Отечественная и зарубежная гидронавтика [прошлое, настоящее и будущее...]

DIMMI> - 1988 г. - ПЛ БС-69 выполняла боевые задачи в Японском море.
DIMMI> и т.д. и т.п. Или что-то не так?
Поход 88-года планировался, но не состоялся.
Или у Вас надёжные источники?

Черномор™>> Они лишь заказчиком "гражданской морской техники" сейчас выступают
Mihalych> А зачем им эта самая "гражданская морская техника"??

Уже обсуждали здесь же.

Официально - для изучения и освоения минеральных ресурсов Мирового океана.
В том числе, в рамках (имхо, небесплатной) деятельности так называемого Международного органа по морскому дну (МОМД), который занимается изучением и освоением Международного района морского дна (часть морского дна за пределами юрисдикции государств, т.е. за пределами национальных шельфов, имеющая особый правовой режим).

Напомню, что этому ведомству (Роснедра) принадлежат четыре немолодых (~ 20+ лет) НИС: 
«Академик Александр Карпинский»,  «Профессор Логачев», «Южморгеология»,  «Геленджик».

Дополнительно в рамках <ранее упоминавшихся в теме> ФЦП Роснедра'ми заявлена необходимость строительства:
- НИС (сейсмо- + геология + геофизика) для работы в Арктике и Антарктике;
- НИС  с судовыми комплексами специализированного оборудования для разведки ресурсов недр;
- НИС разведки и опытной добычи ресурсов недр.

Также согласно ранее представленной коллегой Mitry здесь же на Морском табличке, запланированы НИОКР <в интересах Роснедр> по разработке и созданию:
- многоцелевого глубоководного (до 6000 м) телеуправляемого комплекса для контроля за процессами глубоководного бурения, добычи твердых полезных ископаемых и экологического мониторинга;
- морского добычного комплекса (до 6000 м) для опытной добычи твердых полезных ископаемых в глубоководных зонах Мирового океана производительностью 100 тыс. тонн в год;
- многофункционального комплекса глубоководных средств взятия проб пород различной плотности;
- управляемого необитаемого комплекса глубоководного бурения (до 6000 м);
- системы глубоководных измерений электромагнитного поля в интересах геофизических исследований и ещё кое-чего по мелочам.

Цена вопроса (только по <НИОКР> глубоководным технологиям и аппаратам, см. выше последний "блок", без учета новых судов) - ~ 15 млрд. руб.

Mihalych> Поход 88-года планировался, но не состоялся.
Mihalych> Или у Вас надёжные источники?

Не знаю... Обычный дипшторм однако... Внесу поправки

Черномор™> Некий девайс из репортажа с МВМС


Черномор™> Якобы, заказан для МО РФ

с

к

м

Gogs> И опровержение от А.Мозгового:
Статья Уолша - рассуждения не сильно информированного дилетанта, не стоит даже внимания.
Но вот интересно, кто и за что уважаемому Gogs, который обратил наше внимание на, вполне приличную статью Мозгового, поставил "минус"????

В газете завтра вышла статья о гидронавтике:

Mihalych> В газете завтра вышла статья о гидронавтике:
Mihalych> Подводный космос

Михалыч,
Там в ответ на статью серьёзные контраргументы в комментариях "предъявили":

Максим Меденцев:
© "Судя по всему, на данный момент не разработана даже концепция ФЦП.
Я пришел к выводу, что автор статьи плохо подготовился к своей первой публикации.
Нет точных ссылок на цитируемые документы.
По всей видимости нет и самих "документов".

Я, кстати, пытался найти ранее текст ФЦП или её концепции - их действительно нет.
Надо полагать, что затеянная согласно поручению Президента (или Правительства) ФЦП так и не была разработана. А само поручение могли спустить на тормозах (такое нередко бывает, когда некому контролировать, иначе говоря, когда нет серьезных интересантов, защищающих и продвигающих тот или иной проект в органах государственной власти).

Черномор™> © "Судя по всему, на данный момент не разработана даже концепция ФЦП.
По моим источникам эта концепция за двумя нулями, и очень мало кто с ней ознакомлен.
А открытого варианта действительно нет. Но я не планировал ссылаться на сов. секретные документы.

Черномор™>> © "Судя по всему, на данный момент не разработана даже концепция ФЦП.
Mihalych> По моим источникам эта концепция за двумя нулями, и очень мало кто с ней ознакомлен.
Mihalych> А открытого варианта действительно нет. Но я не планировал ссылаться на сов. секретные документы.

Не уверен.
В упомянутых <на сайте со статьёй> оппонентом приказах упомянуты и Росатом, и Росгидромет, и Минэнерго.
Столь масштабный документ проходил бы согласование и в них.
Документ и там не проявлялся.

Поэтому, скорее, работу над ним не завершили, а рассказы о "двух нулях" малоубедительны.
Сюда же добавлю, что данная ФЦП должна была верстаться именно на пике карьеры Сердюкова (а МО РФ, судя по всему, является ответственным в рамках межведомственной группы по ФЦП).
Сколько всего было похоронено при этом министре - не требует дополнительных комментариев.

И, завершая: все ФЦП проходят утверждение в Правительстве, а расходы по ним также включаются в бюджет.
Таким образом, упоминания (без приведения полных текстов и выделяемых сумм) о "движении ФЦП" имели бы место с указанием (как в других частично закрытых документах типа военной доктрины) о том, что не подлежит опубликованию.
В нашем случае нет никаких следов.
На основе приведенных аргументов соглашусь с оппонентом: ФЦП не "вышла в свет" до настоящего времени.

Черномор™> И, завершая: все ФЦП проходят утверждение в Правительстве, а расходы по ним также включаются в бюджет.
Согласен с Вами, следов очень мало. Но, что удивительно, деньги выделены.
И не тяните меня за язык.

Mihalych> В газете завтра вышла статья о гидронавтике:
Материал хороший-для понимания целостной картины отечественной гидронавтики такие материалы очень нужны! Но где же гидронавты Минрыбхоза и ИОРАН?

Mihalych> И не тяните меня за язык.
Да ради Бога.
Прислушайтесь (дабы иметь полную, а не однобокую картину по проблеме) к мной ниже изложенному <со ссылками и текстами действующих документов>.
Это надежнее, чем ОБС.

Mihalych> Согласен с Вами, следов очень мало. Но, что удивительно, деньги выделены.

Деньги выделены, но сама ФЦП окончательно не свёрстана и не утверждена.
Деньги выделены в 2010 году за счет бюджета начиная с 2011 года на незавершенные проекты ФЦП, среди которых и две вами упомянутых.
Это видно по пп.2.2 и 4.1 тут
Обратите внимание, что обе ФЦП лишь "проектами" зовутся.

Для вашего понимания о том, что "ваши источники" преувеличивают свои познания и степень разработанности данной ФЦП:

" © ст.2  Разработка проекта и утверждение целевой программы  ...  включают в себя следующие основные этапы:
- разработка проекта концепции целевой программы;
- принятие решения о разработке проекта целевой программы Правительством Российской Федерации 
- и утверждение концепции целевой программы;
- разработка проекта целевой программы;
- согласование проекта целевой программы;
- экспертиза проекта целевой программы, в том числе независимыми экспертами;
- рассмотрение проекта целевой программы на заседании Правительства Российской Федерации;
- доработка целевой программы в соответствии с замечаниями Правительства Российской Федерации;
- утверждение целевой программы Правительством Российской Федерации."

Порядок един для всех ФЦП.
Установлен постановлением Правительства от 26.06.1995 No594.
Сейчас его хотят несколько изменить, но "двух нулей" в него не добавят.
Из перечня видно, что даже половины пути данные проекты ФЦП не прошли.

Черномор™> Прислушайтесь
Да, прислушиваюсь я к Вам, и мнение Ваше очень ценю и уважаю. Знаю, что Вы очень информированы.
Но у Мюндгаузена не главное - летал, не летал. Главное, что не врёт.

Главное, что я хотел сказать, что в ФЦП "Гидронавтика" ни слова нет о гидронавтах. Это правда.
ФЦП "Гидронавтика" разработана, но может быть и не подписана. Если я в статье написал, что она подписана, а это не так - виноват. Но не это главное, и не это интересно.
Вы, что всерьёз думаете, что подпишут Концепцию и дело пойдёт?

Mihalych> Главное, что я хотел сказать, что в ФЦП "Гидронавтика" ни слова нет о гидронавтах. Это правда.
В этом не сомневаюсь, ибо ФЦП не "опускается" до простых смертных.
Документ другого размаха.

Кстати, его содержание четко определено в том же постановлении.
Людей (гидронавтов ли, простых исполнителей ли) в текстах ФЦП [согласно букве закона] не предусмотрено (там же в постановлении Правительства No 594, ст.10):

10. Целевая программа состоит из следующих разделов:
характеристика проблемы, на решение которой направлена целевая программа;
основные цели и задачи целевой программы с указанием сроков и этапов ее реализации, а также целевых индикаторов и показателей;
перечень программных мероприятий;
обоснование ресурсного обеспечения целевой программы;
механизм реализации целевой программы, включающий в себя механизм управления программой и механизм взаимодействия государственных заказчиков;
оценка социально-экономической и экологической эффективности целевой программы.

Хотя и не возброняется, исходя из текста постановления.
Гипотетически могут и подраздел о гидронавтах включить...
Только оно им <разработчикам документа> надо?

Mihalych> ФЦП "Гидронавтика" разработана, но может быть и не подписана. Если я в статье написал, что она подписана, а это не так - виноват. Но не это главное, и не это интересно.
Mihalych> Вы, что всерьёз думаете, что подпишут Концепцию и дело пойдёт?
Нет, конечно.
Но этому гениальному редактору - комментатору [Меденцеву] с сайта издания "Завтра" эту же мысль надо привести в ответ, а то он грозит вас в выдумщики внести:
© "по моему мнению, ... следует дать ссылку, ... либо сознаться, что он документы выдумал..."

Вот вы этому гению <в дополнение> могли бы и ссылку привести на финансирование проектов двух конкретных ФЦП с конкретными названиями (пп.2.2 и 4.1) отсюда , а то ведь он пытается весь смысл статьи к нулю свести...

Кто может подсказать где достать книги:
- 70 лет НИИ Моринформситемы-Агат
- 2 томник - Создатели отечественного ракетно-ядерного флота

Черномор™> Но этому гениальному редактору - комментатору [Меденцеву] с сайта издания "Завтра" эту же мысль надо привести в ответ
У них там на сайте "Завтра" сбой, поэтому комментарии пока не проходят.

Mihalych> У них там на сайте "Завтра" сбой, поэтому комментарии пока не проходят.
Ваш отец Герой Советского Союза?