[image]

Вопрос про двуствольный неавтоматический пистолет МСП «Гроза»

Теги:армия
 
1 2 3

AidarM

аксакал
★★
U235> Может быть как раз решили таким образом послать турецким спецслужбам последнее китайское предупреждение, что заигрались они с поддержкой боевиков-сепаратистов на территориях России и экс-СССР.
Что-то поздновато ИМХО. Даже если учесть, что бл...ское отношение к спецслужбам прекратилось с начала фактического правления Путина, то к 2008му они уже должны были бы достреливать последнего турка.

А предупредительно расстреливать начинать надо было ИМХО еще до 1й чеченской.
   3.03.0
+
-
edit
 

cyborn

опытный
★☆
Могли чеченца и свои же шлепнуть свободно. Деньги например, не поделили. А что до пистолета - так в свое время арсенал грозненского КГБ разграбили. Взяли, в том числе, "Винторезов" кучу. Почему бы и ПСС с "Грозой" среди "трофеев" не оказаться?
   2.0.0.182.0.0.18
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
> [...]специфические травмоопасные гильзы, которые могут самопроизвольно взрываться.
AGRESSOR> Не могут, если не ковыряться. Со временем они отдадут тепло от пороховых газов, и давление упадет. Патрон станет безопасен. До этого есть запас прочности.

Даже после охлаждения до нормальных условий давление останется.
Грубо оценивать я учил - грамм пороха дает литр газа при 0 градусов им. тов. Цельсиуса и 760 mm Hg. Из них примерно треть вода и растворяющейся в воде CO2.
   7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Может быть как раз решили таким образом послать турецким спецслужбам последнее китайское предупреждение, что заигрались они с поддержкой боевиков-сепаратистов на территориях России и экс-СССР.

А турки в этом замечены вообще?
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>> [...]специфические травмоопасные гильзы, которые могут самопроизвольно взрываться.
AGRESSOR>> Не могут, если не ковыряться. Со временем они отдадут тепло от пороховых газов, и давление упадет. Патрон станет безопасен. До этого есть запас прочности.
varban> Даже после охлаждения до нормальных условий давление останется.
varban> Грубо оценивать я учил - грамм пороха дает литр газа при 0 градусов им. тов. Цельсиуса и 760 mm Hg. Из них примерно треть вода и растворяющейся в воде CO2.

Кхм... что-то я не понял...
Причём здесь литр газа от пороха? Это ведь ПОСЛЕ собственно его выгорания. Следует ли понимать, что в гильзе от нагрева (от контакта с нагретыми после выстрела частями пистолета?) часть пороха выгорает?!
   2.0.0.82.0.0.8

U235

старожил
★★★★★

Fakir> А турки в этом замечены вообще?

Замечены - не то слово. Они были основными спосорами националистических движений на Кавказе, да и не только на нем: турецкие спецслужбы очень активно лезли в Татарстан и остальные тюркские республики РФ, а так же в Среднюю Азию. Про пантюркизм что-нибудь слышали?
   3.0.43.0.4

shon13

опытный

Fakir> Кхм... что-то я не понял...
Fakir> Причём здесь литр газа от пороха? Это ведь ПОСЛЕ собственно его выгорания. Следует ли понимать, что в гильзе от нагрева (от контакта с нагретыми после выстрела частями пистолета?) часть пороха выгорает?!
Странно, что не понял. Посчитай приблизительно объем гильзы, какой обем газа выделится от навески пороха при выстреле, и какое давление будет в гильзе после остывания газа.
   7.07.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★
Naturalist> как посте стрельбы из двуствольного неавтоматического пистолета могло остаться три гильзы?
ЕМНИС, была еще такая вещь, как МСП-4.
От него тоже гильзы остаться не должны, но хоть с их количеством вопроса не будет. :)
   7.07.0

vasilisk

втянувшийся

Aaz> От него тоже гильзы остаться не должны, но хоть с их количеством вопроса не будет. :)

...и вообще убийца мог стрелять с двух рук, по-македонски! Киллер с двумя бесшумными пистолетами, палящий из обоих навскидку... прямо из карманов брюк... Джеймсу Бонду такое и не снилось ;)
   3.0.43.0.4

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
shon13> Странно, что не понял. Посчитай приблизительно объем гильзы, какой обем газа выделится от навески пороха при выстреле, и какое давление будет в гильзе после остывания газа.

Стоп! А с чего после выстрела газу оставаться в гильзе?!
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

shon13>> Странно, что не понял. Посчитай приблизительно объем гильзы, какой обем газа выделится от навески пороха при выстреле, и какое давление будет в гильзе после остывания газа.
Fakir> Стоп! А с чего после выстрела газу оставаться в гильзе?!

так патрон специальный, так устроен. за счёт чего и достигается бесшумность.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

varban> Даже после охлаждения до нормальных условий давление останется.

Останется. Но оно уже будет не таким большим, как до этого. Мне говорили, что СП-4 после этого станет куда безопаснее, хотя ковырять его все равно нельзя. :)
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Fakir> Стоп! А с чего после выстрела газу оставаться в гильзе?!

Поршень запирает газы в гильзе. Пулю - выталкивает, а сам останавливается, упираясь в горлышко-сужение. Так устроены, например, обсуждаемые патроны СП-3 и СП-4.

http://world.guns.ru/ammo/a_sp-2.jpg [not image]
   
MD Serg Ivanov #14.12.2008 21:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
А зачем запирать навечно эти газы?
Да и сложно абсолютную герметичность достигнуть. За несколько минут/десятков минут через естественные неплотности ИМХО выровняется давление..
   3.13.1

AidarM

аксакал
★★
U235> Замечены - не то слово. Они были основными спосорами националистических движений на Кавказе, да и не только на нем: турецкие спецслужбы очень активно лезли в Татарстан и остальные тюркские республики РФ, а так же в Среднюю Азию. Про пантюркизм что-нибудь слышали?

Про Татарстан - потдверждаю, согласуется с моей паранойей. И хотя сейчас ваххабитский ислам спонсируют сауды, в начале 90х в навязчивой рекламе ислама куда больше заметна была Турция. Ну, и про отдых и лечение чеченских боевиков в Турции много было. Без покровительства спецслужб этого не могло приключиться никак, в Турции пока что турки хозяева.
   3.03.0
RU AleX413 #15.12.2008 00:35  @Serg Ivanov#14.12.2008 21:58
+
-
edit
 

AleX413

опытный

S.I.> А зачем запирать навечно эти газы?
S.I.> Да и сложно абсолютную герметичность достигнуть. За несколько минут/десятков минут через естественные неплотности ИМХО выровняется давление..
Как раз проще, чем делать калиброванные отверстия для выхода газов за минуты. Либо все сразу, либо совсем ничего. Пара поршень-гильза уплотняется (пригоняется) ударом и потом удерживается давлением внутри гильзы.
   3.0.43.0.4
MD Serg Ivanov #15.12.2008 11:51  @AleX413#15.12.2008 00:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
AleX413> Как раз проще, чем делать калиброванные отверстия для выхода газов за минуты. Либо все сразу, либо совсем ничего. Пара поршень-гильза уплотняется (пригоняется) ударом и потом удерживается давлением внутри гильзы.

Для патронов штучного изготовления (десятки/сотни штук) можно и с калиброванными отверстиями поизгаляться..
   3.13.1
RU Dem_anywhere #17.12.2008 13:23  @varban#14.12.2008 01:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

varban> Грубо оценивать я учил - грамм пороха дает литр газа при 0 градусов им. тов. Цельсиуса и 760 mm Hg. Из них примерно треть вода и растворяющейся в воде CO2.

C24H29O9 (ONO2)11 = 12СО2 + 12СО + 6Н2О (пар) + 8,5Н2 + 5,5N2.
Сложно сказать, сколько чего нерастворено окажется...

Ну и да - абсолютную герметичность не обеспечишь, потихоньку стравится.
   3.0.43.0.4

MIKLE

старожил

водорода не будет... тем более атомарного. тем более в равновесии с со. будет характерный чорный выхлоп...
   2.0.0.182.0.0.18
RU Dem_anywhere #17.12.2008 19:00  @MIKLE#17.12.2008 15:23
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

MIKLE> водорода не будет... тем более атомарного. тем более в равновесии с со. будет характерный чорный выхлоп...

Ну атомарного там и не образуется, если бы был - его бы так и написали. Половинка - это коэффициент.
И вообще я эту формулу не из головы выдумал, так в умной книжке написано :)
   3.0.43.0.4

MIKLE

старожил

оговорился. молекулярного.
выделяется то как раз атомарный.

надо просто понить что процесс там сильно неравновесный так как условия меняются по ходу выстрела.

если рассматривать ситуацию с гильзой то водорода там не будет. ну или почти не будет.
   2.0.0.192.0.0.19

chatskiy

опытный

U235> Может быть как раз решили таким образом послать турецким спецслужбам последнее китайское предупреждение, что заигрались они с поддержкой боевиков-сепаратистов на территориях России и экс-СССР.

очередное китайское? ;)


Москва. 27 февраля. INTERFAX.RU - В Стамбуле вечером в четверг тремя выстрелами в голову убит бывший чеченский боевик Али Осаев, сообщает в пятницу сайт турецкой газеты "Star".

"48-летний Али Осаев был застрелен из пистолета с глушителем у своего дома в районе Зейтинбурну. Нападавшие скрылись на синем BMW", - цитирует газета слова представителя местной полиции.

Как предполагает полиция, убийство было совершенно из-за того, что Осаев занимался сбором средств в поддержку чеченцев и не поделил деньги с местными криминальными кругами. Полиция связывает это убийство с произошедшим в декабре 2008 года аналогичным случаем, когда был убит чеченский полевой командир Ислам Джанибеков.
 
   
+
-
edit
 

At2012

втянувшийся

И.Н.> Кстати, не знаю, как в Стамбуле, а в Питере или Москве ПСС достать можно. За хорошие деньги - вплоть до крупнокалиберных пулеметов и РПГ...
Если это так до тут не без "добрых людей" из органов обошлось.Откуда на черном рынке эти машинки которых собрали наверное всего ничего.
cyborn> А что до пистолета - так в свое время арсенал грозненского КГБ разграбили. Взяли, в том числе, "Винторезов" кучу. Почему бы и ПСС с "Грозой" среди "трофеев" не оказаться?
Это в 91-ом что ли? Откуда там интересно Винторезы оказались?
Вообще интересно что награбили бандиты из оружия в период до декабря 94-го.
   
RU deccer #15.09.2013 23:02  @Naturalist#11.12.2008 16:12
+
-
edit
 

deccer

аксакал

Naturalist>> Вопросы:
..
Naturalist>> как эти гильзы могли остаться на месте преступления?
Как сказал Полл - гильзы подкинуты. И подкинуты гильзы от 7,62мм АКМ.
Naturalist>> как гильзу от "Грозы" можно спутать с чем-то другим?
Можно спутать не гильзы, а пули. Пули в патроне "Грозы" - от 7,62мм АКМ. Разница в следах от нарезов на пуле . Поскольку ствол у "Грозы" чисто символический то шаг нарезов намного меньше .
Naturalist>> или это не "Гроза"?
Кто знает?
   29.0.1547.6629.0.1547.66
MD Serg Ivanov #22.09.2013 23:33  @deccer#15.09.2013 23:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
deccer> Пули в патроне "Грозы" - от 7,62мм АКМ. Разница в следах от нарезов на пуле . Поскольку ствол у "Грозы" чисто символический то шаг нарезов намного меньше .
Шаг нарезов тот же что и в АКМ. Более того патроны до выстрела внешне ни чем не отличаются от патронов АКМ. Конспирация-с..
Здесь есть смысл еще раз привести мнение об этом пистолете Чарльза Катшоу. Он писал: "Пистолет однозначно является оружием убийцы, и именно в этой роли он применялся в Афганистане и Центральной Америке. Для этой цели МСП является практически идеальным оружием. Убийце требуется только подойти к жертве достаточно близко и выстрелить.

Момент выстрела не будет сопровождаться никаким звуком, поскольку газы останутся запертыми в гильзе, а пуля покинет ствол с дозвуковой скоростью. Больше того, не будет даже шума скользящего взад-вперед затвора. Поскольку пуля, которую извлекут при вскрытии из тела жертвы, окажется идентичной пуле стандартного советского автомата, это создаст неразрешимую загадку: ведь звука выстрела никто не слышал... Откуда она?

Как удалось произвести выстрел из автомата на людной улице среди бела дня так, чтобы никто ничего не услышал? ...Читатель может представить себе, какие возможности предоставляют эти пистолеты для убийц, а именно для них они и разрабатывались".

В отличие от предыдущих патронов, использовавших такую схему, новый боеприпас использовал двухступенчатый телескопический поршень-толкатель, что позволило сократить габариты самого патрона и соответственно оружия, под него предназначенного.
 

Патрон 7.62Х38 СП-3 | Энциклопедия вооружения

Тактико-технические характеристики СП3 Калибр, мм - 7,62 Начальная скорость пули, м/с - 150 Масса патрона, г - 15 Масса пули, г - 8 Длина экстрактируемой гильзы - 60 Максимальное давление, кгс/см2 - 2000 Импульс, кгс/с - 0,12 В 1972 году на вооружение КГБ СССР и военной разведки принимается бесшумный пистолетный комплекс МСП "Гроза" со специальным патроном СП-3 калибра 7,62х38. Новый комплекс стал дальнейшим развитием другой системы — С4 с линейкой патронов ПЗ. Как и в случае с предыдущим образцом, новой разработкой занимались инженеры Тульского Оружейного завода (ТОЗ) и ЦНИИТочМаш. // Дальше — www.worldweapon.info
 

Прикреплённые файлы:
e2fd211a9934.jpg (скачать) [640x545, 64 кБ]
 
4805ca59a051.jpg (скачать) [640x632, 66 кБ]
 
 
   29.0.1547.7629.0.1547.76
Это сообщение редактировалось 23.09.2013 в 00:06
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru