[image]

Бронетехника в гражданской войне в Сирии

по аналогии с "бронетехникой в Ливии"
 
1 154 155 156 157 158 368
RU pfc-joker #21.06.2013 08:34  @Anru_ha_ha#21.06.2013 08:32
+
-
edit
 

pfc-joker

опытный

Anru_ha_ha> У нас, на укреппостах в Ливане по периметру были установлены довольно таки мощные решётки высотой метра в 6. Именно против противотанковых ракет.

Очень интересно, никогда такого не видел. А фото есть? И на каком расстоянии от своих позиций они ставились? Идея была в том, что ракета взорвётся на решётке на безопасном удалении - или всё-таки в том, что при попадании она не должна взрываться?
   21.021.0
IL Anru_ha_ha #21.06.2013 08:52  @pfc-joker#21.06.2013 08:34
+
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

pfc-joker> Очень интересно, никогда такого не видел. А фото есть? И на каком расстоянии от своих позиций они ставились? Идея была в том, что ракета взорвётся на решётке на безопасном удалении - или всё-таки в том, что при попадании она не должна взрываться?

Фотки поищу.
А ставили их метров в 20 от крайних позиций укреппоста.
При мне попаданий не было. Но смысл в том, чтобы срабатывали при попадании в решётки. Наши танки при укреппосте выходили на позицию за решёткой. Но там я думаю в них было бы тяжело попасть (торчало только часть башни Меркавы с дулом).
Эти решётки были поставленны после того, как было несколько случаев, когда Хезбалла попадала ПТУРами прямо в амбразуру укреплений и там были погибшие.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU pfc-joker #21.06.2013 09:19  @Anru_ha_ha#21.06.2013 08:52
+
-
edit
 

pfc-joker

опытный

Anru_ha_ha> А ставили их метров в 20 от крайних позиций укреппоста.
Anru_ha_ha> При мне попаданий не было. Но смысл в том, чтобы срабатывали при попадании в решётки.

Спасибо, любопытно. Ну т.е. о чём и речь: взрыватель ПТУР на решётке срабатывает штатно, но, естественно, если вынести решётки на 10-20 метров от защищаемого объекта, то взрыв на таком удалении не причинит ему вреда. Проблема только в том, что на сам танк решётки с выносом 20 метров не повесишь, а вынос полметра-метр ИМХО будет недостаточен для того, чтобы кумулятивная струя не смогла пробить борт.

Фактически в вашем случае решётки работали просто как экраны, их можно было бы сделать и сплошными - но тогда они не позволяли бы вести наблюдение и огонь из ДОТа, и поэтому поставили решётки. А на бронетехнике решётки ставят прежде всего для того, чтобы ПГ-7В при попадании в неё с хорошей вероятностью развалился без взрыва. Против боеприпасов с более замысловатой схемой инициирования это работать не будет, и получится обычный экран.

P.S. А сейчас подобные сооружения можно где-нибудь посмотреть (например, на Голанах?), или всё осталось в южном Ливане? Вообще, на Голаны туристов пускают? Хочу посмотреть на Сирию в бинокль :)
   21.021.0

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Iltg> Но если тебя это интересует - сделаю.

Интересует.
Думаю и не тока меня.
   
BY Poleshuk #21.06.2013 11:18  @pfc-joker#21.06.2013 08:17
+
+1
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

pfc-joker> Дальность примерно 3 км. Судя по тому, как поражённый танк мгновенно вспыхнул и по форме пламени - ИМХО ещё один Т-72 (но голову на отсечение не дам, конечно).

ИМХО тоже Т-72 - заряды выгорели. У Т-55 и Т-62, имеющих единые выстрелы, вроде не так происходит.
Может Meskiukas или Edu что скажут.
Заодно и по эффективности решетчатых экранов от "Конкурса" и "Фагота".
.

с 2:25 - это я понимаю Б-10 с плеча используют?

В качестве ОФ выстрела походу стандартная 82-мм ОФМ с ракетным (пороховым) ускорителем.
   
Это сообщение редактировалось 21.06.2013 в 16:52

Poleshuk
dmitry1006

опытный

История одной колонны

Во второй половине августа 2012 года в Алеппо срочно потребовалось прислать подкрепления. Довольно оперативно в районе 24-25 июля туда прошла колонна «из Хамы».… // iltg2009.livejournal.com
 

Нда.
Минус 2 из Алеппо.
Сразу не узналось из-за малой вовлеченности в тему и большой временной разбежки.
Кстати, надо былож и это видео вставить с ними -

По нему хорошо видно, что тот что остался с башней - Т-72М.
На видео с автубуса на оторванной башни вроде правого выступа ТПД тоже не видно. Я б сказал, что это тоже Т-72М.
Я это к чему. На видео Вестей тоже бывали Т-72М в Алеппо и по значкам явно 4-й дивизии.
Т.е. грузили эти танки скорее всего не на севере Дераа на базе 9-й дивизии, а в ППД 4-й дивизии.
Вместе с Т-72МВ походу.
   
IL Anru_ha_ha #21.06.2013 12:27  @pfc-joker#21.06.2013 09:19
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

pfc-joker> P.S. А сейчас подобные сооружения можно где-нибудь посмотреть (например, на Голанах?), или всё осталось в южном Ливане? Вообще, на Голаны туристов пускают? Хочу посмотреть на Сирию в бинокль :)
Примерно вот так выглядят эти решётки (прикрепил файл). Эта, к примеру, с границы с Ливаном.

На Голанах живут так же как и возле Тель-Авива. Каждый может туда поехать. Просто там больше природы,военных баз и меньше рабочих мест.
На Сирию может любой глянуть и без бинокля.
Две недели назад у реблов была попытка захвата Кунейтры. Так это слышалось из соседних с границей кибуцов Merom Golan и Ein Zivan. Снимает одна из проживающих там семей. Это примерно 2.5 км до самой Кунейтры около 2-х километров до самой границы.

А это снимают прямо с границы ту же Кунейтру. Это в Израиле почти атракция. Многие на выходные едут на природу на Голаны и подьезжают к самой границе поглазеть на бои (или скорее послушать).
Тут видно как лоялы чтобы выбить реблов из Кунейтры подтянули танки. Что по договору о прекращении огня не имели права делать. Израиль начал подтягивать к границе свои танки. В то же время сирийские власти обратились через ооновских наблюдателей к Израилю, что танки только для противодейтсвия реблам. На этот раз Израиль ничего не предпринял. В следущий раз, если захочет, то имеет полное право уничтожить всю бронетехнику САА в демилиторизованной зоне.

Звыняйтэ за офтоп :)
Прикреплённые файлы:
граница.jpg (скачать) [700x559, 270 кБ]
 
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 21.06.2013 в 12:36
+
+1
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Изучая Ариху.
Походу Т-72 у РГ все-таки есть -

Я было предположил, что все-таки связано как-то с тем как свет падает, как съемка идет, с цветопередачей.
Но

наличие рядом Т-72МВ говорит за то, что с цветопередачей возможно нормально и в РГ есть Т-72 первой модификации.

ПС - хотя с другой стороны, Т-72МВ вполне может быть тоже "зеленый", кои в Арихе тоже отмечены, и тогда делло всё таки в цветопередаче.
Соответственно в РГ Т-72 (э), т.е. первой модификации, всё-таки нет. Тока Т-72М и его апгрейды - МВ, МТ и МВТ.
   
Это сообщение редактировалось 10.11.2013 в 00:53
RU Gattaca #21.06.2013 14:44  @Anru_ha_ha#21.06.2013 12:27
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

Anru_ha_ha> Тут видно как лоялы чтобы выбить реблов из Кунейтры подтянули танки. Что по договору о прекращении огня не имели права делать. Израиль начал подтягивать к границе свои танки. В то же время сирийские власти обратились через ооновских наблюдателей к Израилю, что танки только для противодейтсвия реблам. На этот раз Израиль ничего не предпринял. В следущий раз, если захочет, то имеет полное право уничтожить всю бронетехнику САА в демилиторизованной зоне.

А для чего еще там танки? Для нападения на Израиль?
Вы фактически прямым текстом говорите, что поддерживаете душманов.
А если бы Хезболла в демилитаризованную зону к вам залезла и начала по вам лупить оттуда - вы бы подтянули танки - и это дало бы право Сирии стрелять по ним?

Двойные стандарты, и все та же хуцпа, как и всегда. "Что позволено Израилю, не позволено никому".
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Gattaca> А если бы Хезболла в демилитаризованную зону к вам залезла и начала по вам лупить оттуда - вы бы подтянули танки - и это дало бы право Сирии стрелять по ним?

Сирия ввела танки в демилитаризованную зону, туда где ей запрещается иметь не только танки но и любые вооруженные силы.

Gattaca> Двойные стандарты, и все та же хуцпа, как и всегда.
Давайте все-же разговаривать по русски.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Gattaca

втянувшийся

alexx188> Давайте все-же разговаривать по русски.
Давайте. Бандиты-джихадисты залезли в демилитаризованную зону. Что с ними делать?

Это в Израиле почти атракция. Многие на выходные едут на природу на Голаны и подьезжают к самой границе поглазеть на бои (или скорее послушать).
 


А это вообще за гранью добра и зла. Я понимаю, что вам арабы параллельны в принципе. Но как факт: с другой стороны границы бородатые существа, обмотанные черными тряпками Аль-Нусры, дербанят города и технику "во имя Аллаха", а для евреев это аттракцион такой...
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 21.06.2013 в 15:41
BY Poleshuk #21.06.2013 16:14  @Anru_ha_ha#21.06.2013 12:27
+
+3
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Anru_ha_ha> В следущий раз, если захочет, то имеет полное право уничтожить всю бронетехнику САА в демилиторизованной зоне.

У меня тоже вопрос возник.
А ребелы своим присутствием ничего договорного не нарушают?
   
IL alexx188 #21.06.2013 16:22  @Poleshuk#21.06.2013 16:14
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Poleshuk> А ребелы своим присутствием ничего договорного не нарушают?
Они не подписывали договор о статусе демилитаризованной зоны. :) В отличии от Сирии и Израиля. Отвечают за "ненахождение" там нежелательных элементов наблюдатели ООН.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alexx188

аксакал

Gattaca> Но как факт: с другой стороны границы бородатые существа, обмотанные черными тряпками Аль-Нусры, дербанят города и технику "во имя Аллаха"

Там и с одной и с другой стороны наши враги убивают друг-друга. Что Хезболла, что Нусра, что КСИРовцы, что что асадовские гвардейцы на пару с бандитами из Шабиха - они все стоят друг-друга, я им всем желаю победы друг над другом.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
BY Poleshuk #21.06.2013 16:33  @Poleshuk#31.05.2013 15:53
+
+1
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Anru_ha_ha>> Халбон.
Anru_ha_ha>> БМП было уже, а вот Т-55 лично я не видел.
Anru_ha_ha>> ‫ريف دمشق ::حلبون :: متع ناظريك برؤية بقايا آليات شبيحة الأسد‬‎ - YouTube
Poleshuk> Были -
Poleshuk> ‫لواء الغرباء و لواء الاسلام اغتنام دبابة من حاجز الفاخوخ‬‎ - YouTube
Poleshuk> ("кореец")
Poleshuk> И Т-55М -
Poleshuk> LiveLeak.com - FSA captured some vehicles
Poleshuk> и
Poleshuk> 9 5 Damascus أوغاريت ريف دمشق , بعض غنائم حاجز الفاخوخ لواء الاسلام ولواء الغرباء بالتعاون مع سرايا - YouTube
Poleshuk> не совсем понятно только - это теже 2, что и на Ливлике вместе свели, или другие.
Poleshuk> Но сгоревший Т-55М - наверно новый.
Poleshuk> Бо врядли если бы трофейный сожгли, то останки кого-то б рядом оставили.

Кстати.
А вот как дело было -

Подробности событий в Хальбуне | anna-news.info

Этот населённый пункт, а особенно его окрестности, являются стратегически важным местом, позволяющим контролировать несколько важных пунктов: Седная, тюрьму Седная и военную базу 47-го полка сирийской армии. Южный въезд в город – со стороны Дамаска представляет собой дорогу в ущелье между гор, в которых имеется множество пещер и гротов. Справа эти горы заметно выше, чем слева. Их высота составляет 2000 метров над уровнем моря. Позиции на вершинах оставались в руках армейских подразделений на протяжении всего времени вооружённых столкновений, но боевики "Джебхат Ан-Нусры", занявшие укрытия в правой гряде, и террористы ССА, расположившиеся напротив, не оставляли попыток захватить их. // Дальше — anna-news.info
 
В течение последнего времени на склонах гор, на подступах к их вершинам произошло несколько ожесточённых боестолкновений. В ходе одного из них армия отступила от промежуточных между подножьем и вершиной позиций в районе Рашая, которые были заняты вооружёнными группировками.
 


Итог этого отступления в виде оставленных танков мы и видели.

Спустя несколько дней боевики были атакованы и уничтожены полностью, так и не успев как следует разместиться. Позиции бандформирований откатились назад к подножью гор. Армейским подразделениям тогда пришлось заплатить за победу кровью своих военнослужащих.

Осуществляя контроль с вершин, армия продолжала бои с террористическими группировками на небольших высотах от Хальбуна и Тельфиты до Вади Аль-Барада, где сосредоточились значительные силы противника, насчитывающего более 5 тысяч боевиков, многие из которых бежали сюда из Аль-Ксейра и обладали внушительным опытом боевых действий.
 

Это горящий Т-55.

В принцепе, может за исключением ряда нюансов (5 тыс. басмачей - ага, думаю н болей 1,5) и патетики - все сходится.
   
BY Poleshuk #21.06.2013 16:37  @alexx188#21.06.2013 16:22
+
+1
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

Poleshuk>> А ребелы своим присутствием ничего договорного не нарушают?
alexx188> Они не подписывали договор о статусе демилитаризованной зоны. :) В отличии от Сирии и Израиля. Отвечают за "ненахождение" там нежелательных элементов наблюдатели ООН.

Это хорошо.
Тока зачем они в плен сдаются "нежелательным элементам"?
Может действительно стоило заменить таких наблюдателей на батальон "Запад" или "Восток" из Чечни.
Или имеющихся лучше оснастить и приказать всех "нежелательных" уничтожать, дабы они какую войну еще не спровоцировали?
   
Это сообщение редактировалось 21.06.2013 в 16:49
BY Poleshuk #21.06.2013 17:00  @pfc-joker#21.06.2013 09:19
+
+1
-
edit
 

Poleshuk
dmitry1006

опытный

pfc-joker> Спасибо, любопытно. Ну т.е. о чём и речь: взрыватель ПТУР на решётке срабатывает штатно, но, естественно, если вынести решётки на 10-20 метров от защищаемого объекта, то взрыв на таком удалении не причинит ему вреда. Проблема только в том, что на сам танк решётки с выносом 20 метров не повесишь, а вынос полметра-метр ИМХО будет недостаточен для того, чтобы кумулятивная струя не смогла пробить борт.

А на каком же расстояние действие кумулятивной струи еще сохраняется?

10-20 м - это даже "брызги", ИМХО не долетят.
ИМХО все расстояния где-то как раз в пределах метра -
При схлопывании конической оболочки скорости отдельных частей струи оказываются различными, и струя в полёте растягивается. Поэтому небольшое увеличение промежутка между зарядом и мишенью увеличивает глубину пробивания за счёт удлинения струи. Однако при значительных расстояниях между зарядом и мишенью непрерывность струи нарушается что снижает бронебойный эффект. Наибольший эффект достигается на так называемом «фокусном расстоянии»; для выдерживания этой дистанции используют различные типы наконечников соответствующей длины.
 

Кумулятивный эффект — Википедия

Кумулятивный эффект, эффект Манро (англ. Munroe effect) — усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с выемкой, противоположной местонахождению детонатора и обращённой в сторону поражаемого объекта. Кумулятивная выемка, обычно конической формы, покрывается металлической облицовкой, толщина которой может варьироваться от долей миллиметра до нескольких миллиметров. Кумулятивный эффект применяется в исследовательских целях (возможность достижения больших скоростей вещества — до 90 км/с), в горном деле, в военном деле (бронебойные снаряды). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   
RU pfc-joker #21.06.2013 17:21  @Poleshuk#21.06.2013 17:00
+
-
edit
 

pfc-joker

опытный

Poleshuk> А на каком же расстояние действие кумулятивной струи еще сохраняется?
Poleshuk> ИМХО все расстояния где-то как раз в пределах метра -

Ну, у иных кумулятивных БЧ струя даже в стальной плите проходит не "в пределах метра", а чуть больше, ИМХО свободный пролёт струи в воздухе будет всё же больше в несколько раз :)

У того же "Конкурса" заявляется бронепробиваемость 500 мм гомогенной стальной брони, ну пусть после полуметра воздуха она упадёт вдвое, да пусть хоть впятеро - борту танка всё равно хватит, сколько там, 50 мм стали? а, даже аж целых 80, но без разницы, всё равно хватит.

Ну и небольшое эмпирическое соображение: если бы, просто повесив на танк экраны со сколько-нибудь разумным габаритом (полметра-метр), можно было добиться снижения бронепробиваемости кумулятивных боеприпасов в 5 и более раз, то тогда многие современные западные танки (ну как минимум "Абрамс" и "Меркава" точно) при установке таких экранов стали бы в бортовой проекции неуязвимыми для любых существующих кумулятивных боеприпасов. А, соответственно, при установке таких экранов на лоб башни любой древний танк - например, Т-62 (конечно, ценой некоторых неудобств типа перекрытия люка механика-водителя и т.д.) - стал бы неуязвим для любых существующих кумулятивных боеприпасов по крайней мере в лобовой проекции. Почему-то, однако, такие экраны пока не получили широкого распространения как средство, сводящее эффективность кумулятивных средств поражения к нулю. Наверное, просто никто пока не додумался.

P.S. Вот на этом видео с испытаний КАЗ Trophy видно, как выглядит формирование кумулятивной струи в воздухе:

Зная длину ПГ-29В и BGM-71 (в обоих случаях около 1,15 м), можно примерно оценить вылет струи.

P.P.S. Вообще лучше бы это спросить у ув. Василия Фофанова на Отваге, я как скачал "Частные вопросы конечной баллистики", так они у меня и лежат мёртвым грузом на диске. Но из каких-то обсуждений вроде смутно помнится, что в ситуации "тонкая преграда - воздух - преграда" пробитие струи падает до пренебрежимо малых величин при габарите воздуха порядка 3-5 метров ЕМНИП.
   21.021.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2013 в 17:55
IL Anru_ha_ha #21.06.2013 18:59
+
+2
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

Что за дивайс такой засветился у реблов у Миниха?

Upd: Милан
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU pfc-joker #21.06.2013 19:04  @Anru_ha_ha#21.06.2013 18:59
+
-
edit
 

pfc-joker

опытный

Anru_ha_ha> Что за дивайс такой засветился у реблов у Миниха?
Anru_ha_ha> ‫ريف حلب منغ الجيش الحر يقوم بإستهداف مقرات جيش النظام 21 6 2013‬‎ - YouTube

Опа! Да это ж "Милан". Насколько я знаю, только у него ТПК так отлетает при пуске.

Теоретически у САА есть старые "Миланы-1", закупленные в начале 80-х, и повстанцы как-то даже захватили кучу контейнеров с этими ПТУРами на каком-то складе, но ПУ "Милана" у них тогда не было. Может, сейчас нашли, чисто случайно так повезло :) А может и помог кто.
   21.021.0
RU Полл #21.06.2013 19:15  @Anru_ha_ha#21.06.2013 18:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Anru_ha_ha> Что за дивайс такой засветился у реблов у Миниха?
Очень характерный способ старта, это "Милан".
   
+
+3
-
edit
 
А это под Алеппо - видать партия пришла.
Довольно много "огня" - от чего бы это? Сам ПТУР, топливо?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.06.2013 в 19:28
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Anru_ha_ha

втянувшийся

Iltg> А это под Алеппо - видать партия пришла.
Iltg> Довольно много "огня" - от чего бы это? Сам ПТУР, топливо?
Iltg> ‫ريف حلب الشمالي الجيش الحر يقوم بإستهداف دبابة لقوات جيش النظام 21 6 2013‬‎ - YouTube
Вот об этом я и писал говоря о "инициатива наказуема".
Ресурсы противников Асада безграничны. На любое наступление лоялов ответят вдвое...

Смотри как долбят по Забадани.
У тебя недавно в ЖЖ был пост на эту тему. Может действительно началось там по сценарию Кусейра
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 21.06.2013 в 19:45
+
-
edit
 

pfc-joker

опытный

Iltg> Довольно много "огня" - от чего бы это? Сам ПТУР, топливо?
Iltg> ‫ريف حلب الشمالي الجيش الحر يقوم بإستهداف دبابة لقوات جيش النظام 21 6 2013‬‎ - YouTube

Взрыв выглядит как в кино - поднимающийся вверх огненный шар, затем много густого чёрного дыма - значит топливо ИМХО. От пороха/взрывчатки пламя светлее и дым скорее серый, насколько можно судить по известным роликам.
   21.021.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Leeds

опытный

Anru_ha_ha> Вот об этом я и писал говоря о "инициатива наказуема".
Anru_ha_ha> Ресурсы противников Асада безграничны. На любое наступление лоялов ответят вдвое...
Забываем один момент... у Асада не совсем так как вы драматизируйте -


Thousands of Shia Muslims from Iraq and beyond will take up arms against Sunni al-Qaeda "savages" in Syria if fellow Shias or their shrines come under attack again, a powerful minister in Iraq's Shia-led government has said.

It would be impossible to "sit idle while the Shias are being attacked", while the United States and Western allies arm and finance the mainly Sunni rebels fighting against Syria's
government, Hadi al-Amiri told Reuters in an interview.

Amiri, Iraq's transport minister, is head of the Badr Organisation, a political movement which arose from a heavily-armed Iran-trained militia and many of whose members are
now part of Iraq's security forces.

The conflict is splintering the Middle East along a divide between the two main denominations of Islam, becoming a battlefield in a proxy war between Assad's main regional ally,
Shi'ite Iran, and his Sunni enemies in Turkey and the Gulf Arab states. - Reuters

Это я так, опять для объективности ... ну и Иран молчать тоже не будет, так что по ресурсу явна баланс
Сорри за оффтоп
   22.022.0
1 154 155 156 157 158 368

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru