-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/be/bestpics/full/128x128-crop/p111111.jpg)
[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М
Теги:
Испытателей_10
Lamort> Тогда я могу довольно уверенно сказать, что "Ангара" хоть один раз полетит из Плесецка, - ну надо же как-то отчитаться, и почти так же уверенно могу сказать, что с "Восточного" она в обозримом будущем не полетит. 
Но вообще, как сказал бы классик:
“Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо… Важно дать обществу полноценный носитель!”
Запуск тяжелой ракеты "Ангара" запланирован на конец ноября 2014 года
По итогам нескольких совещаний и руководителей всех заинтересованных ведомств - Минобороны РФ, Роскосмоса, Спецстроя - был выработан новый жесткий, но реальный график подготовки к первому пуску, сказал Селиверстов. // ria.ruОшибка
Похоже, вы используете устаревший браузер, для корректной работы скачайте свежую версию Похоже, вы используете устаревший браузер, для корректной работы скачайте свежую версию Похоже, вы используете устаревший браузер, для корректной работы скачайте свежую версию Похоже, вы используете устаревший браузер, для корректной работы скачайте свежую версию Похоже, вы используете устаревший браузер, для корректной работы скачайте свежую версию Похоже, вы используете устаревший браузер, для корректной работы скачайте свежую версию // www.itar-tass.comНо вообще, как сказал бы классик:
“Э, нет, торопиться не надо, торопиться не надо… Важно дать обществу полноценный носитель!”
инфо
инструменты
Iva> Ну да, порядка 150 миль от Лондона - Тула какая-нибудь . Все европейские страны очень маленькие.
Манчестер и Эксетер на таком расстоянии от Лондона. Дартмурские болота и Гримпенская трясина - ближе.
. Все европейские страны очень маленькие. Манчестер и Эксетер на таком расстоянии от Лондона. Дартмурские болота и Гримпенская трясина - ближе.
Viktor7
Aurum>> Пару раз с Протона даже краску сдирали... Как раз 100кг дополнительно.
В фильме "Протон - значит первый" на второй минуте рассказывается что при запуске базового блока станции Мир не покрасили Протон для облегчения на 250 кг.
В фильме "Протон - значит первый" на второй минуте рассказывается что при запуске базового блока станции Мир не покрасили Протон для облегчения на 250 кг.
J/24
Испытателей_10> Вещи тривиальные, зато говорятся уже прямым текстом.
дурацкий вопрос, простите, если уже обсуждалось: а насколько упала (и упала ли вообще) надежность ракет "Протон" в последние, скажем, 10 лет? Прочитав новости о катастрофе, полез в Википедию - там написано, что надежность этих ракет за всю историю - 0.9, что сильно меньше, чем у "Союзов". Эта авария - те самые 0.1, или нечто большее?
дурацкий вопрос, простите, если уже обсуждалось: а насколько упала (и упала ли вообще) надежность ракет "Протон" в последние, скажем, 10 лет? Прочитав новости о катастрофе, полез в Википедию - там написано, что надежность этих ракет за всю историю - 0.9, что сильно меньше, чем у "Союзов". Эта авария - те самые 0.1, или нечто большее?
J/24> дурацкий вопрос, простите, если уже обсуждалось: а насколько упала (и упала ли вообще) надежность ракет "Протон" в последние, скажем, 10 лет?
Вынес в Надёжность ракет-носителей
Вынес в Надёжность ракет-носителей
- Balancer [07.07.2013 18:31]: Перенос сообщений в Надёжность ракет-носителей
Aurum
J/24> дурацкий вопрос, простите, если уже обсуждалось: а насколько упала (и упала ли вообще) надежность ракет "Протон" в последние, скажем, 10 лет? Прочитав новости о катастрофе, полез в Википедию - там написано, что надежность этих ракет за всю историю - 0.9, что сильно меньше, чем у "Союзов". Эта авария - те самые 0.1, или нечто большее?
Там же пишут:
Число запусков 388 (на 02.07.2013)
- успешных 341 (на 02.07.2013) т.е. только 88%
А чтобы динамику надёжности проследить можно общее число запусков на группы разбить по 40 напр. хронологически и посчитать процент успешности. Интересно что бы получилось!
Тоьлко почему-то в этом списке не 388 записей а только 74
Там же пишут:
Число запусков 388 (на 02.07.2013)
- успешных 341 (на 02.07.2013) т.е. только 88%
А чтобы динамику надёжности проследить можно общее число запусков на группы разбить по 40 напр. хронологически и посчитать процент успешности. Интересно что бы получилось!
Тоьлко почему-то в этом списке не 388 записей а только 74
Aurum> Тоьлко почему-то в этом списке не 388 записей а только 74
А ты таблицу по Протон-К смотрел?
А ты таблицу по Протон-К смотрел?
Список пусков ракет-носителей Протон-К (8К82К) — Википедия
На этой странице перечислены все пуски РН «Протон-К» начиная с первого пуска 10.03.1967. В настоящее время производство «Протона-К» прекращено. Последняя РН этой серии была выпущена в конце 2000-х годов, долгое время хранилась в арсенале и её пуск был произведён 30.03.2012 для вывода последнего спутника серии УС-КМО с помощью последнего РБ версии ДМ-2. Пуск стал 310-м за почти 45 лет службы РН «Протон-К». В настоящее время вместо РН «Протон-К» используется более совершенная версия «Протон-М». Список пусков РН «Протон-М» находится на странице Список пусков ракет-носителей Протон-М (8К82КМ). // Дальше — ru.wikipedia.org
Испытателей_10> 200 слов про аварию «Протона»
Испытателей_10> Вещи тривиальные, зато говорятся уже прямым текстом.
200 слов ни о чем. УглУбить, расширить, улучшить, Лаврентия Палыча упомянуть не забыли, в лучших советских традициях.
Реальность, по моему, несколько другая. Советская система была чудовищно неэффективной. Советские успехи в космосе были обеспечены тотальным напряжением всех сил страны, и цена этих успехов была весьма высока: тотальное же обнищание народа. Насколько я понимаю, космическая область полностью находится в руках государства, то есть в ней царит все тот же совок, с поправкой на сегодняшние российские реалии. Наивно ожидать советских результатов в космосе, действуя советскими методами в отдельно взятой области, без советского тоталитаризма во всех остальных областях.
Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы. Но мне кажется, что сегодняшнее российское руководству не готово идти этим путем...
Испытателей_10> Вещи тривиальные, зато говорятся уже прямым текстом.
200 слов ни о чем. УглУбить, расширить, улучшить, Лаврентия Палыча упомянуть не забыли, в лучших советских традициях.
Реальность, по моему, несколько другая. Советская система была чудовищно неэффективной. Советские успехи в космосе были обеспечены тотальным напряжением всех сил страны, и цена этих успехов была весьма высока: тотальное же обнищание народа. Насколько я понимаю, космическая область полностью находится в руках государства, то есть в ней царит все тот же совок, с поправкой на сегодняшние российские реалии. Наивно ожидать советских результатов в космосе, действуя советскими методами в отдельно взятой области, без советского тоталитаризма во всех остальных областях.
Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы. Но мне кажется, что сегодняшнее российское руководству не готово идти этим путем...
07.07.2013 23:13, Fakir: -1: "Советские успехи в космосе были обеспечены тотальным напряжением всех сил страны, и цена этих успехов была весьма высока: тотальное же обнищание народа."
Мало того, что бред, так еще и совершенный оффтоп
Мало того, что бред, так еще и совершенный оффтоп
inquisitor> Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы.
И, боже вас сохрани, не читайте до обеда американских газет. ...
И, боже вас сохрани, не читайте до обеда американских газет. ...
inquisitor> Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы. Но мне кажется, что сегодняшнее российское руководству не готово идти этим путем...
Да, вот только в тех же США "госконтроль" при запуске полезных нагрузок в интересах государства "выше крыши", так что к чему тут конкуренция за заказы совершенно непонятно. Хотя если "Протон" будет падать раз в год, то да, появится конкуренция со стороны иностранных средств выведения.
Да, вот только в тех же США "госконтроль" при запуске полезных нагрузок в интересах государства "выше крыши", так что к чему тут конкуренция за заказы совершенно непонятно. Хотя если "Протон" будет падать раз в год, то да, появится конкуренция со стороны иностранных средств выведения.
inquisitor>> Есть другой путь - реальная приватизация, устранение вертикального планирования и госконтроля, переход к реальной конкуренции за заказы. Но мне кажется, что сегодняшнее российское руководству не готово идти этим путем...
Lamort> Да, вот только в тех же США "госконтроль" при запуске полезных нагрузок в интересах государства "выше крыши", так что к чему тут конкуренция за заказы совершенно непонятно. Хотя если "Протон" будет падать раз в год, то да, появится конкуренция со стороны иностранных средств выведения.
Есть госконтроль за расходованием государственных денег, и это естественно. Но даже сам президент не может уволить гендиректора Локхид-Мартина или Бонга - это может сделать только независимая дирекция, состоящая из представителей инвесторов.
И ни один американский чиновник даже в страшном сне не сможет подумать о том, , чтобы "взять отрасль под ручной контроль"...
Lamort> Да, вот только в тех же США "госконтроль" при запуске полезных нагрузок в интересах государства "выше крыши", так что к чему тут конкуренция за заказы совершенно непонятно. Хотя если "Протон" будет падать раз в год, то да, появится конкуренция со стороны иностранных средств выведения.
Есть госконтроль за расходованием государственных денег, и это естественно. Но даже сам президент не может уволить гендиректора Локхид-Мартина или Бонга - это может сделать только независимая дирекция, состоящая из представителей инвесторов.
И ни один американский чиновник даже в страшном сне не сможет подумать о том, , чтобы "взять отрасль под ручной контроль"...
inquisitor> И ни один американский чиновник даже в страшном сне не сможет подумать о том, , чтобы "взять отрасль под ручной контроль"...
Все ровно наоборот - чиновник спит и видит как он взял все под свой контроль по самые помидоры. Чиновники они везде такие - включая США. Другое дело что акционеры строго против такой фигни - в том и сила. Что не гарантирует отсутствие коррупции и откатов и лоббирования. Но обратной связи больше и система устойчивей.
Все ровно наоборот - чиновник спит и видит как он взял все под свой контроль по самые помидоры. Чиновники они везде такие - включая США. Другое дело что акционеры строго против такой фигни - в том и сила. Что не гарантирует отсутствие коррупции и откатов и лоббирования. Но обратной связи больше и система устойчивей.
Sheradenin> Все ровно наоборот - чиновник спит и видит как он взял все под свой контроль по самые помидоры. Чиновники они везде такие - включая США.
Согласен. Государство везде стремится подгрести под себя как можно больше, и США - не исключение. К счастью, американское государство было основано людьми, четко понимавшими эту особенность власти, и система "сдерживаний и противовесов" , хоть и со скрипом, но работает.
Но это уже совсем другая история...
Согласен. Государство везде стремится подгрести под себя как можно больше, и США - не исключение. К счастью, американское государство было основано людьми, четко понимавшими эту особенность власти, и система "сдерживаний и противовесов" , хоть и со скрипом, но работает.
Но это уже совсем другая история...
Ну вот уже фактически официально общую причину озвучили:
> "Расшифровка полученной телеметрии позволяет сделать предварительный вывод об отказе системы управления ракеты-носителя "Протон-М", - поведал анонимный собеседник агентства.
> По его словам, система управления ракеты-носителя сразу после старта стала получать некорректные данные от своих датчиков, в результате чего ракета потеряла устойчивую ориентацию, а поскольку неправильные данные от датчиков продолжали поступать, то ситуация только усугублялась. Эту версию подтверждают качания ракеты из стороны в сторону сразу после старта, отмечает агентство.
Так кто там говорил об отпадах двигателей и отрывах топливопроводов, и не слушал умных дядек которые говорили о баге СУ га?
Пусть они в следующий раз, тщательнЕЕ на ус наматывают чо им толдычат! 
> "Расшифровка полученной телеметрии позволяет сделать предварительный вывод об отказе системы управления ракеты-носителя "Протон-М", - поведал анонимный собеседник агентства.
> По его словам, система управления ракеты-носителя сразу после старта стала получать некорректные данные от своих датчиков, в результате чего ракета потеряла устойчивую ориентацию, а поскольку неправильные данные от датчиков продолжали поступать, то ситуация только усугублялась. Эту версию подтверждают качания ракеты из стороны в сторону сразу после старта, отмечает агентство.
Так кто там говорил об отпадах двигателей и отрывах топливопроводов, и не слушал умных дядек которые говорили о баге СУ га?
Пусть они в следующий раз, тщательнЕЕ на ус наматывают чо им толдычат! 
Испытателей_10> Запуск тяжелой ракеты "Ангара" запланирован на конец ноября 2014 года - РИА Новости, 22.05.2013
Испытателей_10> Ошибка
Я что-то не понял. Тут речь идет о пуске Ангары-5. А разве первый пуск будет пуск пятерки? Мне всегда казалось, что первой собирались запулить легкую Ангару с одним двигателем. Или сначала разрабатывают сразу тяжелую?
Испытателей_10> Ошибка
Я что-то не понял. Тут речь идет о пуске Ангары-5. А разве первый пуск будет пуск пятерки? Мне всегда казалось, что первой собирались запулить легкую Ангару с одним двигателем. Или сначала разрабатывают сразу тяжелую?
Fakir:
Оффтоп - да,но не бред. Ваше суждение сугубо оценочное, если не сказать грубее.
"Советские успехи в космосе были обеспечены тотальным напряжением всех сил страны, и цена этих успехов была весьма высока: тотальное же обнищание народа."
Мало того, что бред, так еще и совершенный оффтоп
Оффтоп - да,но не бред. Ваше суждение сугубо оценочное, если не сказать грубее.
Это сообщение редактировалось 10.07.2013 в 15:58
Aurum> Ну вот уже фактически официально общую причину озвучили
Осталось дождаться озвучки запретного слова "переполюсовка"
Осталось дождаться озвучки запретного слова "переполюсовка"
Aurum>> Ну вот уже фактически официально общую причину озвучили
Anika> Осталось дождаться озвучки запретного слова "переполюсовка"
Нет, обрыв кабеля датчиков, судя по прошедшему за 0,4 с до фактического сигналу "контакт подъёма".
Anika> Осталось дождаться озвучки запретного слова "переполюсовка"
Нет, обрыв кабеля датчиков, судя по прошедшему за 0,4 с до фактического сигналу "контакт подъёма".
wstil> Я что-то не понял. Тут речь идет о пуске Ангары-5. А разве первый пуск будет пуск пятерки? Мне всегда казалось, что первой собирались запулить легкую Ангару с одним двигателем. Или сначала разрабатывают сразу тяжелую?
Первой и пойдет легкая - где-то в мае-июне 2014го. Эта ракета уже в Плесецке. Тяжелую - в конце года обещали. Но это уж как получится.
Первой и пойдет легкая - где-то в мае-июне 2014го. Эта ракета уже в Плесецке. Тяжелую - в конце года обещали. Но это уж как получится.
Б.г.> Нет, обрыв кабеля датчиков, судя по прошедшему за 0,4 с до фактического сигналу "контакт подъёма".
Обоснуй. ПМСМ, на переполюсовку гораздо похожее.
Обоснуй. ПМСМ, на переполюсовку гораздо похожее.
alex_ii> Первой и пойдет легкая - где-то в мае-июне 2014го. Эта ракета уже в Плесецке. Тяжелую - в конце года обещали. Но это уж как получится.
Хм, еще вроде в начале года читал информацию что полетит во второй половине 13-го...
Хм, еще вроде в начале года читал информацию что полетит во второй половине 13-го...
wstil> Хм, еще вроде в начале года читал информацию что полетит во второй половине 13-го...
Да проехали уже давно... Старт не готов.
Да проехали уже давно... Старт не готов.
Б.г.>> Нет, обрыв кабеля датчиков, судя по прошедшему за 0,4 с до фактического сигналу "контакт подъёма".
Anika> Обоснуй. ПМСМ, на переполюсовку гораздо похожее.
Датчик положения двигателя - потенциометр. Обрыв любого из концов приводит к ощущениям у СУ, что рулевая машина находится в одном из крайних положений. И она начинает двигать рулевую машину в другое крайнее положение.
При этом возникают моменты одновременно по тангажу и крену, которые теоретически могут быть парированы совместной работой остальных 5 рулевых машин, НО, если хоть одна ещё встанет на упор из-за случайного воздействия или недостаточного быстродействия системы, то уже всё. А двигатель, придя в крайнее положение, и не выдав желаемого системой управления отклика (т.е. нейтрали), выдал сигнал ошибки от концевика.
Anika> Обоснуй. ПМСМ, на переполюсовку гораздо похожее.
Датчик положения двигателя - потенциометр. Обрыв любого из концов приводит к ощущениям у СУ, что рулевая машина находится в одном из крайних положений. И она начинает двигать рулевую машину в другое крайнее положение.
При этом возникают моменты одновременно по тангажу и крену, которые теоретически могут быть парированы совместной работой остальных 5 рулевых машин, НО, если хоть одна ещё встанет на упор из-за случайного воздействия или недостаточного быстродействия системы, то уже всё. А двигатель, придя в крайнее положение, и не выдав желаемого системой управления отклика (т.е. нейтрали), выдал сигнал ошибки от концевика.
Б.г.> Датчик положения двигателя - потенциометр. Обрыв любого из концов приводит к ощущениям у СУ, что рулевая машина находится в одном из крайних положений.
Мне это напомнило, что на Тоёте RAV4 (например), с 2006 г. электронная педаль газа содержит в себе два потенциометра, причем схема такая, что компьютер определяет обрыв и КЗ, включая КЗ на массу. Ну и позволяет продолжать движение если один из потенциометров имеет обыв. Хотя, конечно, в машине масса проводки не столь проблематична и они могут себе позволить тонкие провода в жгутах. Тем не менее сдвоенные потенциометры и отказоустойчивость - это не что-то эксклюзивное для ядерных реакторов.
Мне это напомнило, что на Тоёте RAV4 (например), с 2006 г. электронная педаль газа содержит в себе два потенциометра, причем схема такая, что компьютер определяет обрыв и КЗ, включая КЗ на массу. Ну и позволяет продолжать движение если один из потенциометров имеет обыв. Хотя, конечно, в машине масса проводки не столь проблематична и они могут себе позволить тонкие провода в жгутах. Тем не менее сдвоенные потенциометры и отказоустойчивость - это не что-то эксклюзивное для ядерных реакторов.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 02.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
