Чертежи парусных кораблей [5]

kotbayun> Лодки с транцевой кормой относятся к более позднему периоду. ... вставили в снабжение судна 1400-х г.г. ... лодки более поздней "северной" конструкции, что по моему не соответствует действительности.

Меня тоже волнует тема шлюпок. И в общем согласен с Вашими взглядами, о том как не было.
Но нужны подтверждения о том как БЫЛО. Хотя-бы определиться какие обводы были, заострённые или закруглённые. Большинство попавшихся мне изображений дают круглые формы, но средиземноморье всё-таки склонно к изящным линиям. А может одновременно присутствовали и острые и круглые формы. Мне скоро предстоит определиться с этим выбором, потому что сейчас “леплю” посудину того времени и из тех мест, которую надо будет снабдить шлюпкой или шлюпками.
Кроме всего не очень понятен временной рубеж появления транцевых шлюпок. На основании чего мы его сдвигаем в более поздний период. Плоский транец присутствует, например на каравеллах 15века, именно “южной” традиции. Может и транцевые шлюпки родились именно там и примерно тогда-же.
Картинки для демонстрации заострённой и закруглённой формы:

kotbayun> ... Будет полезно для строителей моделей судов Б. Диаша, В. да Гама, Колумба, Магеллана, ...

Здесь мои попытки проектирования шлюпок обоих конфигураций, на основе старых и не очень изображений:
Пока не решил какой вариант корпуса поставить на кораблик 15 века (паруса не брать в расчёт)

Вообще-то, форма шлюпки зависит не столько от эпохи, сколько от типа данной конкретной шлюпки. Есть транцевые шлюпки, есть вельботы, есть баркасы, гички, ялики и прочее. Эти разные типы есть сейчас, и они были с незапамятных времён.

.
SAGEN> Здесь мои попытки проектирования шлюпок обоих конфигураций,

А мне каэтся доски больно широкие Раза так в два- два с половиной поуже бы....

boris2005> ... доски больно широкие Раза так в два- два с половиной поуже бы....

Да. Можно изменить.
Всё в наших руках.
Это не готовые результаты, а черновики. Там правый борт вообще чистый.
На данном этапе задача добиться форм эдентичных с источниками, примерно такими:
Ваше мнение, форма приближается или не совсем?

SAGEN> Но нужны подтверждения о том как БЫЛО.

Вряд ли вы где-то найдёте подтверждения. Данных типа "согласно Лиссабонского Морского Кодекса от 1467г., суда водоизмещением более 100 т. снабжаются следующим плавсредством: длиной...", просто не существует в 15-м веке.
Я исхожу из изображений судов: Шлюпки с округлыми формами, гнутыми штевнями, и буксировались за судами. И из такой информации с разными дополнениями(допущениями) и делаются выводы о внешнем облике шлюпки.

SAGEN> Большинство попавшихся мне изображений дают круглые формы, но средиземноморье всё-таки склонно к изящным линиям.

Это вообще. А есть ещё функциональное назначение малых судов: рыболов, виновоз, зерновоз, судно для доставки пассажиров, и т.д. А ещё традиции и региональные особенности.

SAGEN> Кроме всего не очень понятен временной рубеж появления транцевых шлюпок.

Четкого "рубежа", задокументированного, со свидетелями, нет. Есть какая-то гравюра судна с шлюпкой, с указанием какой-то даты и проч. Эта информация принимается "на веру" и является отправной точкой. История, однако...

kotbayun> Вряд ли вы где-то найдёте подтверждения. Данных типа "согласно Лиссабонского Морского Кодекса от 1467г., суда водоизмещением более 100 т. снабжаются следующим плавсредством: длиной...", просто не существует в 15-м веке.

Это я давно понял. Но всё-таки бывают тексты насыщенные информацией. Есть книга: Пауль Вернер Ланге «Горизонты южного моря» Москва Прогресс 1987. Там приводятся слова и цифры о материальной части экспедиции Магеллана со ссылками на старые документы.
Вы же делаете некоторые предположения-утверждения, я и подумал, что Вы опираетесь на некие конкретные материалы.

kotbayun> ... Есть какая-то гравюра судна с шлюпкой, с указанием какой-то даты и проч. ...

Дык эта гравюра в наличии имеется в данный момент или нет?
Ситуация простая, есть “дукамент” – можно “лепить” . Есть голословные утверждения – жюри снижает оценку на соревнованиях.
Да и самому скучно голую фантазию воплощать.

GOLF_stream> ... форма шлюпки зависит не столько от эпохи, сколько от типа данной конкретной шлюпки. ...

Есть книга об английских шлюпках с начала 17в. до начала 20в. Там есть репродукции картин, чертежи, фотографии.
Проштудировав информацию увидел, как облик ОДНОТИПНЫХ шлюпок, в одной стране КАРДИНАЛЬНО изменился с 1760-тых до 1870-тых.
Логика и документы в виде разных картин, гравюр и т.д. подсказывают, что такие изменения происходили и ранее и в других регионах и везде по разному.

Ориентироваться на старинные картины и гравюры можно не более, чем на современные комиксы. На большинстве из них показано то, что ПОЛУЧИЛОСЬ у художника, а вовсе не то, что было на самом деле. И любимая отмазка художников "Я так вижу".
Это то же самое, что изображение дельфинов с рыбьей чешуёй или гигантских морских чудовищ с клыками и рогами. Художник "так видит".

И любимая отмазка художников "Я так вижу".
GOLF_stream> Это то же самое, что изображение дельфинов с рыбьей чешуёй или гигантских морских чудовищ с клыками и рогами. Художник "так видит".


Неее, любимая отмазка художника- это глубокомысленное " а вы видали как течет река?" и глазки так вверх. "Тугаментом" это быть никак не может.Капитан / или хозяин корабля, что часто одно и тоже/ приходил на верфь маломеров и говорил:" а заверните ка мне вот ту лодочку" и все.

SAGEN> здесь раздают чертежи BONHOMME RICHARD 1779, не знаю то это или не то

К сожалению, не тот.
Речь вот об этом корабле

SAGEN>> здесь раздают чертежи BONHOMME RICHARD 1779, не знаю то это или не то
poruh> К сожалению, не тот.
poruh> Речь вот об этом корабле
poruh>

Так это один и тот же корабль Сначала он был этим

А затем стал этим

Tiron> Так это один и тот же корабль Сначала он был этим


Меня интересует вот этот корабль

Tiron>> Так это один и тот же корабль Сначала он был этим
poruh> Что является основанием для такого вывода?
Я как то даже растерялся , думал это настолько общеизвестно что не требует подтверждений. Ну наберите в гугле Bonhomme Richard, получите десятки ссылок.

Tiron>>> Так это один и тот же корабль Сначала он был этим
poruh>> Что является основанием для такого вывода?
Tiron> Я как то даже растерялся , думал это настолько общеизвестно что не требует подтверждений. Ну наберите в гугле Bonhomme Richard, получите десятки ссылок.

Найдите хотя-бы одну ссылку на этот корабль

Tiron>> Так это один и тот же корабль Сначала он был этим
poruh> Меня интересует вот этот корабль
Это он и есть, не было другого. Вероятно то что вы показываете - это КИТ, а там только название совпадает, остальное полная лажа

poruh> Найдите хотя-бы одну ссылку на этот корабль
Да просто википедию прочтите USS Bonhomme Richard (1765) - Wikipedia, the free encyclopedia

poruh> Меня интересует вот этот корабль

тут попался фрегат
http://korablon.com/korabli-ssha/bonhomme-richard-1765.html
наверно это он?

poruh>> Меня интересует вот этот корабль
SAGEN> тут попался фрегат
SAGEN> фрегат Бонхоме Ричард (Bonhomme Richard) 1765 год, США - Энциклопедия кораблей
SAGEN> наверно это он?
Не было никакого фрегата, это один и тот же корабль, бывший остиндиец, просто рисунок дан от фонаря, впрочем назвать можно как угодно, хоть "имперским крейсером"

SAGEN> Дык эта гравюра в наличии имеется в данный момент или нет?
SAGEN> Ситуация простая, есть “дукамент” – можно “лепить” . Есть голословные утверждения – жюри снижает оценку на соревнованиях.
SAGEN> Да и самому скучно голую фантазию воплощать.

Попробую помочь, чем могу.
Гравюры я не собираю, но:
1. На сайте "Верфь на столе" в "Исторических вопросах" есть темы по каравеллам, кораблям Х.К., караккам и галионам. Там выложено большое количество гравюр. Надо этот объём хорошо просмотреть.
2. Парусно-гребные лодки, на которых ходили в море 500 лет назад, не сильно изменились вплоть до настоящего времени. Х.К. вышел в море из п-та Барселона, автоном.обл. Каталония. Тогда просто наберем в ГУГЛЕ-поиске: barco Cataluña или Barca palangrera catalana или Barco Tradicional Catalán planos, и снова ищем, ищем...

Gussi de 20 palmos и Barca palangrera catalana
http://www.modelismonaval.com/descargas/planos-/barcos-vela
Barca Rosa (barca palangrera catalana)
http://www.armada15001900.net/PLANOS.htm
Или здесь, лодки строящиеся сотни лет http://www.modelismonaval.com/tradicionales/

Bote polbeiro de Bueu
http://www.modelismonaval.com/polbeiro/planos.htm
barca de pesca Andaluza(по мне- САМОЕ ТО для каравеллы, только несколько полноваты формы, по моему)
http://www.modelismonaval.com/magazine/almejera/planos.html
По португальцам:
http://jmbd1945.blogspot.com/.../barcos-tradicionais-portugueses.html
было у них(и не только у них) оригинальное судно мулета. Как со старых гравюр, очень похоже.
http://muleta-do-seixal-aprestos.blogspot.com/
Надеюсь, получится лодка на испано-португальское судно и на соревнованиях хулиганы из жюри оценку не снизят.

poruh> Найдите хотя-бы одну ссылку на этот корабль

Та нашли. морочите Вы голову селёдке на Привозе шутю

kotbayun> Попробую помочь, ......

Спасибо уважаемый «kotbayun»!
В ин-ете конечно море инф-ы. Можно нырять, купаться, плавать, лиш-бы не захлебнуться.
Ещё раз спасибо за ссылки и подсказки. Теперь буду посмотреть.

До появления широкого информационного поля из инета я шёл путём изучения имеющейся инфы в глубину. Главный пункт в этом методе – овеществление чертежа в модель. Со шлюпками я сделал так-же:
Архивные чертежи в сочетании с их моделями выстроили структурный взгляд на тему. Наличие этой структуированной сетки позволило легче замечать ошибки во вновь созданных и опубликованных чертежах. У нескольких авторов были симпатичные шлюпки (на первый взгляд), но при подробном изучении разочаровали. Пришлось прибегнуть к самостоятельному воссозданию по первоисточникам. Использовал алгоритм изложенный Г.Винтером в книге «Суда колумба 1492г.».
Для разнообразия и по необходимости, сейчас занимаюсь более брутальной составляющей моделизма:

kotbayun> Та нашли. морочите Вы голову селёдке на Привозе шутю


Та не, Костя, никаким селедкам я голову не морочу
Просто хотелось найти "теорию" на Бонхоум, который 1765 года. А использовать "теорию " от французов нельзя, уж больно разные, как мы все видим, у них корпуса. Ну ин ладно.