности найти на улице мульёна баксив.
m-dva> В этой ракете вес топлива 1050, удельный импульс 245, и величина 2100 чисто теоретическая.
Я думаю подобные данные вы получили имперически, примерно так: массу ракеты приняли за 1800, вес конструкции за треть-600, масса БЧ -150, соответственно вес топлива 1050.Удельный импульс ТТ уровня 245 характерен для древнего Темп-2с и примерно такой для С-300В, а для современных думаю прогресс всё же был(Димми для искандера приводит что-то около 320),пересчитав по этим данным получим 2500.Кстати именно такую и дает Вики, понимаю что тот ещё источник, но за не имением гербовой...
Я думаю подобные данные вы получили имперически, примерно так: массу ракеты приняли за 1800, вес конструкции за треть-600, масса БЧ -150, соответственно вес топлива 1050.Удельный импульс ТТ уровня 245 характерен для древнего Темп-2с и примерно такой для С-300В, а для современных думаю прогресс всё же был(Димми для искандера приводит что-то около 320),пересчитав по этим данным получим 2500.Кстати именно такую и дает Вики, понимаю что тот ещё источник, но за не имением гербовой...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
