[image]

Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

военно-техническая и производственная составляющая, никакой политики и вопросов передачи!
 
1 84 85 86 87 88 165
UA IGOR_MORE #31.10.2013 00:05
+
+1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Кстати, вот интересно, по контракту на каком уровне ограничивается комплектация корабля (для возможной экономии), или он сдается "под ключ"? Я в плане поставки вместе с "железом" посуды, постельного белья и подобного.
   24.024.0
+
-1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
IGOR_MORE> Я в плане поставки вместе с "железом" посуды, постельного белья и подобного.
это все будет вместе с железом, вопрос только в вооружении и возможно спец. систем обслуживания вертолетов
   24.024.0
+
+1
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
3X> это все будет вместе с железом, вопрос только в вооружении и возможно спец. систем обслуживания вертолетов
Ну по поводу спецоборудования, это понятно. Скорее всего практически все РТС вооружение и связь будут устанавливаться в России. Ограничатся банальной навигацией для безопасного перехода из Франции.
   25.025.0
RU RoyalJib #31.10.2013 13:28  @IGOR_MORE#31.10.2013 13:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
IGOR_MORE> Ну по поводу спецоборудования
IGOR_MORE> Ограничатся банальной навигацией для безопасного перехода из Франции.
Я буду весьма удивлен, если случится по другому
Хотя в этой комедии уже было достаточно разных веселух :)
   
UA IGOR_MORE #31.10.2013 13:42  @RoyalJib#31.10.2013 13:28
+
+3
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
RoyalJib> Я буду весьма удивлен, если случится по другому
RoyalJib> Хотя в этой комедии уже было достаточно разных веселух :)
Я не знаю по какому сценарию пойдет эта комедия, но французы по неволе окажутся в курсе многих специфических вещей, к примеру при прокладывании кабель-трасс для устанавливаемой аппаратуры и их разводки в выделенные ей помещения. Плюс к этому, хотят они того или нет, станут ближе к нормативам спецтребований по размещению (в т.ч. по взаимному размещению) различных российских комплексов, пускай и устанавливаемых на родине. В бородатые советские времена этим занималось всем известное специалистам предприятие ЭРА, технари которого имели соответствующие допуски. Однако в данном случае, скорее всего этим будут заниматься французы.
   25.025.0
RU RoyalJib #31.10.2013 14:17  @IGOR_MORE#31.10.2013 13:42
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
IGOR_MORE> Я не знаю по какому сценарию пойдет эта комедия, но французы по неволе окажутся в курсе многих специфических вещей

Тут как говорится, наши сами дарят спецефическую инфу...
   
+
+7
-
edit
 

Oniks

опытный

Кому интересно:

4. ПРЕДМЕТ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА:

Поставка средств связи для ДВКД № 1,2 (по спецификации), в том числе:

станция спутниковой связи Р-793-М «Прицеп-М» - 1 комплект;
станция спутниковой связи Р-794-1 «Центавр-НМ1» - 1 комплект;
радиоприемное устройство Р-693 - 2 комплекта;
радиоприемное устройство Р-774СД1.1 - 2 комплекта.

С госторгов от 29.05.2013 г.


1. Участие в проектировании системы связи ДВКД: подготовка исходных данных по российскому оборудованию для проектирования системы связи, согласование с ФС.
1.1. Формирование требований к размещению оборудования связи российского производства, прокладке кабельных трасс на ДВКД иностранного производства. Проработка мест размещения ТС и антенных постов. Предпроектная подготовка интеграции средств связи российского производства, не подлежащего поставке во Францию, в ИСС ДВКД.

2. Работы по адаптации интегрированной системы связи ДВКД: разработка устройств сопряжения российского и французского оборудования для обеспечения требуемого уровня ТТХ, отработка вариантов интеграции российского оборудования в систему связи ДВКД
2.1. Доработка РКД, аппаратной части и программного обеспечения изделия Р-074к-01ИМ в интересах адаптации средств связи российского производства к установке на ДВКД, в части:
- доработки и согласования протоколов сопряжения Р-074к-01ИМ с производителями средств связи российского и французского производства;
- возможности управления оконечными и каналообразующими средствами связи и АСУ российского производства;
- возможности мониторинга технического состояния средств связи российского производства;
- возможности мониторинга частотного ресурса действующей системы связи ВМФ РФ в интересах корабля;
- сопряжения средств связи российского производства с сетью АТМ «Tomnet» французского производства;
- сопряжения с системой управления средствами связи «Partner» французского производства;
- сопряжения средств связи российского производства со средствами связи французского производства.
2.2. Интеграция и сопряжение Р-612 с сетью АТМ «Tomnet» (в т.ч. во Франции).

3. Монтажные и пусконаладочные работы, поддержание технической готовности средств связи.
3.1. Работы во Франции: распаковка, проверка комплектности, сборка, монтаж, настройка, предъявление средств связи российского производства и обучение французского персонала, в том числе:
3.1.1 Изделие УО-53 (2 комплекта)
3.1.2 Изделие ВПС-МН (4 комплекта)
3.1.3 Изделие Р-774 СД1.1 (2 комплекта)
3.1.4 Изделие «Акция-СДВ» (1 комплект)
3.1.5 Изделие К-678 (2 комплекта)
3.1.6 Изделие Р-612-08 с 2-мя блоками Р-612В (4 комплекта)
3.1.7 Изделие Р-612БЛС (8 комплектов)
3.1.8 Изделие 83т316 (2 комплекта)
3.1.9 Изделие П-614 (имитатор Т-614) (4 комплекта)
3.2. Работы в России: проверка комплектности, монтаж, ПНР, тестирование средств связи французского производства на стенде ОАО «Интелтех», в том числе:
3.2.1 Оборудование сети АТМ (красной): 4 терминала S2, 4 терминала S0, 1 Bidif, 1 Bikal, 2 громкоговорителя для вещания, 1 записывающее устройство для голосовой связи
3.2.2 Оборудование сети АТМ (черной): 2 коммутатора АТМ, 1 сервер ICMS
3.2.3 Оборудование «Partner»: 2 переключателя управления, 2 ПК Partner, 2 ПК Proxy, 1 сервер NTP
3.2.4 Оборудование радиосвязи КВ-диапазона: 2 РПДУ TMR6219D с эквивалентами, 1 CAW, 1 MCU6412 (коммутатор)
3.2.5 Оборудование радиосвязи УКВ-диапазона: 2 р/ст TRG6035 с эквивалентами
3.2.6 2 модема TRC1752 и 2 модема TRC1770
3.2.7 Сеть IP
3.2.8 АТС PABX Alkatel 4400
3.2.9 Оборудование связи с причалом
3.2.10 Оборудование Emcon
3.3. Работы по сопряжению средств связи российского и французского производства на стенде ОАО «Интелтех».

4. Разработка системы информационной безопасности системы связи ДВКД.
4.1. Разработка технического задания на создание системы информационной безопасности ИСС ДВКД-1.
Подготовка исходных данных по информационной безопасности.
4.2. Рассмотрение документов, представленных французской стороной, и выдача по ним заключений, ответы на запросы РС, материалы технического проекта, технических совещаний РГ связи, сценарии ИБ, матрицы соответствия заданным требованиям в части обеспечения безопасности информации, а также соответствия международным и российским стандартам по ИБ.
Выработка рекомендаций и технических решений, подготовка Заключения.
4.3. Рассмотрение технического проекта по системе связи ДВКД, выработка рекомендаций, технических решений, предложений по грифам секретности и важности (критичности) информации. Разработка перечней защищаемых ресурсов.
4.4. Выделение перечня критических подсистем и элементов, и перечня критических защищаемых ресурсов ИСС ДВКД-1.
4.5. Проведение классификации элементов ИСС ДВКД-1 по требованиям безопасности информации. Разработка актов классификации.
4.6. Формирование моделей угроз информационной безопасности.
4.7. Формирование моделей угроз функционирования критических подсистем и элементов ИСС ДВКД-1.
4.8. Формирование модели нарушителя информационной безопасности ИСС ДВКД-1.
4.9. Формирование по исходным данным ОВУ ВС РФ требований к элементам ИСС ДВКД по ИБ.
4.10. Формирование проектов «Заданий по безопасности» в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408 для элементов ИСС ДВКД
для ИСС ДВКД-1 в целом в соответствии с требованиями ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408.
4.11. Формирование исходных данных для проведения проектных работ в части ИБ.
Рассмотрение и подготовка заключения по результатам рассмотрения проектной документации по размещению российского оборудования.
4.12. Проведение специальных работ с ОШС в части:
- рассмотрение проектной документации и разработка исходных данных в части ШАС и ОШС;
- разработка проекта перечня ОШС
4.13. Выполнение работ по оценке ИБ элементов ДВКД в части:
- разработки программы и методик проведения сертификационных испытаний и разработки предварительного заключения;
- разработки требований и исходных данных на проектирование ОТСС и ВТСС.

5. Организационно-техническое обеспечение работ
5.1. Устный синхронный перевод на русский (английский, французский) языки при проведении переговоров и технических консультациях с французскими представителями
5.2. Перевод технической документации на русский (английский, французский) языки с сертификацией перевода, тиражирования техдокументации и переплетных работ
5.3. Обучение персонала технологиям системы связи ДВКД, передаваемой ФС, во Франции.
5.4. Командирование сотрудников по вызовам МО РФ.

6. Фумигирование и маркировка тары
6.1. Фумигирование тары: 139 ящиков / 145,61 м3
6.2. Маркировка тары в соответствии с требованиями к международным грузоперевозкам: 176 ящиков

С госторгов от 30.05.2013 г.
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

J/24

опытный

IGOR_MORE> Плюс к этому, хотят они того или нет, станут ближе к нормативам спецтребований по размещению (в т.ч. по взаимному размещению) различных российских комплексов, пускай и устанавливаемых на родине.

Дилетантский вопрос: а чем это чревато? В смысле, ну, узнают французы что в такое-то помещение идет толстый пучек кабелей от зенитного автомата, и что? Какое преимущество получит враг, получив эту информацию?
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

IGOR_MORE

аксакал
★☆
Oniks> 3.1. Работы во Франции: распаковка, проверка комплектности, сборка, монтаж, настройка...
Oniks> 3.1.6 Изделие Р-612-08 с 2-мя блоками Р-612В (4 комплекта)
Oniks> 3.1.7 Изделие Р-612БЛС (8 комплектов)
Oniks> 3.1.8 Изделие 83т316 (2 комплекта)
Oniks> 3.1.9 Изделие П-614 (имитатор Т-614) (4 комплекта)

М-да, действительно будет монтаж во Франции... Интересно, а как аппаратуру будут туда доставлять, хранить до монтажа и устанавливать?

J/24> Дилетантский вопрос: а чем это чревато? В смысле, ну, узнают французы что в такое-то помещение идет толстый пучек кабелей от зенитного автомата, и что? Какое преимущество получит враг, получив эту информацию?
Ответ на вопрос исходит из информации Oniks. При строительстве корабля нельзя завести просто пучок проводов в помещение в надежде на то, что потом кто-то эти провода разведет, тем более, если корабль "сдается под ключ" верфью. Разводка антенных вводов и кабелей производится не просто по помещениям, но и по конкретным боевым постам. Естественно французы не будут контактировать с аппаратурой, но по характеру подводимых кабелей можно понять, какая аппаратура где будет потом устанавливаться (благо выше список уже опубликовали). Зная это, по заявленным российской стороной требованиям по подводке кабелей, можно понять требования по взаимному размещению аппаратуры (а это различного рода излучения, в т.ч. способствующие утечке информации). Данные требования советских времен всегда были грифованными. Не думаю, что сейчас эти регламентирующие условия по размещению поменяли свой статус.
Кстати интересный вопрос тем, кто принимал корабли с постройки в странах Варшавского договора. Как тогда обстояли дела?
   25.025.0
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
IGOR_MORE> Кстати интересный вопрос тем, кто принимал корабли с постройки в странах Варшавского договора. Как тогда обстояли дела?

МПК 1331 постройки ГДР, связью и вооружением занимались исключительно отечественные специалисты, иначе и никак не могло быть.

Суда вспомогательного флота ВМФ принимались на формальные внешнеторговые организации СССР, по приходу на ближайшие базы ВМФ они принималсиь в состав ВМФ с предварительным или последующим дооборудованием связью и если надо вооружением. Из того что я застал: буксиры Н.Чикер, Ф.Крылов, Калар, бмтв Анадырь, госпитальные суда Енисей,Обь, Иртышь, Свирь, КИЛ-158, КИЛ-140 дооборудовались связью и пр. и вводились в состав флота в Лиепае , была специальная в\ч которая этим занималась (приемка в состав ВМФ), сами работы проводились на базе СРЗ-29
   24.024.0

IGOR_MORE

аксакал
★☆
3X> МПК 1331 постройки ГДР, связью и вооружением занимались исключительно отечественные специалисты, иначе и никак не могло быть.
Судя по всему в любом случае при проектировании и строительстве немцы вбивали в свои планы требования ВМФ СССР по размещению оборудования. А вот не знаю насколько глубоко была кооперация ГДР с СССР по части взаимных секретов, но судя по выставленной ныне в музеях образцам аппаратуры армии ГДР, она зашла довольно глубоко, я так думаю до уровня грифа "совершенно секретно". При таком грифе общения, можно многое чего наваять вместе :-)
Вот это как пример

Фиалка М-125 — Википедия

Фиалка (М-125) — шифровальная машина, разработанная в СССР вскоре после Второй мировой войны. Использовалась странами Варшавского договора до 1990-х годов. Большая часть машин после распада СССР была разобрана или уничтожена. Несколько экземпляров хранятся в частных коллекциях и музеях. Работающая модель представлена в Музее компьютерной истории (Computer History Museum) в США и Блетчли-Парке (Bletchley Park) в Великобритании. В истории криптографии мало что известно о Фиалке, до 2005 года вся информация об устройстве держалась в секрете. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   25.025.0

3X

аксакал
★☆
IGOR_MORE> Судя по всему в любом случае при проектировании и строительстве немцы вбивали
тогда Зеленодолськое ПКБ учавствовало в проекте, хотя немцы под себя делали корабли, на Мистрале вооружение и секретную связь просто обязаны ставить у себя
   24.024.0

IGOR_MORE

аксакал
★☆
3X> ...на Мистрале вооружение и секретную связь просто обязаны ставить у себя
По логике да
   25.025.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

krottt

втянувшийся

J/24> Какое преимущество получит враг, получив эту информацию?
Вы действительно думаете, что последние 25 лет "враг" получает информацию таким образом? Или что до сих пор у РФ ещё сохранились какие либо "секреты"?)))
   25.025.0

3X

аксакал
★☆
J/24>> Какое преимущество получит враг, получив эту информацию?
по кабелям конечно не актуально :)
krottt> Или что до сих пор у РФ ещё сохранились какие либо "секреты"?)))
секреты есть, и технологические, и оперативные - без них вообще никуда, но в данном случае французы должны волноваться о своих секретах, РФ тут не в теме
   24.024.0

IGOR_MORE

аксакал
★☆
3X> по кабелям конечно не актуально :)
Возможно, но не думаю что о данном аспекте французы вообще не задумаются :-)

3X> секреты есть, и технологические, и оперативные - без них вообще никуда, но в данном случае французы должны волноваться о своих секретах, РФ тут не в теме
У любого государства каждый секрет имеет свою цену. Если поставить на одну чашу весов общую сумму контракта на поставку Мистралей, а на другую - важность передаваемых с ними секретов, то исходя из количества нулей стоимости контракта эта сумма лишь откорректируется с учетом этих нюансов :-)
   25.025.0
RU Черномор™ #04.11.2013 12:57  @info#26.10.2013 22:23
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
info> Простите за назойливость. При согласии тел в личку. после 2-3-го ноября с Вами созвонятся и заберут в любом удобном для Вас месте.

Заранее извиняюсь перед всеми, кого раздражает сей оффтоп.

info,
Написал вам в личку - ответа нет вторые сутки.
Книги - весьма нелегкие, таскать завтра впустую по СтольномуГраду - неайс.
   
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Проходила информация -Vampire-NG будет устанавливаться?и допвопрос -в первую очередь это средство освещения воздушной или надводной обстановки?
   8.08.0
RU Черномор™ #04.11.2013 20:15  @Bronetemkin#04.11.2013 18:54
+
+2
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Bronetemkin> Проходила информация -Vampire-NG будет устанавливаться?и допвопрос -в первую очередь это средство освещения воздушной или надводной обстановки?

Надводной и воздушной (очевидно, лишь низколетящие цели):
© "против симметричных и ассиметричных угроз от ПКР до быстроходных целей типа jet-ski"

Vampir NG - Sagem

Vampir NG est un système de surveillance et de poursuite navale infrarouge de type IRST absolument unique. Equipement le plus vendu au monde, c’est surtout le seul système capable de répondre efficacement aux différentes menaces rencontrées par les navires de guerre situés en pleine mer comme aux abords du littoral. // www.sagem-ds.com
 
   

Adamkus

аксакал

3X> вчера
сбываются самые влажные сны, бывшего министра обороны литвы :D
   
LT info #10.11.2013 01:32  @Черномор™#04.11.2013 12:57
+
-
edit
 

info

аксакал

☠☠☠
Черномор™> info,
Черномор™> Написал вам в личку - ответа нет вторые сутки.
Черномор™> Книги - весьма нелегкие, таскать завтра впустую по СтольномуГраду - неайс.

Я Вам написал слова благодарности. мне сообщили.что встреча состоялась. огромное спасибо. Ув. изнините.если причинил неудобства. Еще раз огромное спасибо
   30.0.1599.10130.0.1599.101
10.11.2013 10:32, Черномор™: +1: Вторую книгу не взял. Чтоб не надорваться :D . Я подумал, что она весьма стандартна. В следующий раз тогда уж.
IL Bronetemkin #10.11.2013 17:01  @Черномор™#04.11.2013 20:15
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Черномор™> © "против симметричных и ассиметричных угроз от ПКР до быстроходных целей типа jet-ski"
Черномор™> Vampir NG - Sagem
Vampir NG is a very long-range infrared search/track system.
Тогда непонятно -если он такой very long-range,то почему нет никаких сухопутных аналогов для ПВО?
   8.08.0
RU Черномор™ #10.11.2013 18:24  @Bronetemkin#10.11.2013 17:01
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Черномор™>> © "против симметричных и ассиметричных угроз от ПКР до быстроходных целей типа jet-ski"
Черномор™>> Vampir NG - Sagem
Bronetemkin> Vampir NG is a very long-range infrared search/track system.
Bronetemkin> Тогда непонятно -если он такой very long-range,то почему нет никаких сухопутных аналогов для ПВО?

Зайдите в раздел Вооружение СВ и конкретно в подраздел Системы наблюдения и обнаружения на сайте Сажем.

Вероятно, найдете адекватный аналог.
А вообще, это рынок.
У Сажем и материнской Сафран морской сектор - имхо, сильнее.
Сухопутное ПВО тотально захвачено системой Кроталь-NG.
Другой производитель. Thomson-CSF/Matra. Лобби в ВПК.
   
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

Denis KA

аксакал

3X>> вчера
Adamkus> сбываются самые влажные сны, бывшего министра обороны литвы :D

Это момент истины, только теперь, некоторым спорщикам, становится понятно, сколько лет аналогичный корабль, строили бы мы своими силами.
Сложнейший корабль, раз, и готов. А мы Горшкова уже сколько лет мучаем.
   25.025.0
1 84 85 86 87 88 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru