Новый ТОР

Полл> Вроде бы у нас "церковь отделена от государства аккуратным заборчиком", то есть предприятия ВПК все формально независимы от государства. Верно?
Нет. См. выше.
Полл> Не важно, сколько получает "секретутка при Кормушке".
Важно - именно в поощрении работников той или иной сферы выражаются приоритеты государства.
Полл> Подход в принципе неверный.
Верный-верный.
Полл> Такой же дебилизм, как введеное законодательно ограничение "слишком высоких" зарплат.
Ты не с той стороны к корове подходишь - вопрос достойной оплаты, это вопрос приоритетов, а не ограничений.
Полл> Важно во сколько оценивается подобная работа на рынке труда, как местном так и глобальном.
Ну вот и сравни - зп на американских и европейских предприятиях, и за на наших.
Полл> Ну дебилизм, что сказать. Не дело Президента и Государства в общем регулировать уровень зарплаты на предприятии.
О да, его дело - создать систему, которая бы с умом его регулировала.
Полл> Так же как не их дело вкручивать в подъездах лампочки.
И эту систему - тоже.
Полл> В Южной Корее ты или квалифицированный специалист, получающий достойную зарплату, или рабочий, чьей зарплаты хватает только на кусок хлеба без масла и перспектив
Не очень-то и щемятся, скорее уходят лишь некоторые, кому еще более хорошее место предложили, но таких - абсолютное меньшинство.

Scar> Гос.контора - это ЛЮБАЯ контора, в которой государство имеет решающий голос.
Ты не умничай, ты рукой махни: "Эхо Москвы" это госконтора или нет?
Или частная контора, которая взяла большой госзаказ, на котором сконцентрировалась полностью, и теперь смотрит Заказчику в рот ВНИМАТЕЛЬНЕЙШЕ?

Scar> Важно - именно в поощрении работников той или иной сферы выражаются приоритеты государства.
Если государство лезет в сферу, которая ДОЛЖНА функционировать автономно, дело УЖЕ хреново.
И я советую эту "сферу" просто убить. Может потом заново что отрастет.
А с "госрегулированием" всегда и у всех выходит только лажа.
70 лет госрегулирования наглядно подтверждают мой тезис.

Scar> Ты не с той стороны к корове подходишь - вопрос достойной оплаты, это вопрос приоритетов, а не ограничений.
Я подхожу? Ты путаешь, Скар, этот дебильный закон не я предложил и кажись уже принял.
И не я начал разговор с того, что не "инженер получает мало", а с "секретутка получает в разы больше инженера".

Scar> Ну вот и сравни - зп на американских и европейских предприятиях, и за на наших.
Ты хотел сказать "зп на банкротящихся европейских и американских предприятиях"?

Scar> О да, его дело - создать систему, которая бы с умом его регулировала.
Не нужно здесь ни ума, ни регулирования. Нужно ставить цели, и давать средства людям, способным эти цели достигать.
Все.

Scar> И эту систему - тоже.
Вы меня извините, а сопли вам тоже должен лично Президент подтирать?
У нас в стране официально принята концепция местного САМОУПРАВЛЕНИЯ жителей, включая многоквартирные дома.
Жители ДОЛЖНЫ сами выбирать способ управления своего дома, выбранный жителями совет многоквартирного дома или другая форма самоуправления заключает договора на обслуживание дома и поставку услуг, включая отопление, воду и свет в случае отсутствия договора со специальной Управляющей компанией, и контролирует выполнение работ по заключенным договорам.

Scar> Не очень-то и щемятся,
В Японии отношение к корейцам полностью повторяет отношение к гастарбайтерам из Средней Азии в России.

Полл> ОАК:
Полл> Форма собственности: ОАО

Государству в лице Росимущества принадлежат 83,18 % акций ОАО «ОАК»

 

Полл> ОСК:
Полл> Форма собственности: ОАО

Владелец 100 % акций компании — Российская Федерация

 

Полл> А государство у нас владелец и "Эха Москвы" с "НТВ". Предлагаете их госконторами считать?

Вас что-то смущает в этом факте ?

Полл> Алекс, исходное ТЗ на "Осу"

Да было что-то.
Тверские фантасты наверно перестарались.
Но в морской вариации все было вроде нормуль.
Зато вот а220 не прошла на вооружение как промышленность не старалась.

Полл> Важно во сколько оценивается подобная работа на рынке труда, как местном так и глобальном.

Вам про то и толкуют. Государство создало условия, в которых нормальный доход приносит что угодно, но только не работа на производстве самолётов.

Полл> Ну дебилизм, что сказать. Не дело Президента и Государства в общем регулировать уровень зарплаты на предприятии.
Полл> Так же как не их дело вкручивать в подъездах лампочки.

В США - да, не дело. А у нас, извините, Вертикаль. И посему именно и конкретно В.В.Путин несёт всю полноту ответственности за лампочки в подъездах. Вот так.

Полл> В Южной Корее ... живущий в конуре, порой буквально метр на два, и с постоянным риском потери и этой работы. Отчего из Южной Кореи пролетарии щемятся со страшной силой в страны, где "Социальная Ответственность и Справедливость" в большем почете, в Японию, к примеру.

Ещё смешней.

alexNAVY> Но в морской вариации все было вроде нормуль.
Почитай мнения морских офицеров, работавших с морской и сухопутной "Осами".
Они плюются от схемотехники морской "Осы", считая сухопутный комплекс намного более продуманным.

Nikita> В США - да, не дело. А у нас, извините, Вертикаль. И посему именно и конкретно В.В.Путин несёт всю полноту ответственности за лампочки в подъездах. Вот так.
Шизофрению надо лечить, пока она не зайдет до невозможности проживания вне дурдома.

Полл> Шизофрению надо лечить, пока она не зайдет до невозможности проживания вне дурдома.

Ну так не хочет он лечится. Уже на третий срок пошёл.

Полл> Форма собственности: ОАО
Полл> А государство у нас владелец и "Эха Москвы" с "НТВ". Предлагаете их госконторами считать?

Скорее чиновничьими, бо например родное предприятие было и ФГУП и ОАО, входило в разные корпорации и концерны, но толку от этого было не сильно много. Но всегда государству (чиновникам) принадлежало 100 % акций и все приятное остальное, поэтому сейчас как и раньше - один с сошкой, а семеро с ложкой.

Mityan>>> А как РСА расшифровывается?
mico_03>> Разрешение системы по азимуту, РСД - по дальности.
Mityan> Тогда вы очень сильно заблуждаетесь. Точность установки фазы фазовращателя и разрешающая способность по угловым координатам, а также точность измерения угловых координат цели - это, как говорят в Одессе, три большие разницы.

Возможно. Но во-первых, было сказано "...скорее всего...", а это отнюдь не утверждение, или Вы понимаете по-другому? Впрочем, излагайте Вашу точку зрения. Во-вторых, речь шла о “дискрете фазы” предложенных ППМ и получении с такими узлами значения РСА. Речь о точности установки фазы фазовращателя и точности измерении угловых координат цели в связи с приведенным параметром (дискретом фазы) ППМ и РСА никто не вел.

Полл> У нас в стране официально принята концепция местного САМОУПРАВЛЕНИЯ жителей,

Угу. Только в ней возможность этого самоуправления почему то отделена от возможности распоряжаться всем бюджетом этой административной единицы. В остальном - почти полная демократия.

mico_03> Во-вторых, речь шла о “дискрете фазы” предложенных ППМ и получении с такими узлами значения РСА.
Так называемое рэлеевское разрешение - половина ширины ГЛ ДН, которая зависит от апертуры, а не от фазовращателей. Есть, правда, математические методы сверхрэлеевского разрешения, однако навряд ли они реализованы в обсуждаемом радаре, имхо, т.к. сложная фигня, пока тока для научных статей.

Scar> Они ведь прямо его спросили - когда уже людям в оборонке начнут платить достойные их сложного и ответственного труда деньги?
Стесняюсь спросить, а каковы приблизительные доходы инженеров-разработчиков в ВПК?

Что работает новый девайс на иранскому Торе ?

Ilija> Что работает новый девайс на иранскому Торе ?

Может персы сами что-то модернизировали? Явно прикручено еще что-то, вот немного другой ракурс:

Ilija>> Что работает новый девайс на иранскому Торе ?
Sergofan> Может персы сами что-то модернизировали? Явно прикручено еще что-то, вот немного другой ракурс:
может это ФАР в мм-диапазоне, скомплексированный с телевизиром (ОЭС) - как резервный канал для наведения зурки?

Ilija> Что работает новый девайс на иранскому Торе ?
Система госопознавания?

Ilija>> Что работает новый девайс на иранскому Торе ?
P1_pr> Система госопознавания?

В мм д.в., с антенной типа ФАР такой толщины и в Иране? Да ладно Вам.

Scar>> Они ведь прямо его спросили - когда уже людям в оборонке начнут платить достойные их сложного и ответственного труда деньги?
Mityan> Стесняюсь спросить, а каковы приблизительные доходы инженеров-разработчиков в ВПК?

Стесняюсь ответить, но тем не менее: 1) сильно зависят от близости к телу МО, поэтому для Питера и Москвы одни, для нас - другие; 2) у нас на предприятии в среднем вед. инженер-разработчик получает 12.000-18.000 руб., без учета командировок, работы на сдаче комплексов и близости к начальству; 3) но как бы это вежливо сказать, б ... система оплаты сделана такой, что первые 2-3 узла (блока) для цеха сдаешь бесплатно, только потом выгодно; 4) В Ахтубе нам платят 500 руб./день, москичам и питерцам предприятия платят по 1000 руб., примерно так же по заводам. В общем, не пожируешь, но ноги не протянешь. И с западными фирмами лучше не сравнивать.

mico_03> В мм д.в., с антенной типа ФАР такой толщины и в Иране?
Китай, Россия?
mico_03>Да ладно Вам.
Да я пальцем в небо ткнул, а что там по Вашему может быть?

Mityan> Стесняюсь спросить, а каковы приблизительные доходы инженеров-разработчиков в ВПК?
Стесняться не надо: Средняя заработная плата на предприятиях корпорации выросла до 26,2 тыс. рублей в месяц против 23,7 тыс. рублей годом ранее
Но это средняя температура по больнице, понятно что есть конторы где зарплата заметно пониже.

mico_03>> В мм д.в., с антенной типа ФАР такой толщины и в Иране?
P1_pr> Китай, Россия?

Скорее всего местное творчество (точно не РФ), бо во-первых, мало выбрали металла для боковых ребер, во-вторых, там как бы просматривается волновод (не покрашенный в зелень и без ограждения) идущий из нижней части блока с двумя коленами (что есть через задницу) к антенне. Размеры волновода - не под мм д.в., скорее минимум единицы гиг.

mico_03>>Да ладно Вам.
P1_pr> Да я пальцем в небо ткнул, а что там по Вашему может быть?

Не знаю, я с Тором не работал, предполагать сложно. Но то, что это блок и антенна не системы СГО в мм д.в., почти 100 %. И исполнение по виду - чисто макет.

paskal> Стесняться не надо: Средняя заработная плата на предприятиях корпорации выросла до 26,2 тыс. рублей в месяц против 23,7 тыс. рублей годом ранее
paskal> Но это средняя температура по больнице, понятно что есть конторы где зарплата заметно пониже.

Оно.

paskal>> Стесняться не надо: Средняя заработная плата на предприятиях корпорации выросла до 26,2 тыс. рублей в месяц против 23,7 тыс. рублей годом ранее
paskal>> Но это средняя температура по больнице, понятно что есть конторы где зарплата заметно пониже.
mico_03> Оно.
Все думал, думал... Как-то действительно негусто.
Вот, например, данные о средней российской зарплате за 3 квартал 12 года.
Пишите текст ссылки тут
22730 чистыми = 750 долларов.
А в статье про Ростех на вики есть еще такая фраза:

Средняя заработная плата сотрудников «Ростеха» также демонстрирует устойчивый рост на протяжении последних трех лет. С 2009 года она выросла на 60 % — с 17 тыс. до 27,7 тыс. рублей в 2012 году

 

Неясно, чистыми они указали или грязными.
А еще интересен метод подсчета - среднее арифметическое или медианное. Последнее правдивее, т.к. если у одного человека из выборки - начальника, например - зарплата с миллиона вырастает до миллиарда, средняя арифметическая от этого увеличится, а медианная - нет.
Ну а уж цифры 12-18 тыс - это вообще - аж слеза наворачивается.

Полл> Ты не умничай, ты рукой махни: "Эхо Москвы" это госконтора или нет?
Паш, только не говори мне, что ты искренне веришь, что то что происходит на Эхе - происходит повпреки желанию Газпром-Медиа? Эхо - это самый, что ни на есть классический клапан спуска давления и "заповедник демократии", который можно демонстрировать организациям типа ПАСЕ, чтоб излишне не наседали. А ты думаешь зачем его Газпром прикупил и в таком виде оставил? НТВ - не вариант было оставлять - ящик, да тем более федеральный канал, куда больше людей смотрит, поэтому оставили Эхо, выбрав из двух зол то, что обладает меньшей аудиторией.
Полл> Или частная контора, которая взяла большой госзаказ, на котором сконцентрировалась полностью, и теперь смотрит Заказчику в рот ВНИМАТЕЛЬНЕЙШЕ?
Неважно - кто и у кого какой заказ взял, у государства НЕТ рычагов регулирования тарифной сетки з/п в частных компаниях, кроме крайних случаев минималки. А вот почему оно в подконтрольных не регулирует - это вопрос куда интересней.
Полл> Если государство лезет в сферу, которая ДОЛЖНА функционировать автономно, дело УЖЕ хреново.
Ну вот и пусть отпустит свои активы - только правила игры пусть сначала установит человеческие.
Полл> И я советую эту "сферу" просто убить. Может потом заново что отрастет.
Да не надо ничего убивать - господи, ну что у нас за привычка "до основанья всё разрушить"?
Полл> А с "госрегулированием" всегда и у всех выходит только лажа.
Гос.регулирование гос.регулированию - рознь. Самый эффективный способ что-то регулировать - это регулировать деньгами. У нас-же выходит так, что менеджменту гос.контор глубоко плевать на результат, а частникам зачастую просто "заказан" вход во многие сектора рынка. Достаточно взглянуть на ситуацию с частниками в той-же космической сфере - в США и у нас.
Полл> 70 лет госрегулирования наглядно подтверждают мой тезис.
А вот потому я и говорю - "сам не гам и другим не дам". Государство не отпускает возжи, но и само не рулит нифига, по-хорошему то.
Полл> Я подхожу? Ты путаешь, Скар, этот дебильный закон не я предложил и кажись уже принял.
Какой именно закон? Я говорю о приоритетах в поощрении, в принципе.
Полл> И не я начал разговор с того, что не "инженер получает мало", а с "секретутка получает в разы больше инженера".
Ты продолжил его, привнеся какие-то ограничения - о которых речи не шло. Ограничение зхп секретуток в Газпроме и Роснефти никаких профитов инженерам ВПК не принесет - потому и говорю, не с той стороны подходишь.
Полл> Ты хотел сказать "зп на банкротящихся европейских и американских предприятиях"?
Обожетымой, ЕАДС/Арбуз и Боинг прям ну в таком упадке - ага. Куда уж им до "лидеров" типа Ильюшина, Туполева и нынешней ОАК.
Полл> Не нужно здесь ни ума, ни регулирования. Нужно ставить цели, и давать средства людям, способным эти цели достигать.
Вообще-то, регулирование нужно ВСЕГДА - именно оно и определяет, и цели и критерии отбора тех, кто этим целям соответствует.
Полл> Вы меня извините, а сопли вам тоже должен лично Президент подтирать?
Если от комфорта моего носа будет зависить социалка, экономика, обороноспособность и технологическая конкурентоспособность нашей страны - то безусловно должен, просто обязан. Но если по уму подходить, то он обяащн создать ситему, которая будет вытирать сопли всем, кто в этом нуждается.
Полл> У нас в стране официально принята концепция местного САМОУПРАВЛЕНИЯ жителей, включая многоквартирные дома.
Ане напомнишь мне - кем задаются законы и правила этого самоуправления?
Полл> Жители ДОЛЖНЫ сами выбирать способ управления своего дома Управляющей компанией, и контролирует выполнение работ по заключенным договорам.
Это в теории. На практике-же - все зависит от конкретных законов и правил, устанавливаемых в конечном итоге государством. И вот от того, насколько продуманны эти законы и правила - и зависит конечная эффективность любой системы, будь то ЖКХ или ВПК. Удивлен, что для тебя этот банальный факт - не очевиден.
Полл> В Японии отношение к корейцам полностью повторяет отношение к гастарбайтерам из Средней Азии в России.
И что дальше? Ты смотри это самое соотношение в Корее - о ней речь шла, а не о Японии. У Кореи нет какого-то несусветного кризиса кадров, ни в автопроме, ни в судостроении. А миграция излишков и сливок - это совершенно нормальный процесс, который только на пользу самой-же Корее, ибо безработицу и кол-во ртов на иждивении снижает, за счет экспорта рабочей силы. Так что, не стоит выдумывать проблему там, где ее нет.

Scar> ... У нас-же выходит так, что менеджменту гос.контор глубоко плевать на результат, а частникам зачастую просто "заказан" вход во многие сектора рынка. Достаточно взглянуть на ситуацию с частниками в той-же космической сфере - в США и у нас.

Далеко не наплевать, бо от результата сильно зависят их премии, потолок которых ничем не ограничен (рынокс!) и которые распределяет руководство. При этом сами суммы запрещено всем службам оглашать, вплоть до увольнения провинившегося. Но дело даже не в этом, просто у нас как и прежде, наказуема инициатива, а не застой. Поэтому многие Главные конструктора предпочитают особо не рисковать, хорошие деньги все равно идут, бо родное МО или Индия все равно купят систему 15-ти летней свежести, деться то им некуда. Что касается частников, то попробуйте ка получить в МО даже небольшую по срокам лицензию на разработку какой-нибудь авиационной системы или комплекса. Руководству достаточно будет включить соответствующего чиновника из МО в число участников какой-нибудь ОКР и все, лицензия помахала Вам крылом. Навсегда. Не говоря уже о том что потребуется организация режима и охраны со всеми их прибамбасами и теми же каналами влияния. При этом предприятие, конкурентом которого Вы становитель, умрет в окопе, но ни листа технической документации Вам не даст. Кроме того, разработка и производство сложного изделия занимает не менее 2...4-х лет, а частник привык делать быстро купи-продай. Поэтому их интересуют исключительно наша земля и здания для последующей продажи, все остальное - за борт. Отсюда многие успешные примеры частников в основном сконцентрированы в Москве и Питере.