[image]

ЗРК "Витязь" (C-350)

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 32
RU serg.bosse #06.07.2013 04:10  @SkyDron#06.07.2013 03:50
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

SkyDron>>> А в каком виде он бы отвечал ?

НУ ВЫДАЕТЕ - ответы друг другу давать!!! Прям как 3х сотка на полигонах в конце 80х.
В смысле когда стрелял полк не 2-мя а 5-6-ю зрдн. Вот это зрелище было - над поз.районом такая пелена дыма стояла от пусков!
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU SkyDron #06.07.2013 04:11  @Испытателей_10#04.07.2013 00:48
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Испытателей_10> Извините, а что такое 46Н6E?

Опечатка. 48.
   
RU serg.bosse #06.07.2013 04:25  @SkyDron#06.07.2013 04:10
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

SkyDron> Налицо твое непонимания принципа работы этого ЗРК.
Кстати: попали в точку!
SkyDron> SkyDron>> Именно поэтому Панцири и придают дивизионам С-400 , а позже будут придавать Витязям.
Кстати:тоже в точку!
SkyDron> intoxicated>Вообще Витяз никак не может заменить Панцирья...
Кстати: опять в точку!
intoxicated>> а вот С-400 вполне годится для выполнения задач Витяза.
Может да незачем!!!
SkyDron> Фактически Витязь это "бюджетноориентированый" и технически оптимизированый С-400.
Отчасти...
SkyDron> Ты наверное как один наш добрый друг - "крутизну" РЛС меряешь "диаметром тарелки" ? :)
Диаметр антены - т.е. размеры ее и длина волны ЗС ВСЕГДА влияют на ширину ДН - параметр этот важный.
SkyDron> "Маленьких" ЗУР сколько по-твоему нужно иметь чтобы не быть "показушной" ?
Кстати: нужно не забывать что с уменьшением веса ЗУР уменьшается вес БЧ, в этом случае компенсация воздействия поражающих факторов на цели только за счет точности наведения!

P.S. "В споре рождается истина!!!"
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU SkyDron #06.07.2013 04:31  @intoxicated#04.07.2013 00:27
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
intoxicated>>> Боевая живучесть системы увеличивается с рассредоточения обьектов...
SkyDron>> Совершенно верно. И в Витязе в этом направлении сделан существенный шаг вперед.

intoxicated> Никакой существенный шаг вперед не сделан.

Ты совершенно не в курсе - только и всего.

Существенные шаги именно что в наличии :

- Снижение габаритов и массы ПУ , что позитивно влияет на проходимость , надежность , мобильность.

- Боекомплект ПУ увеличен в 3 раза , при более высоких характеристиках ракет.

- Предусматривается работа со значительным рассредоточением ПУ относительно друг друга и средств управления ЗРК.

SkyDron>> 2) "Дешевая" 9М96 или "недешевая" но по массо-габаритам , она в ~3 раза меньше чем та же 46Н6Е , которых более 4х реально на машину не лезет...

intoxicated> А где я критиковал уменьшение веса и габаритов ЗУР? Нигде.

Ты критиковал увеличение боезапаса , которое обусловлено именно снижением массы и габаритов ЗУР.

SkyDron>> Т.е. в войска пойдут совсем другие ПУ - например на 3 или 7 ракет ?
SkyDron>> Или в войска тоже пойдут рекламно-показушные ?

intoxicated> А шанс "фифти-фифти".

Ставлю на то "фифти" которое не соответствует твоим доводам.

intoxicated> Однако на БУК-е (и С-300В ЕМНИП) эти РЛС не только для подсветки годятся, для самостоятельного поиска целей тоже....

Открою страшную тайну : всякая РЛС подсветки "самостоятельно ищет цель" , а потом ее и сопровождает - в т.ч. в течении цикла подсветки.

Вот только ни одна из специализированых РЛС сопровождения/подсветки практически нормально работать в контуре обнаружения не могут.

И Буке и С-300В тут не исключение. Как и более ранние девайсы типа того же Круга.

Без РЛСКО эти ЗРК практически слепнут.

intoxicated>в этом кроется и часть полезности концепции.

Еще раз : эта концепция - не добродетель , а нужда.

В те самые 80е годы не смогли иначе реализовать всеракурсный многоканальный обстрел.

intoxicated> К тому таким образом ПУ становится в случае необходимости независимой от "центральной" РЛС, гибкость и боевая устойчивость резко возрастают.

"Независимость" сильно преувеличена. Реальные возможности РЛС сопровождения установленных на ПУ С-300В и Бук - очень ограничены.

Боевая устойчивость же действительно выше чем у ЗРК с одной-единственной станцией подсветки - к примеру того же Куба.

Но эта избыточность - вынужденная.

МФРЛС появились только тогда когда до этого доросла техника.

SkyDron>> На Витязе 1 МФ РЛС обеспечивает многоканальность и "истинновсеракурсный" обстрел при значительно бОльшем числе целевых каналов.

intoxicated> В теории так. На полигоне для показухи.

Тебя ждут-не дождутся в Алмазе-Антее...

Они там бедняги не в курсе как надо делать ЗРК.

Все что ни делают - вся для показух и попилов , ага.

intoxicated>В реальности эта МФРЛС будет заглушена и обманута...

Уже сейчас ясно что все это будет глючить и тормозить.(с)

SkyDron>> Не понял... Чему ты хочешь "следовать" ? Запихать на на каждую ПУ Витязя по отдельной РЛС подсветки и перейти обратно на полуактив ?

intoxicated> Ну ну. Применять только полуактив - отстой.

Вот именно. Поэтому от "зоопарка" разнотипных РЛС и отказываются.

SkyDron>> Экая малость... Действительно - ЗРК стал реально всеракурсным , реально многоканальным , стал гораздо легче и компактней , при этом имея бОльший боекомплект и бОльшую огневую производительность , стреляет чуть не в 5(!) раза более легкими ракетами на ту же дальность....

intoxicated> Что вообще то стало возможным с появлением АРГСН на ЗУР (и их соверешенствованием)...

В т.ч. и поэтому.

intoxicated> а С-300 кстати тоже "реально многоканальный"

С-300П* "многоканальный" только в весьма узком секторе , и сменить этот сектор без срыва текущего цикла стрельбы - не может.

Эта "многоканальность" немного стоила и в 1980е (практически годилась для самообороны ЗРК от выпущенных целью ПРР , да в случае если цели с дуру приближались "колонной" на умеренных интервалах) , а сейчас и подавно.

Это одна из главных "ахиллесовых пят" С-300 , мириться с которой в современных условиях нельзя.
   
RU SkyDron #06.07.2013 04:37  @serg.bosse#06.07.2013 04:25
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
serg.bosse> Диаметр антены - т.е. размеры ее и длина волны ЗС ВСЕГДА влияют на ширину ДН - параметр этот важный.

1) Не всегда.
2) Ширина ДН в общем случае не интересна. Интересен УБЛ.

serg.bosse> Кстати: нужно не забывать что с уменьшением веса ЗУР уменьшается вес БЧ, в этом случае компенсация воздействия поражающих факторов на цели только за счет точности наведения!

Которая именно что в наличии в случае актвного самонаведения на терминальной стадии полета.

serg.bosse> P.S. "В споре рождается истина!!!"

В данном случае спора нет. Практически есть только стеб. :(
   
RU serg.bosse #06.07.2013 06:52  @SkyDron#06.07.2013 04:37
+
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> ... компенсация воздействия поражающих факторов на цели только за счет точности наведения!
SkyDron> Которая именно что в наличии в случае актвного самонаведения на терминальной стадии полета.
Согласен. Наличие ГСН увеличивает точность наведения в т.ч. по ПАП. Как в 200-ке. Одна проблема: ракета с ПА наведением (её ГСН) требует проверок на АКИПС, хотя может есть вариант избежать этого? Как просто на Р(К)и т.п. - проверил пломбировку, вмятины (параметры ОБГ) и готово (про перестройку только: "прошла-не прошла")!

А что за термин "...на терминальной стадии"? Я вроде не новичок, но такого не слыхал (и не читал). Может "древний" я?
Кстати, с наступающим праздником!
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU SkyDron #06.07.2013 12:40  @serg.bosse#06.07.2013 06:52
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
serg.bosse> Согласен. Наличие ГСН увеличивает точность наведения в т.ч. по ПАП.

Не просто ГСН , а АКТИВНОЙ ГСН.

Которая обеспечивает :

- Реализацию реальной огневой многоканальности.

- Повышение огневой производительности комплекса в разы.

- Снижение требований к точности (а главное длительности цикла) сопровождения цели РЛС - становится достаточно "сопровождения на проходе" - со всеми многочисленными вытекающими : от повышения скрытности стрельбы до увеличения помехозащищенности.

serg.bosse> Как в 200-ке.

В 200ке применение ГСН так же было вынужденным , и было реализовано на тогдашнем уровне техники.

Недостатков схема реализованая в 200ке имела предостаточно.

serg.bosse>Одна проблема: ракета с ПА наведением (её ГСН) требует проверок на АКИПС...

Это не проблема. Ибо практически любая сложная техника требует переодических проверок и обслуживания.

И само по себе наличие (как и отсутствие) ГСН - ничуть не показатель в этом плане.

Гемороя с настройкой и обслуживанием "изделий" не имеющих ГСН может быть гораздо больше.

serg.bosse> хотя может есть вариант избежать этого?

Есть. Технический прогресс. Ибо чем дальше тем меньше требуется всяких проверок и юстировок , а там где требуется - все широко автоматизируется.

serg.bosse> А что за термин "...на терминальной стадии"?

Конечный участок полета ракеты - после активации ГСН и перехода на самонаведение.

Вполне общепринятый термин.
   
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

serg.bosse>> Согласен. Наличие ГСН увеличивает точность наведения в т.ч. по ПАП.
SkyDron> Не просто ГСН , а АКТИВНОЙ ГСН.
SkyDron> Которая обеспечивает :

Рост цены изделия.

логичной былабы комбинация из двух ракеткак на ранник трёхсотках-с арлгсн и ту-2-что позволялобы гибко реагировать на угрозы. но нема.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
BG intoxicated #06.07.2013 13:36  @SkyDron#06.07.2013 04:10
+
-3
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

SkyDron> Еще раз : в российской ПВО имеется достаточно средств "иных диапазонов" , которые совершенно не обязаны входить в состав ЗРК и тем более разрабатываться специально для него.
Еще раз: речь о локационных средств для селекции и сопровождения в условиях жесткой РЭБ уже обнаруженных целей.
SkyDron> Более того - они являются средствами "общего пользования" и могут применятся в интересах любых других активных средств ПВО - в т.ч. и одновременно нескольких.
Капитан очевидность.
SkyDron> Но ни одно из них никак не может продублировать МФРЛС.
А продублировать точь в точь МФРЛС - незачем, у них функция должна быть спомогательной.
SkyDron> Ты просто никак не поймешь что ни оптика ни какие-то отдельно-специальные миллиметровые РЛС комплексу класса Витязя нахрен не уперлись.В них нет вообще никакого смысла. Налицо твое непонимания принципа работы этого ЗРК.
Еффективная дальность поражения ЗРК Витяз к 40-50км (по целям на удобных высотах), не так уж большие дальности и для ммРЛС и для оптики.
SkyDron> Фактически Витязь это "бюджетноориентированый" и технически оптимизированый С-400.
Так и запишем: ЗРК Витязь - дешевый сурогат С-400 для средних и малых дальностей, способный работать только в тепличных условиях (например в глубоком тылу).
SkyDron> При том что по многим ключевым элементам они одинаковы или близкоунифицированы.
Вот именно, он как бы не нужен.
SkyDron> Нужны ли ЗРК СД при наличии ЗРКБД ? Нужны ли легкие истребители при наличии тяжелых?
А нужны поллитровки при наличие 0,7 литровок? :D
SkyDron> Так что Витязь вполне себе "в тренде".
Тренд то какой? - коммерсиально ориентированных ЗРК способные уничтожить практически только стальных соколов КимИрСена .. КимЧенИра ... Кимына? :) или ЛА штурмовой (а также дальней) авиации при отсуствии адекватной РЭБ в ходе "малых победоносных войнах" типа 080808?
   22.022.0
BG intoxicated #06.07.2013 14:23  @SkyDron#06.07.2013 04:31
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

SkyDron> - Боекомплект ПУ увеличен в 3 раза , при более высоких характеристиках ракет.
В три раз да незачем. "более высокие характеристики ракет" вообще то мимо, они просто иные ракеты с иными характеристиками.
SkyDron> - Предусматривается работа со значительным рассредоточением ПУ относительно друг друга и средств управления ЗРК.
А что лучше в тактическом плане - 4 ПУ с 48 ЗУР или 8 ПУ с 48 ЗУР? (ЗУР одинаковые), цена одной ЗУР - сравнима с шасси ПУ.
SkyDron> Ты критиковал увеличение боезапаса , которое обусловлено именно снижением массы и габаритов ЗУР.
Оно так обусловено, однако я критиковал не увеличение боезапаса сам по себе, а конкретное количество - 12 ЗУР СД с АРГСН на одмой "простой" ПУ. Если количество было бы - 6 ЗУР, такой критики небыло бы. Кстати вес БЧ ЗУР 9М96 - 24кг (против 140кг у "старых" 48H6), что заметно повышает требовании точности (однако критиковать это неуместно)
SkyDron> Открою страшную тайну : всякая РЛС подсветки "самостоятельно ищет цель" , а потом ее и сопровождает - в т.ч. в течении цикла подсветки.
Спасибо за "страшную тайну" :D
SkyDron> Вот только ни одна из специализированых РЛС сопровождения/подсветки практически нормально работать в контуре обнаружения не могут.
А на СОУ БУКа она не специализированная, а вполне МФРЛС.
SkyDron> И Буке и С-300В тут не исключение. Как и более ранние девайсы типа того же Круга. Без РЛСКО эти ЗРК практически слепнут.
А Витяз тоже без МФРЛС. Следовательно в этом направлении шаг вперед не сделан.
SkyDron> Еще раз : эта концепция - не добродетель , а нужда.
Нужда - это наличие специализированной РЛС подсветки для ЗУР с ПАРГСН, а концепция - когда эта РЛС уже выполняет и иные функции кроме подсветки - обзор пространства, разница большая.
SkyDron> В те самые 80е годы не смогли иначе реализовать всеракурсный многоканальный обстрел.
Точнее - на серийных ЗРК реализовано полуактивное РЛ наведение требующее РЛС подсвета, однако ГСН с активном РЛ наведением существовали.
SkyDron> "Независимость" сильно преувеличена. Реальные возможности РЛС сопровождения установленных на ПУ С-300В и Бук - очень ограничены.
Они сильно ограничены на С-300В, но эти ССЦ нужны только для просмотра малых высотах, так что ограничения не фатальны.
SkyDron> МФРЛС появились только тогда когда до этого доросла техника.
Да - например когда в конце 80-х появилась серийная РЛС Имбирь для С-300В
SkyDron> Они там бедняги не в курсе как надо делать ЗРК. Все что ни делают - вся для показух и попилов , ага.
А что - не так? Все более так и выглядит, с начало 2000-х.
SkyDron> Вот именно. Поэтому от "зоопарка" разнотипных РЛС и отказываются.
Зоопарк (в разумных пределах) разнотипных РЛС - не так уж плохо, повышаются боевые возможности ЗРК и РТВ.
SkyDron> С-300П* "многоканальный" только в весьма узком секторе , и сменить этот сектор без срыва текущего цикла стрельбы - не может.
Сектор - + - 45гр для одной РЛС 30Н6 - никак не "весьма узкий".
   22.022.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2013 в 14:46
BG intoxicated #06.07.2013 14:29  @SkyDron#06.07.2013 12:40
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

SkyDron> - Снижение требований к точности (а главное длительности цикла) сопровождения цели РЛС - становится достаточно "сопровождения на проходе" - со всеми многочисленными вытекающими : от повышения скрытности стрельбы до увеличения помехозащищенности.
Как раз наоборот - сопровождение на проходе - сильно снижает помехозащищенность.
   22.022.0
RU ДимитриUS #06.07.2013 15:08  @intoxicated#06.07.2013 13:36
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

SkyDron>> Ты просто никак не поймешь что ни оптика ни какие-то отдельно-специальные миллиметровые РЛС комплексу класса Витязя нахрен не уперлись.В них нет вообще никакого смысла. Налицо твое непонимания принципа работы этого ЗРК.
intoxicated> Еффективная дальность поражения ЗРК Витяз к 40-50км (по целям на удобных высотах), не так уж большие дальности и для ммРЛС и для оптики.
а с чего вы взяли цифры в 40-50км? - по длине ТПК определили что ли что это "короткая" 9м96?? разница в длине зурок, кстати, меньше метра ;)

уже не раз говорилось что витязь идет на замену С-300п - откройте википедию и вспомните его дальность - "истина на поверхности", ничего самому придумывать и не надо :D

ps: если же ограничится дальностью 40км - то имхо интереснее не клепать мини С-400, а попытаться нарастить возможности того же панциря за счет ввода в его боекомплект новой малогабаритной зурки с ГСН (например на базе ур в-в типа Р-77 - как буржуины поступили) + новой СОЦ с увеличенной дистанцией обнаружения... :p

> А что лучше в тактическом плане - 4 ПУ с 48 ЗУР или 8 ПУ с 48 ЗУР? (ЗУР одинаковые), цена одной ЗУР - сравнима с шасси ПУ.
неа, ошибаетесь - вощина с астрологом тянут на 5-7 млн.р. - зурка с ГСН от 28 и выше - так что для 48 тяжелых зурок на колесное шасси понадобится 60-74млн.р. (12 ПУ) - сравните с 4 ПУ стоимостью 16-28 млн.р.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 06.07.2013 в 19:20
BY Mityan #06.07.2013 15:10  @intoxicated#06.07.2013 14:29
+
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

intoxicated> Как раз наоборот - сопровождение на проходе - сильно снижает помехозащищенность.
А можно спросить почему?
   19.019.0
BY Mityan #06.07.2013 15:13  @ДимитриUS#06.07.2013 15:08
+
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

ДимитриUS> а с чего вы взяли цифры в 40-50км? - по длине ТПК определили что ли что это "короткая" 9м96?? разница в длине зурок, кстати, меньше метра ;)
Еще следует отметить, что для поражения на дальности 50 км сопровождать нужно на существенно бОльшей дальности, что уже, ИМХО, составит проблему даже для самой лучшей ммРЛС.
   19.019.0
RU serg.bosse #06.07.2013 16:58  @SkyDron#06.07.2013 12:40
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse>> А что за термин "...на терминальной стадии"?
SkyDron> Конечный участок полета ракеты - после активации ГСН и перехода на самонаведение.
SkyDron> Вполне общепринятый термин.

Это где общепринятый, уточнить можно? Уж точно не в РБР и ПрСтр (в объеме ПЗ). Я изучал 200-ку, две 3х сотки ПМ с ПСом, эксплуатировал их. И щас продолжаю др_чить их расчеты...
Действительно, я наверно мхом покрылся!?

С НАСТУПАЮЩИМ!!!
   27.0.1453.11627.0.1453.116
06.07.2013 20:29, Sergofan: +1: :-)
BY Mityan #06.07.2013 18:11  @serg.bosse#06.07.2013 16:58
+
-1
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

serg.bosse> Это где общепринятый, уточнить можно?
В англоязычной среде. В словаре Лингво словосочетаний terminal+(некое слово) до жопы. Большинство из них означают "оконечный".
Ну и к нам перекочевало.
   19.019.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Mityan> Ну и к нам перекочевало.
Ракета движется к цели на минимальной высоте, а на терминальной стадии наведения выполняет случайные манёвры и может ставить радиоэлектронные помехи, что осложняет перехват системами ПВО корабля.
 
http://old.redstar.ru/2011/10/11_10/international.html
   21.021.0
+
-1
-
edit
 

J/24

опытный

serg.bosse> Это где общепринятый, уточнить можно?

В креативной среде. Велик могучим русский языка!
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+2
-
edit
 

J/24

опытный

tramp_>

Только написал про "креативную среду", а тут цитата из "Красной Звезды"! Приехали! Похоже, я тоже зарос мхом...
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
J/24> Только написал про "креативную среду", а тут цитата из "Красной Звезды"! Приехали! Похоже, я тоже зарос мхом...
ну я специально ее привел, но вообще наша военная печать часто радует либо дремучестью своих писаний, либо вот таким активным усвоением терминов.
   21.021.0

Mityan

втянувшийся

tramp_> ну я специально ее привел, но вообще наша военная печать часто радует либо дремучестью своих писаний, либо вот таким активным усвоением терминов.
Может, зависит от того, кто автор - старлей или подпол? :)
   19.019.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Mityan> Может, зависит от того, кто автор - старлей или подпол? :)
зависимость не такая прямая, как мне кажется...
   21.021.0
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

tramp_>>
J/24> Только написал про "креативную среду", а тут цитата из "Красной Звезды"! Приехали! Похоже, я тоже зарос мхом...

Моё мнение таково: когда этот термин появиться не в Красной звезде" (которая далеко от темы ЗРС и ЗРК, и просто печатает, что дают), а пропишут в техописаниях и правилах стрельбы, и будет звучать не только в "креативной среде", а ещё и в войсках - вот тогда он встанет в один ряд с такими как "рефлектор", "табулятор", "флюктуация" и др.
Пока же для меня это будет - "конечный участок полета ЗУР"

Длинно, но правильно.

   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU serg.bosse #07.07.2013 04:23  @tramp_#06.07.2013 20:03
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

опытный

J/24>> Только написал про "креативную среду"
tramp_> ну я специально ее привел...

Все нормально коллеги! Мы не мхи и не лохи. Просто слишком много работаем, а не говорильней занимаемся.
А порох ещё имеется: освоим и выучим что угодно. Жизнь то, идет!
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU serg.bosse #07.07.2013 04:29  @serg.bosse#07.07.2013 04:23
+
+2
-
edit
 

serg.bosse

опытный

serg.bosse> А порох ещё имеется... Жизнь то, идет!

Коллеги, табань! Хорошь флудить - блудить. Предлагаю уже "по существу" или "по теме", кому как нравиться (слова разные ,а смысл-то один).
От слов к "Витязю".
   27.0.1453.11627.0.1453.116
1 2 3 4 5 6 7 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru