ВМФ России - 2020.

cbvtbpzknf> На основании последних заявлений Рагозина, составил предполагаемый состав БНК всех 4-х флотов России, с учетом поступления нового корабельного состава. Естественно он не полный, ничего не ясно про 17 новых корветов, в отношении которых не известен даже № проекта. Ну вот во общем информация к размышлению....
слишком много выведенных. Не думаю что того же Кулакова и Устинова выведут из состава флота к 2020 году. Если не изменится политическая обстановка в более худшую сторону, то я считаю приплюсовать можно, ещё лет на 5. Да и другие под сомнением. Я в этой теме особо не шарю кого выведут, но.. всё таки выводить что-то пока не построено новое не вариант и наша власть уже это начала понимать слава богу. Очень радуют последние события, за три месяца столько неожиданных закладок и ещё более неожиданных ремонтов, того что уже было почти списано в утиль.., + ремонт того что в СМИ не упоминают.

fnk24> слишком много выведенных.
Да я что против! Просто корабли более 30 лет вывел автоматически....а корабли, они как женщины...в 30 летнем возрасте разные бывают. Вон как Сметливый в прошлом годе по средиземке резво бегал. Да и Керчь говорят, 30 узлов делает нехотя...Да и не гений я, и не располагаю информацией о состоянии корабельных корпусов, усталости метала, и наличия механизмов, которых уже не выпускают. Ясно одно, что выводятся 16 бортов 1 ранга, а на замену до 2020 пока ничего нет. Наверно после 2020 года, надо бы каждый год по 1-2 эсминца гнать. Да и фрегатов добавить, по крайней мере еще по бригаде 22350 на каждый флот, итого 16. А в принципе Высоцкий прав, сначала корветы и фрегаты (хоть какие) лет 10 штамповать надо, свои границы прикроем, а потом ЭМ, а потом и КР, а потом и АВ. Эволюционный подход, а не революционный.

cbvtbpzknf> А в принципе Высоцкий прав, сначала корветы и фрегаты (хоть какие) лет 10 штамповать надо, свои границы прикроем, а потом ЭМ, а потом и КР, а потом и АВ. Эволюционный подход, а не революционный.

Это глупый подход, потому что мотивация глупая и неправильная: вместо подготовки к решению реальных военно-морских задач, которые будут поставлены властью до/на/после 2020, автор этой идеи не придумал ничего лучше, чем "давайте что-то построим, но помаленьку".

Границы может прикрывать авиация — непотопляемые авианосец уже есть. Что может натворить десяток Су-27, немыслимо для фрегата в той же ценовой категории. А ещё есть Су-34, специально для этого придуманный. К тому же авиация мобильна в масштабах страны в течении дней, и если где-то надо собрать мощь, туда можно стянуть истребители и бомберы в любых существующих количествах. Все пограничные ситуации, где не нужно применять военную силу, остаётся на пограничниках. Если они не справляются, прилетает авиация. А все реальные военно-морские задачи, которые поставит власть, будут далеко от границ, и они уже есть. Защита экономических интересов страны в MENA, например, или каких-нибудь морских платформ на шельфе Африки, или защита своих кораблей от пиратов — чем это делать планируется? Это реальные надводные задачи, которые есть уже сейчас, и которые решать нечем. Когда корабль, напичканный ракетами или сонарами, гоняет вертолётом ПЛО негров на моторках, это должно наталкивать флотоводцев на какие-то весьма мрачные мысли. И когда в Сирию с очень дружественным визитом посылается с севера авианосец с детской жменькой самолётов — это тоже очень стрёмная ситуация. А раз всё же посылается, значит задача властью уже поставлена. Лодки есть, и могут воевать, но эти задачи одни они не решают — нужно быть видимым, пока и если не началась стрельба. Лодки могут быть рядом наготове, если начнётся стрельба, но нужно что-то поставить на вид. А это очень конкретное что-то: УДК + УРО + "дальний сторожевик". С УДК определились, с УРО нет, а на пиратов пока можно забить, но от этого они не исчезнут. Если же "всё это не надо", то тогда не надо почти ничего: погранцы, дизельные лодки и береговая авиация границы защитят достаточно хорошо. А ещё есть "Бастион" и "Бал" для особо стрёмных ситуаций, которые может прикрывать наземное ПВО любой требуемой силы.

В общем, флот РФ 2020 — это экспедиционные силы под реальные геополитические задачи, которые поставлены уже сегодня.

з.ы. Этой теме уже десять лет, но просветление наступило не для всех начальников: Доктрина, ау!!!

Какие то аргументы у вас, как у нас в свое время в 4-м классе, на тему: "Что лучше? Пушка или пистолет?" Авиация не панацея от всех мыслимых и не мысленных угроз...Да и в автономке она вряд ли суток 30 находиться. Никто не принижает роль авиации, у нее есть свои специфические + и -. Кроме того, она достаточно дорога, и живучесть никакая. Ну ладно, не буду я влазить сейчас в диссертабельную тему, что лучше. У нас БМЗ на ладан дышит. Бореи строим, а прикрывать толком нечем. Не от хорошей жизни додумались, что теперь стратеги уходить будут из под своего берегового "зонтика", включая и авиацию, в Океан. А виноватых на Руси искать, это наша национальная традиционная Забава! И еще, что такое ОШИБКА? Ошибка - принятие РЕШЕНИЯ в условиях неполноты ИНФОРМАЦИИ. У кого полнота инфы больше у вас, или главкома? Начнем с того, что мы знаем только то, что нам позволяют знать. Надводную часть айсберга. А подводной, мы только можем догадываться. Поэтому критиковать то Путина, то Главкома, то Сердюкова, много ума не надо, при том, что то, что знают они, мы возможно никогда не узнаем. Это большая загадка - принятие "непопулярного" решения. Мы же самые умные, что в инете прочитали, то и знаем, что в автобусе кто то ляпнул, для нас уже аргумент! И не до пиратов нам сейчас, а то что ходим туда, так это боевая учеба, не более. Никакой угрозы бывшие советские корабли сейчас никому не представляют, только пиратам. И не надо ЗАБЫВАТЬ, что находимся мы в совсем ДРУГОЙ стране и шинельку СА примерять на современную Россию не следует. Это РАЗНЫЕ страны. Поэтому послушаешь бывших адмиралов, что мол осталось 15% от флота СССР и диву даешься, они что, в СССР все еще живут? Зачем современной России флот СССР? При том, что в результате перестройки мы потеряли более 100 млн человек и что то около 40 % территории. Потеряли полностью машиностроительную базу Украины и Белоруссии и Средней Азии, даже Грузию потеряли, а она еще и кусается! . Полностью разрушен ОПК СССР. Разрушена кооперация, и производственная цепочка. Все в пределах современной территории России по новой создавать надо. Нам Гитлер меньший урон нанес, чем Горбачевская ПЕРЕСТРОЙКА! Главное поменялись приоритеты в этой стране, не догнать и перегнать, а украсть и поделить. А кадры? Что от них осталось? Поэтому хоть дорог мне Платон, а истина дороже! Нравилась мне совдепушка, хотя в лучшие брежневские времена, мы на нее, как щенки слепые гавкали ....мол плохо нам. А теперь вот хорошо? А кому на Руси жить хорошо? Так что все поправиться, и танки и спутники и БР и флот подтянут эти ребята. Этой то стране, всего то ничего 21 годок пошел!

Кстати, насколько я понимаю объявленные 8 фрегатов ДМЗ пр.22350, это две бригады. Они будут 1 ранга? Вероятно одна уйдет на СФ и одна на ТОФ. Насколько я понимаю, 6 более слабых фрегатов БМЗ? пр.11357 (я про ПВО от ПКР) в виде 2-х дивизионов??? отправят на ЧФ и БФ. Поскольку слабость их ПВО будет компенсирована силами ИА ВВС России. Это 2-й ранг? Но чего я вообще не понимаю.....откуда возьмутся 35 корветов? Я конечно ОЧЕНЬ РАД!!! построим 18 Стерегуцщих, но где? И в частности еще 17 корветов неизвестного проекта. Хорошо, СВ монополист и до 2018 должна построить 6 корветов, вероятно до 2020 еще 2. Но это всего 8. А остальные где? Ну будут на Амуре лепить, может еще 3-4 освоят, но это опять далеко не 18. Потом, где то промелькнуло, что "Совершенный" последний БНК АСЗ! (пр.20380 - STEREGUSHCHY | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)) Тогда вообще 9 Стерегущий получится....Кстати, 18 цифра кратная 3...может они будут сведены в дивизионы по 3 корабля? Всего 6. Тогда БФ и ЧФ по 1 дивизиону, а СФ и ТОФ по 2? Кто то что то понимает?

...

Расчётный потенциал подводного флота России: многоцелевые АПЛ – 118477 тонн, ПЛАРБ – 115275 тонн полного водоизмещения. По дизельным не считал.
http://paralay.com/potencial.html

paralay> Расчётный потенциал подводного флота России: многоцелевые АПЛ – 118477 тонн, ПЛАРБ – 115275 тонн полного водоизмещения. По дизельным не считал.

первый раз вижу чтобы потенциал подсчитывали "живым весом"

Вованыч_1977> Шутки ради баловался тут недавно
Есть пара вопросов:
1. Вроде как "Кронштадт" (имею в виду пр.677 (“Лада”)) решили достраивать, но его нет в Вашей табличке. Почему?
2. ДЭПЛ "Азов" время закладки дано 14.08.13. Сегодня 15.08.13. Таки ее вчера заложили?

Werewolf.72> 1. Вроде как "Кронштадт" (имею в виду пр.677 (“Лада”)) решили достраивать, но его нет в Вашей табличке. Почему?

Вы правы - оставшиеся "ладовские" корпуса после многочисленных брожений вроде как приняли решение достраивать. И даже вроде как с ВНЭУ. Но при любых раскладах, как мне кажется, раньше 2020 г. этого не произойдёт. Поэтому и не стал их включать. Плюс ко всему в "моей" альтернативке имя "Кронштадт" перешло к пр.636М (06363). Как-то так.

Werewolf.72> 2. ДЭПЛ "Азов" время закладки дано 14.08.13. Сегодня 15.08.13. Таки ее вчера заложили?

Ну, якобы да. Это ж что-то вроде фантазии

Вованыч_1977> оставшиеся "ладовские" корпуса после многочисленных брожений вроде как приняли решение достраивать. Но при любых раскладах, как мне кажется, раньше 2020 г. этого не произойдёт.

Но по как раз Кронштадту уже таже контракт на достройку заключили в отличии от Севастополя. Вроде как намылились в 2016 на воду спустить. Не ужели на 4 года не достроят?

Вованыч_1977> Плюс ко всему в "моей" альтернативке имя "Кронштадт" перешло к пр.636М (06363).

Будет 2 Кронштадта! Что бы вероятных друзей запутать

Вованыч_1977> Ну, якобы да. Это ж что-то вроде фантазии

Ясно

Werewolf.72> Будет 2 Кронштадта!
А если обе ПЛ оставить в БФ, то на Балтике будет три Кронштадта!

А почто ты ирод Воронеж раньше времени списал?
Дмитрий Донской пр.941мод ИМХО будет в строю
головные 2 945 тоже...... Кашалот пр.971 может и вернут в состав........
да и из 671ртмк может еще кто и останется.....
и 877 явно поболее будет.

Полл> А если обе ПЛ оставить в БФ, то на Балтике будет три Кронштадта!

Тогда третью Ладу и второй Мистраль на Черное море

Werewolf.72> Но по как раз Кронштадту уже таже контракт на достройку заключили в отличии от Севастополя. Вроде как намылились в 2016 на воду спустить. Не ужели на 4 года не достроят?

Судя по головной "ладе" (с её до сих пор не устранёнными косяками), и учитывая неосвоенность самих ВНЭУ - вряд ли. Но если-таки "да" - то вступит в строй уже под другим именем

Werewolf.72> Будет 2 Кронштадта! Что бы вероятных друзей запутать

Если Родина прикажет - мы вообще все НАПЛ в "Кронштадт" переименуем

Eagle_rost> Воронеж раньше времени списал?

Ну почему "раньше времени"? Корабль 1989 г. постройки. Не ПЛАРБ, поэтому вряд ли "держать" будут. Тот же "Красноярск" (на 3 года старше) был списан ещё в 2010 году. Так что ИМХО спишут до 2020 г.

Eagle_rost> Дмитрий Донской пр.941мод ИМХО будет в строю

Тоже сомневаюсь. Со вступлением в строй "бореев" и "бореев-А" остальные стратеги будут потихоньку выводиться из состава флота. До 2020 г. вполне вероятно. А имя перейдёт новому корпусу.

Eagle_rost> головные 2 945 тоже......

Головная (1984 г. постройки) - в отстое, вторая (несмотря на ремонт, оконченный в 2008 г.) - думаю, до 2020 г. тоже будет исключена.

Eagle_rost> Кашалот пр.971 может и вернут в состав........

Тоже вряд ли - 1988 г. постройки, более 10 лет в отстое/ремонте (сейчас вроде на Амурском ССЗ). ИМХО логичней было бы "реанимировать" заказ зав. № 519.

Eagle_rost> да и из 671ртмк может еще кто и останется.....

Это вряд ли. Судя по положению вещей "на сейчас" - к 2020 г. никого не останется. Ну только если в отстое.

Eagle_rost> и 877 явно поболее будет.

По "варшавянкам" действительно не исключаю такого варианта. Но, как я уже говорил, это типа некой альтернативы, где все ПЛ - якобы напрочь ходовые, более-менее "свежие" и "отремонтированные" единички. Соответственно, более старые у меня выведены из состава флота.

Eagle_rost>> Воронеж раньше времени списал?
Вованыч_1977> Ну почему "раньше времени"? Корабль 1989 г. постройки. Не ПЛАРБ, поэтому вряд ли "держать" будут. Тот же "Красноярск" (на 3 года старше) был списан ещё в 2010 году. Так что ИМХО спишут до 2020 г.

Воронеж только прошел что ВТГ с уже продлением службы на 3-4 года, а потом я уверен он пройдет СР с модернизацией, что запланировано.

Eagle_rost>> Дмитрий Донской пр.941мод ИМХО будет в строю
Вованыч_1977> Тоже сомневаюсь.
А он не стратег, это испытательное диво-дивное
Eagle_rost>> головные 2 945 тоже......
Вованыч_1977> Головная (1984 г. постройки) - в отстое, вторая (несмотря на ремонт, оконченный в 2008 г.) - думаю, до 2020 г. тоже будет исключена.
нет так давно приняли решение их восстановить, чего там корпуса то из титана сделается.
Eagle_rost>> Кашалот пр.971 может и вернут в состав........
Вованыч_1977> Тоже вряд ли - 1988 г. постройки, более 10 лет в отстое/ремонте (сейчас вроде на Амурском ССЗ). ИМХО логичней было бы "реанимировать" заказ зав. № 519.
как бы 519 не пошел индусам, а работы на Кашалоте идутся вроде бы как бы, 10 лет в ремонте==это не срок, вон Кулаков 20 лет был в ремонте!!!
Eagle_rost>> да и из 671ртмк может еще кто и останется.....
Вованыч_1977> Это вряд ли. Судя по положению вещей "на сейчас" - к 2020 г. никого не останется. Ну только если в отстое.
Кто там крайняя--1992г..? в 2020 ей будет 28 лет, не возраст

Eagle_rost> Воронеж только прошел что ВТГ с уже продлением службы на 3-4 года, а потом я уверен он пройдет СР с модернизацией

Поживём-увидим. У меня пока такой уверенности нет.

Eagle_rost> А он не стратег, это испытательное диво-дивное

Опытовые лодки (тот же "Саров" к примеру) и пр. "чуда чудные" я не учитывал в принципе.

Eagle_rost> нет так давно приняли решение их восстановить, чего там корпуса то из титана сделается.

Есть подписанное решение по обоим 945? Ну как увижу или в новостных сводках что скажут - сразу впишу.

Eagle_rost> как бы 519 не пошел индусам, а работы на Кашалоте идутся вроде бы как бы, 10 лет в ремонте==это не срок, вон Кулаков 20 лет был в ремонте!!!

Мой стратег сам в ремонте в БК простоял более 10 лет, и я понимаю, что возможно всё. Но "Кашалот" всё же не стратег. Да и с учётом благоприятной перспективы (дескать, работы на АСЗ ведутся, что не факт) - в строй вступит лет через 5 в лучшем случае. К тому времени корпусу будет уже 30 лет.
По заказу 519 - разумеется, теоретически возможен и лизинг по образцу "Нерпы", но я имел в виду целесообразность введения ПЛ в строй - "по сравнению с целесообразностью ремонта устарелого "Кашалота". По-моему, логичней именно 519-ю вводить.

Eagle_rost> Кто там крайняя--1992г..? в 2020 ей будет 28 лет, не возраст

Ну, ближайшая "свежая" - да, 1992 г. ("Тамбов"). Однако есть ли смысл держать на перспективу 28-30 летние РТМК, если в строю будут новейшие "ясени"?

Вованыч_1977> Ну, ближайшая "свежая" - да, 1992 г. ("Тамбов"). Однако есть ли смысл держать на перспективу 28-30 летние РТМК, если в строю будут новейшие "ясени"?

сдачи Северодвинска в этом году не предвидиться

Eagle_rost> сдачи Северодвинска в этом году не предвидиться

Я слышал, что наоборот - всеми правдами и неправдами "впихнут невпих**мое" и приёмный акт подпишут как раз в 2013 г.

Eagle_rost>> сдачи...
Вованыч_1977> Я слышал...
Мы услышали точки зрения руководства и инженеров.

Полл> Мы услышали точки зрения руководства и инженеров.

Откуда у меня информация - ты не знаешь. К чему тогда эта попытка под@ба?

Вованыч_1977> Откуда у меня информация - ты не знаешь.
Я недавно сдавал объект. Сроки сдачи которого плавали именно так в зависимости от того, кто говорил: ИТР или управленец.
Так что тут никакой подколки.

Полл> в зависимости от того, кто говорил: ИТР или управленец.

(мысленно) интересно, и кто я в таком случае - ИТР или управленец?
P.S. подписание приёмного акта и "танцы с бубном" вокруг этого сюжета несколько отличается от "гражданских" порядков.