Вопросы по оружию: армейскому, служебному, гражданскому и всему что возле него.

mico_03> Не, мне бы сравнительные отстрелы, валяние в пыли, грязи, снегу, воде и снова отстрелы. А к гольным словам о превосходстве чего либо как то недоверчив.
Есть вот такие отчеты оружейников и стрелков:

mico_03>> Не, мне бы сравнительные отстрелы, валяние в пыли, грязи, снегу, воде и снова отстрелы. А к гольным словам о превосходстве чего либо как то недоверчив.
Полл> Есть вот такие отчеты оружейников и стрелков:
Полл> (благодушно) - Домашний Концлагерь и Оружейка

Ужас, без дураков, если это правда, то разработчики - откровенные маразматики. Скажем так, по предку ГШ предварительно убедили, а по остальным?

mico_03> Ужас, без дураков, если это правда, то разработчики - откровенные маразматики. Скажем так, по предку ГШ предварительно убедили, а по остальным?

нет это не разработчики маразматики,просто подонки и мразь под названием ...заказывают то что хуже всего для России(путинщина знаете ли).Оставили б уж лучше"макарон"с ним и на посту курить удобно(в ствол штук 5-6 окурков влазит)да и если что застрелиться из него завсегда получиться(ну если не промажешь )Кстати , ребята выставляли видео где глок стрелял под водой...

mico_03> Ужас, без дураков, если это правда, то разработчики - откровенные маразматики. Скажем так, по предку ГШ предварительно убедили, а по остальным?

На форуме не помню где неоднократно проскакивало интервью Петрова о стрелковом оружии. В первую очередь о короткостволах. Если не лень смотреть. Он довольно подробно рассматривал и качество боеприпасов. И "Ярыгина" и т.пр.

Будущее Русского Стрелкового Оружия 1/5

mico_03>> Ужас, без дураков, если это правда, то разработчики - откровенные маразматики. Скажем так, по предку ГШ предварительно убедили, а по остальным?
Oleg_Ko> нет это не разработчики маразматики,просто подонки и мразь под названием ...заказывают то что хуже всего для России.

Конспирология это в целом мало интересная и с очень сильной отдачей по реальным примерам тема, поэтому давайте ее оставим любителям. Что же касается заказчика, то еще очень давно, на своей первой работе, мне вбили в голову, что он всегда прав, бо платит деньги. Что отнюдь не исключает споров с ним. При этом не могу согласиться с Вами, что он ..., просто после выкрутасов сердюкова и примкнувшего к ним макарова, уровень заказчиков в МО даже в авиации упал просто до неприличного уровня. Иногда приходили бумаги с серьезными подписями, которые в некоторых пунктах вызывали смех и хохот, но рано или поздно это нами корректировалось и исправлялось. Речь же выше шла в конкретном случае об разработчиках и изготовителях, и что то ... заказчик сделал? Конечно нет, хотя отнюдь не исключаю и его косяков в ТЗ. Но все таки хотелось бы вернуться к вопросу и обсудить преимущества глока.

mico_03> Но все таки хотелось бы вернуться к вопросу и обсудить преимущества глока.

А. Так тебе именно по Глоку? Комментариев профессионалов как то не попадалось, а так.. Можешь посмотреть эту тему, там много комментариев владельцев. Видео достаточно много выкладывают. Например

закопали в землю на 2 года, затем помыли под краном и отстреляли.

Bod> Будущее Русского Стрелкового Оружия 1/5 - YouTube

Слишком эмоционально, хотя многое верно. А с другой стороны, он что ждал, что его с Ярыгиным или чем то иным новым сразу расцелуют? Любая достойная вещь всегда рождалась в больших муках ее авторов, просто сейчас к этому примешиваются еще и большие деньги.

mico_03>> Но все таки хотелось бы вернуться к вопросу и обсудить преимущества глока.
Bod> А. Так тебе именно по Глоку? Комментариев профессионалов как то не попадалось, а так.. Можешь посмотреть эту тему, там много комментариев владельцев. Видео достаточно много выкладывают. Например
Bod> Glock 21 Buried 2 years then 500rd test fire - YouTube
Bod> закопали в землю на 2 года, затем помыли под краном и отстреляли.

Ну если его планируют принять на снабжение с целью возможности хранения закопанным в землю (хотя совсем не удивлюсь, если в предложении о закупке лицензии возможность подобного, или на открытом воздухе, хранения представлена как достоинство) то таки да, надо немедленно закупать, изготавливать и сразу зарывать. На случай - придет вдруг война, а мы тут как тут - выкопаем наши глоки и противник одним этим зрелищем сразу будет ошарашен. Ну, а если серьезно, то судя по отзывам пользователей, у глока достаточно много проблем для применении в качестве армейского оружия или для спецназа. И в трезвом уме его по моему, незачем изготавливать у нас в качестве боевого оружия. Хотя интересно было бы ознакомиться с протоколами сравнительных испытаний глока в каком-нибудь ЦНИИ.

mico_03> просто после выкрутасов сердюкова и примкнувшего к ним макарова, уровень заказчиков в МО даже в авиации упал просто до неприличного уровня. Иногда приходили бумаги с серьезными подписями, которые в некоторых пунктах вызывали смех и хохот, но рано или поздно это нами корректировалось и исправлялось.
Ну об умственных способностях Табуреткина и иже с ним лучше не распространяться,как и о способностях того кто его назначал...А если по делу ,то никакой необходимости создавать и проектировать оружие(и не только)соотв реалиям настоящего дня смысла нет,ибо к моменту поступления его к заказчику оно устареет,проще закупить партию или лицензию на пр-во(в последнем случае и культура пр-ва подтянется),надо смотреть в будущее,а вот для этого нужны другие люди...с умом! Конкретный пример? пожалуйста, в начале 20-го века одна из лат.ам.стран решила заказать для себя линкоры,создали в Лондоне контору,изучили проекты(самые лучшие)проконсультировались со спецами,выбрали все самое лучшее и выдали тех задание на проект,получили что хотели и заказали где дешевле и лучше,в результате получили оружие долго долго сотв реалиям(и с хорошим потенциалом по модернизации)

Oleg_Ko> ... никакой необходимости создавать и проектировать оружие(и не только)соотв реалиям настоящего дня смысла нет,...проще закупить партию или лицензию на пр-во,...надо смотреть в будущее...

Ну, политика мне не сильно интересна. Вопрос по теме армейского / спецназа пистолета: так кто же по Вашему "смотрит в будущее" и почему именно у него надо закупать партию / лицензию?

mico_03> Интересно, чем он на самом деле лучше других.

Забавно что на картинке журналамеров Г19, тогда как закупаются Г17 и Г26

mico_03> мне бы сравнительные отстрелы, валяние в пыли, грязи, снегу, воде и снова отстрелы

У отдельно взятых частных юзеров этого добра дофига, 10 тысяч выстрелов без чистки, тысяча выстрелов за 14 минут, стрельба после окунания в г**ны всякие, и та далее.

Доклады стран где он стоит на вооружении ВС мне не попадались, хотя испытания явно проводились. Последнее — в Британии, глок 17 vs. браунинг 9мм. Если у кого-то есть ссылки — был бы благодарен.

Oleg_Ko> ребята выставляли видео где глок стрелял под водой...

Читал что конкретно для частей спец. назначения фича иногда очень полезна.

mico_03> если серьезно, то судя по отзывам пользователей, у глока достаточно много проблем для применении в качестве армейского оружия или для спецназа

Знаем мы этих пользователей.

Впрочем проблемы есть, кто спорит. Особенно у моделей под .40S&W. Но с чем сравниваем?

Bod> Будущее Русского Стрелкового Оружия 1/5

мне кажется, или там слишком много слов, исторических примеров, и мало сути? Рыцари в латах, мужик пашет с мечом за спиной(!), чтобы работать не мешал, немцы и французы, из-за которых на Руси охотничьи ружья делать не умеют, перестройка, которую начал Аллен Даллес в 48-м году(!)... Сразу видно, мужик много читает, но выводы... Сначала думал посмотреть все 5 частей, но понял, что у меня нет столько виски...

russo> У отдельно взятых частных юзеров этого добра дофига, 10 тысяч выстрелов без чистки, тысяча выстрелов за 14 минут, стрельба после окунания в г**ны всякие, и та далее.

Вопрос не специалиста. Очень не специалиста(в армии не служил, общение с оружием - чужое, в тире), так что, не серчайте.
Итак, вопрос: а на хрена? Если я правильно понимаю, спецназ - это специалисты высочайшего класса. Т.е., патроны будут хорошего качества. Бойцы оружие знают досконально. Оно будет обслуживаться регулярно, и качественно - всегда чисто и смазано, разобрано, проверено, пристреляно. 1 отказ на 10000 выстрелов, один отказ на 12000 выстрелов - статистическая погрешность, по сути. Там и данных-то не наберется, чтобы сделать какие-либо выводы. Брак в изготовлении пистолета: один из миллиона? Брак в патроне: один из миллиона? Упущения в уходе за оружием (боец устал, со смазкой переборщил, и т.д.): как часто это случается? Ищи ветра в поле, иными словами. Т.е. есть оружие явно архи-надежное. Есть - явно НЕнадежное. Микроскопическая разница между образцами - ??? Существуют ли прецеденты, когда именно оружие было причиной провала какой-либо спецоперации?

Щас спецы начнут гневаться - не надо. Не на того напали: мною движет искреннее любопытство. Буду благодарен за разьяснения.

J/24> Существуют ли прецеденты, когда именно оружие было причиной провала
Причина провала всегда человек!!!как то ;недостаток разведданных,неправильная их интерпретация,недостаточное владение оружием или знание его,а на железяку кивать проще всего,хотя сказать по совести ПМ дерьмо редкостное,а вот чем нашим воякам Стечкин не угодил???,про глоки-и т.д надо спрашивать у тех кому он доступен,россиянам по понятным причинам...Да хотелось бы заметить что на печать и ТВссылки почти безосновательны!например смотрел обзор по новой снайперке ,там такой бред несли,уж и у СВД предельная дистанция стрельбы 300метров ,а у новой крупнокалиберной снайперки кучность +_25 см на 1000метров короче освещал тему полнейший дилетант явно не имеющий представления о предмете...

russo> У отдельно взятых частных юзеров этого добра дофига, 10 тысяч выстрелов без чистки, тысяча выстрелов за 14 минут, стрельба после окунания в г**ны всякие, и та далее.

Для обоснованного вывода все таки необходимы сравнительные официальные испытания.

russo> Доклады стран где он стоит на вооружении ВС мне не попадались, хотя испытания явно проводились. Последнее — в Британии, глок 17 vs. браунинг 9мм. Если у кого-то есть ссылки — был бы благодарен.

Тоже хотелось бы посмотреть.

Oleg_Ko>> ребята выставляли видео где глок стрелял под водой...
russo> Читал что конкретно для частей спец. назначения фича иногда очень полезна.

За ради бога, пусть стреляют хоть в космосе.

mico_03>> если серьезно, то судя по отзывам пользователей, у глока достаточно много проблем для применении в качестве армейского оружия или для спецназа
russo> Знаем мы этих пользователей.

Возможно, но видео с задержками у нескольких моделей (включая глок) в зависимости от хвата рукоятки сильно впечатляет.

russo> Впрочем проблемы есть, кто спорит. Особенно у моделей под .40S&W. Но с чем сравниваем?

Видимо сравнение должно производиться со строевыми и перспективными образцами армии / спецназа РФ. Но в рамках жестких официальных испытаний чтобы снялись многочисленные вопросы и при этом любители конспирологии остались бы без хлеба. Кстати, результаты испытаний вполне могут быть открытыми. Чего секретить то?

Bod>> Будущее Русского Стрелкового Оружия 1/5
J/24> мне кажется, или там слишком много слов, исторических примеров, и мало сути? Рыцари в латах, мужик пашет с мечом за спиной(!), чтобы работать не мешал, немцы и французы, из-за которых на Руси охотничьи ружья делать не умеют, перестройка, которую начал Аллен Даллес в 48-м году(!)... Сразу видно, мужик много читает, но выводы... Сначала думал посмотреть все 5 частей, но понял, что у меня нет столько виски...

Проше надо быть, проще. Мне хватило одной банки 9-ки на все 5 частей. Видимо мужик после армии наивно расчитывал что в промышленности все чисто, правильно и все благостно и честно относятся ко всему новому. Забывая, что все новое своим появлением всегда является угрозой существующим образцам и благополучия тем, кто на этом зарабатывает очень неплохие деньги в течении многих лет безбедной жизни. Поэтому несколько растерялся и ударился в теоретическое обоснование такой ситуации. Хотя тому, что нас никто, никогда и нигде не ждет с нашими изделиями с поцелуями было ясно любому работающему в промышленности всегда. Просто надо быть морально готовым, что любое новое изделие начинается с того, что тебя все заинтересованные лица многократно и с удовольствием водят мордой об стол, показывая все пропущенные тобой косяки и недостатки. Таков черствый хлеб разработчика и к этому ему надо привыкнуть. Ну, а про коррупцию говорить лень и просто не хочется.

J/24> Итак, вопрос: а на хрена? Если я правильно понимаю, спецназ - это специалисты высочайшего класса. Т.е., патроны будут хорошего качества. Бойцы оружие знают досконально. Оно будет обслуживаться регулярно, и качественно - всегда чисто и смазано, разобрано, проверено, пристреляно.

Слабый патрон у Макарова. Против противника в современном бронежилете почти бесполезный (ну разве в голову). И надежность у Глока с разными патронами повыше.

Хотя насчет спецуры, зачем им пистолет, когда ПП полно хороших - не знаю.

Oleg_Ko> Да хотелось бы заметить что на печать и ТВссылки почти безосновательны!например смотрел обзор по новой снайперке ,там такой бред несли,уж и у СВД предельная дистанция стрельбы 300метров ,а у новой крупнокалиберной снайперки кучность +_25 см на 1000метров короче освещал тему полнейший дилетант явно не имеющий представления о предмете...

При хороших патронах и в безветренную погоду поперечник рассеяния в 50 см на 1000 м (почти 2 МОА) вполне реален вообще то.

Bod>> закопали в землю на 2 года, затем помыли под краном и отстреляли.
mico_03> Ну если его планируют принять на снабжение с целью возможности хранения закопанным в землю (хотя совсем не удивлюсь, если в предложении о закупке лицензии возможность подобного, или на открытом воздухе, хранения представлена как достоинство) то таки да, надо немедленно закупать, изготавливать и сразу зарывать.
Если его и планируют хранить длительное время в земле, то это будет герметичный контейнер. Но в таком случае срок гораздо больше и требования к патронам уже другие, да и не для спецназовцев все это.
mico_03>Ну, а если серьезно, то судя по отзывам пользователей, у глока достаточно много проблем для применении в качестве армейского оружия или для спецназа. И в трезвом уме его по моему, незачем изготавливать у нас в качестве боевого оружия. Хотя интересно было бы ознакомиться с протоколами сравнительных испытаний глока в каком-нибудь ЦНИИ.
Естественно, прежде чем делать закупку такой маленькой партии проводилось расчеты тактико-экономическое обоснования сделки, и там обязательно ДОЛЖНЫ были прилагаться результаты испытаний пистолета Глок по нашим ГОСТам, чтобы понять подходит ли это оружие для частей СпН. Но судя по информации Рогозина ( а этот гуманитарий похоже наложил в штаны, когда обсуждение сделки попало в СМИ), начато расследование чтобы понять откуда растут ноги, и кто был ИНИЦИАТОРОМ подобной сделки, потому что может оказаться что все как раз проводилось ЗАКОННО. Мало того были два обращения к изготовителю (разработчику) по поводу двух модификаций Глока, и на них получен ответ с ориентировочной ценой. Почему до сих пор никто не привел тексты этих документов, раз дело приняло такой оборот - непонятно. Но я так думаю, что будет большой пук, когда вдруг выяснится, что все законно, а цена модифицированного Глока для частей СпН как раз такой и является.
Глупо сравнивать цену раллийного автомобиля "Фокус" или "Гольф" с ценой их серийного собрата, потому что раллийные автомобили раз в двадцать дороже. Но никого это не смущает, а вот всучить в части СпН серийный Глок, с известными недостатками, многим видимо хочется...
Как говорится - нафига козе баян?

ttt> При хороших патронах и в безветренную погоду поперечник рассеяния в 50 см на 1000 м (почти 2 МОА) вполне реален вообще то.

Лыко да мочало,начинай сначала ,миллиметры с сантиметрами не путаете,посмотри страничкой ранее.

ttt>> При хороших патронах и в безветренную погоду поперечник рассеяния в 50 см на 1000 м (почти 2 МОА) вполне реален вообще то.
Oleg_Ko> Лыко да мочало,начинай сначала ,миллиметры с сантиметрами не путаете,посмотри страничкой ранее.

Чего я должен путать? Лыко и мочало?

Синус малого угла равен самому этому углу в радианах.

Радиан равен 180/п градусов, соответственно градус п/180 радиана.

Угловая минута соответственно п/(180*60) = п/10800.

Для расстояния 1000 м минута получается соответствует 1000*п/10800 = 10*п/108 метра. 29 см.

50 см почти две минуты.

ttt> Синус малого угла равен самому этому углу в радианах.
ttt> Радиан равен 180/п градусов, соответственно градус п/180 радиана.

Математика штука хорошая,но практика лучше!!!страничкой выше ОЧЕВИДЕЦ описал выстрел на 950 метров,при рассеивании в десятки сантиметров снайперский огонь исключается.А на 300 метров даже из АКМа если не совсем косоглазый и автомат нормальный 10-9 вышибает с открытого прицела

Oleg_Ko> Математика штука хорошая,но практика лучше!!!страничкой выше ОЧЕВИДЕЦ описал выстрел на 950 метров,при рассеивании в десятки сантиметров снайперский огонь исключается.А на 300 метров даже из АКМа если не совсем косоглазый и автомат нормальный 10-9 вышибает с открытого прицела
Математика штука очень хорошая. А как соотносится очевидец со словом "статстика"? Или не слышал про такое слово?

ttt> 50 см почти две минуты.
Всё-таки, к 1.72 ближе.

Mishka> Математика штука очень хорошая. А как соотносится очевидец со словом "статстика"? Или не слышал про такое слово?

пару недель назад бродили с товарищем с двухстволками насчет зайчиков,недалече какой то гражданин начал бабахать из карабина(усе навороты и даже дальномер лазерный) потом к нам подъсел и жалуется мол стрелялка не попадает,поспорили,метрах в 500 на столбе ворона сидела,ну ей головенку то и отстрелили из его карабина с первого выстрела,ворону он правда жрать не стал(ограничились 2 по 0.5 и зайчатиной)такая вот "статстика"или статистика мне без разници.без синусов , косинусов и прочих тангенсов...