[image]

ЗРК "Витязь" (C-350)

Теги:ПВО
 
1 4 5 6 7 8 29
EU m-dva #07.07.2013 10:20  @ДимитриUS#06.07.2013 15:08
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ДимитриUS> ps: если же ограничится дальностью 40км - то имхо интереснее не клепать мини С-400, а попытаться нарастить возможности того же панциря за счет ввода в его боекомплект новой малогабаритной зурки с ГСН
Носимся с "Панцирем", как с писаной торбой.
Ну а "Панцирь" с ГСН,+40км,- картина по за реальностью. На такую дальность, только ускоритель будет тяжелее четырёх нынешних "Панцирей".
А малогабаритная с ГСН , без всяких отделяемых ступеней,-как раз и есть "Витязь"
   
IL Bronetemkin #07.07.2013 12:17  @iodaruk#06.07.2013 12:55
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

iodaruk> логичной былабы комбинация из двух ракеткак на ранник трёхсотках-с арлгсн и ту-2-что позволялобы гибко реагировать на угрозы. но нема.
А точно,что нема?Вроде бы,писали о нескольких возможных ЗУРок(это не под-ка,а вопрос,действительно,интересно)
   8.08.0
RU iodaruk #07.07.2013 12:47  @Bronetemkin#07.07.2013 12:17
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Bronetemkin> А точно,что нема?Вроде бы,писали о нескольких возможных ЗУРок(это не под-ка,а вопрос,действительно,интересно)

писали про короткую и длинную 9м96 либо про мифическую 9м100.

все с арлгсн-про ту-2 не писали.
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU ДимитриUS #07.07.2013 17:26  @m-dva#07.07.2013 10:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> ps: если же ограничится дальностью 40км - то имхо интереснее не клепать мини С-400, а попытаться нарастить возможности того же панциря за счет ввода в его боекомплект новой малогабаритной зурки с ГСН
m-dva> Носимся с "Панцирем", как с писаной торбой.
предлагайте альтернативу - побегаем с ней тоже :D
m-dva> Ну а "Панцирь" с ГСН,+40км,- картина по за реальностью. На такую дальность, только ускоритель будет тяжелее четырёх нынешних "Панцирей".
m-dva> А малогабаритная с ГСН , без всяких отделяемых ступеней,-как раз и есть "Витязь"
во-1х, всё гораздо прозаичнее - найдите в поисковике график траектории полета гермес-к - и с удивлением обнаружите что ракетка стартовой массой 130кг на 100км улетает ;) ...да, сначала забирается на 30км высоту - но и стартовик всего 210мм диаметром, но никак не в 4 раза тяжелее панциревского :p

во-2х, я ж специально сделал ремарку - "как буржуины поступили" - смотрим на Зенитный ракетный комплекс NASAMS и двигаемся в том же направлении, т.е. в дополнение к стандартным зуркам на панцирь ставим РВВ-СД, допиленную для применения с наземных установок - если у буржуинов аналогичная ракета на 40км улетает, то почему у нас не сможет? :)

Зенитный ракетный комплекс NASAMS | Ракетная техника

]]> (Комплекс NASAMS ) ]]> Передвижной зенитный ракетный комплекс NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-air Missile Syst // rbase.new-factoria.ru
 


NASAMS - передвижной ЗРК с ракетами «AMRAAM» сделано в Норвегии » Оружейная коллекция

NASAMS разработанный как замена ЗРК «Improved Hawk» предназначался для противодействия маневрирующим аэродинамическим целям на средних высотах. Испытания показали высокую эффективность новог // weaponscollection.com
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
EU m-dva #07.07.2013 18:13  @ДимитриUS#07.07.2013 17:26
+
+1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ДимитриUS> график траектории полета гермес-
Так и у "Витязя" такая же точно траектория. У них у всех сейчас такая, кроме "Панциря" и "Тунгуски".
ДимитриUS> смотрим на Зенитный ракетный комплекс NASAMS и двигаемся в том же направлении, если у буржуинов аналогичная ракета на 40км улетает, то почему у нас не сможет? :)

AIM-120 с земли,
на 40 км?
У неё относительный вес топлива 30%. Она больше 700м/с, в принципе не сможет разогнаться.
У неё энергетика такая же, как у 9М33.
   
Это сообщение редактировалось 07.07.2013 в 18:23
RU serg.bosse #07.07.2013 18:17
+
+5
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

С Днем зенитных ракетных войск!!!
Прикреплённые файлы:
400ка мал.jpg (скачать) [755x1032, 297 кБ]
 
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
RU ДимитриUS #07.07.2013 19:50  @m-dva#07.07.2013 18:13
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> смотрим на Зенитный ракетный комплекс NASAMS и двигаемся в том же направлении, если у буржуинов аналогичная ракета на 40км улетает, то почему у нас не сможет? :)
m-dva> AIM-120 с земли,
m-dva> на 40 км?
сомнения понятны, к тому же встречаются цифры по дальности всего в 25км :eek: - но факт налицо и изделие уже продается по миру (финикам емнип вместо буков впихнули подобное http://militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5200 ) + AIM-120 тоже разные бывают, у последних версий движок помощнее и дальность полета побольше...

m-dva> У неё относительный вес топлива 30%. Она больше 700м/с, в принципе не сможет разогнаться.
m-dva> У неё энергетика такая же, как у 9М33.
ну не знаю, пишут про 1020м/с макс.скорости ;)

ps: хммм, вполне заманчиво ---> за 14муе (в ценах 2000г.) получить вот это: Основная единица – взвод. Один взвод «NASAMS» - 3 ПУ несущие 18 ракет AMRAAM, одна радиолокационная трехкоординатная станция «AN/TPQ-64», один ПУО.

pps: если допустим на панцире убрать 2 ЗА (а это почти 400кг) и 1400 30-мм выстрелов - то высвободится место и масса, которые можно потратить на установку 2*2 ТПК той же РВВ-СД (с системой радикоррекции) в дополнение к 12 радиоком.зуркам - имхо это самый простой и очевидный путь дальнейшего развития панциря :p:p
   27.0.1453.11627.0.1453.116
EU m-dva #07.07.2013 20:28  @ДимитриUS#07.07.2013 19:50
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ДимитриUS> встречаются цифры по дальности всего в 25км :eek:
ДимитриUS> ну не знаю, пишут про 1020м/с макс.скорости ;)
Ну это не серьёзно,-каких ( чертпобери!) 1020 м/с.
Циферка очень лукавая, это как бы, теоретически достижимая скорость в пустоте, и без притяжения Земли-матушки ( короче,-мурзилко)
Такая же циферка для ЗРК "Оса" составляет 1100 м/с.
Теперь представте себе, что 9М33 зашвырнули на 25( или там 40 км),-вот точно так же себя будет вести ракета шведского ЗРК.
Не удивлюсь, если на излёте там вообще будет дозвуковая скорость,-за Ми-8 хрен угонится ( 40 км млять!)
ДимитриUS> pps: если допустим на панцире убрать 2 ЗА имхо это самый простой и очевидный путь дальнейшего развития панциря
"Панцирь" он хорош, такой, какой есть.
Грандиозные улучшалки его будут только портить.
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

m-dva> AIM-120 с земли,
m-dva> на 40 км?
может, бустер предусмотрен?
   
UA drsvyat #08.07.2013 13:30  @ДимитриUS#07.07.2013 19:50
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
ДимитриUS> pps: если допустим на панцире убрать 2 ЗА (а это почти 400кг) и 1400 30-мм выстрелов - то высвободится место и масса, которые можно потратить на установку 2*2 ТПК той же РВВ-СД (с системой радикоррекции) в дополнение к 12 радиоком.зуркам - имхо это самый простой и очевидный путь дальнейшего развития панциря :p:p

Ничего себе простой!
Нужны новая СОЦ система радиокоррекции, абсолютна новая ЗУР и отпиливание от комплекса пушек. Фактически от старого панциря для применения ЗУР на основе РВВ-СД ничего не используется

, кроме приводов наведения и бронированной кабины с шасси: ССЦ имеет недостатоцную дальность и в принципе при достаточной точности СОЦ не нужна, СОЦ так-же имеет недостаточную для стрельбы на 40 км. дальность.


Более простой путь - поставить на ЗУР ТГСН от Иглы, чтобы компенсировать снижение точности телеуправления, уменьшив вес БЧ чтобы скомпенсировать вес ГСН и увеличить дальность.
Но и этот путь далеко не прост, поскольку надо увеличивать дальности обнаружения, сопровождения целей и ЗУР, а так-же обеспечивать телеуправление на большей дальности.
   22.022.0
BG intoxicated #08.07.2013 14:23  @drsvyat#08.07.2013 13:30
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

ДимитриUS>> pps: если допустим на панцире убрать 2 ЗА (а это почти 400кг) и 1400 30-мм выстрелов ....... имхо это самый простой и очевидный путь дальнейшего развития панциря :p:p
drsvyat> Более простой путь - поставить на ЗУР ТГСН от Иглы .......
Допиливать Панциря до ЗРК средней дальности (по современным мерам 30-50км еффективных) как бы теоретически возможно, однако заметно лучше использовать специализированный ЗРК СД. А такой уже (surpise) существует - ЗРК Бук, конечно речь может идти о его глубоко-модернизированном виде. К тому о иных принципах организации и построения ПВО, например жесткое взаимодействие ЗРК малой и средней дальностей вкупом с их радио, оптических, огневых и пр. средств.

Насчет ЗРК Витязь - это попильный сурогат на основу С-400, врят ли нужный ВС РФ в таком виде. Замена С-300П, ПС должна быть С-400 да и то с оговорками - из за того что в таком виде он тоже не в состоянии в полной мере ответить воздушно-космических угроз (это уровень 90-х годов).
   22.022.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
m-dva>> на 40 км?
spam_test> может, бустер предусмотрен?
Ни каких ускорителей!
Там вообще изменения от варианта В-В минимальны.
И это нормально,-ракета и так дорогая, а любые доработки взнесут цену до небес.
Умопомрачительная дальность, есть следствие времени работы рулевых приводов,- родовая особенность ракет В-В.
Таким же был и "Си Спэрроу".
Фактически,- "Оса" с активной головой ("Си Спэрроу" с полуактивной).
   
BY Mityan #08.07.2013 15:47  @intoxicated#08.07.2013 14:23
+
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

intoxicated> Допиливать Панциря до ЗРК средней дальности (по современным мерам 30-50км еффективных) как бы теоретически возможно
Его невозможно "допилить" до СД, потому как это попросту проектировка совершенно нового комплекса - букообразного (тут вы правы). Увеличение дальности означает снижение темпа обзора, а в таком виде он уже не будет отвечать требованиям к ЗРК МД. тут либо/либо. (про то, что энергетику РЛС КО нужно будет повышать, т.е. фактически ее менять, я уж не говорю)
intoxicated> Насчет ЗРК Витязь - это попильный сурогат на основу С-400, врят ли нужный ВС РФ в таком виде.
Это заключение на основе нескольких фотографий? Однако, вы мастер ярлыки развешивать!
   12.012.0
BG intoxicated #08.07.2013 20:23  @Mityan#08.07.2013 15:47
+
-2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Mityan> Его невозможно "допилить" до СД, потому как это попросту проектировка совершенно нового комплекса - букообразного (тут вы правы). Увеличение дальности означает снижение темпа обзора, а в таком виде он уже не будет отвечать требованиям к ЗРК МД. тут либо/либо. (про то, что энергетику РЛС КО нужно будет повышать, т.е. фактически ее менять, я уж не говорю)
Допилить - имел в виду придать ему дополнительные (но не оптимальные) возможности поражать целей на таких средних дальностях (до 50км), однако это связано с его удорожанию (нужно несколько увеличить энергетику ССЦ) и разработать либо совершенно новую двухступенчатую (реально две ступени с РДТТ, а не только разгонный блок + "болванка") ЗУР СД с АРГСН .... либо заметно бОльший разгонный блок + АРГСН, во втором случае ГСН должна быть весьма малогабаритной. Насчет обзора - нужно использовать уже внешнее целеуказание (родная СОЦ не справится в сложной помеховой обастановки на таких дальностей до 60-100км), такая батарейная РЛС для Панциря кстати существует. Таким образом намного лучше иметь жесткую связь Панцирь + ЗРК СД.
То что кажется мне наиболее реализуемо насчет "накачки" Панциря - это известные планы о ЗУР с повышенной энергетики которая позволит еффективно поражать более высотных целей и на несколько бОльших дальностей (до 15-20км по высоту и 30-40 км дальности) - но это будет неполноценный ЗРК СД.
intoxicated>> Насчет ЗРК Витязь - это попильный сурогат на основу С-400, врят ли нужный ВС РФ в таком виде.
Mityan> Это заключение на основе нескольких фотографий? Однако, вы мастер ярлыки развешивать!
Что видим на фотографиях? многофункциональную РЛС (скорее всего сантиметрового диапазона) и ПУ с уже существующих ЗУР СД с АРГСН 9М96 для С-400. Нужна ли новая МФРЛС исключительно для нового ЗРК Витязь? Если да, только для Витяза - то почему она должна быть не нужной для С-400? ведь новая же. Если да, но для обоих - в таком случае что тогда называем "ЗРК Витязь" - четырехсотка в сильно урезанной комлпектацией?
Надо также осознать - С-400 это проект 90-х годов, такой его уровень как по угрозам так и по техническим решениям. Его можно принять как современным только из за "лихие 90-ые" которые отодвинули разработку очевидно каким образом. Однако самым современным и перспективным угрозам он плохо отвечает.
   22.022.0
Это сообщение редактировалось 08.07.2013 в 20:30
BY Mityan #08.07.2013 22:08  @intoxicated#08.07.2013 20:23
+
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

intoxicated> (нужно несколько увеличить энергетику ССЦ)
для Панциря заявлена дальность обнаружения 36 км, если увеличить в 2.5-3 раза, энергетика должна возрасти в 40-80 раз. Это не несколько, это потребует комплекса технических решений.

intoxicated> Таким образом намного лучше иметь жесткую связь Панцирь + ЗРК СД.
Все правильно. Это и будет Панцирь + Витязь. Он же ж и идет на замену Буку.
intoxicated> Насчет обзора - нужно использовать уже внешнее целеуказание (родная СОЦ не справится в сложной помеховой обастановки на таких дальностей до 60-100км)
Т.е. просто еще такую РЛС, как у Бука хотя бы. Или как новая у Витязя. Так то и будет Витязь, т.е. вы хотите панцирь в витязь переделать.

intoxicated> Что видим на фотографиях? многофункциональную РЛС (скорее всего сантиметрового диапазона) и ПУ с уже существующих ЗУР СД с АРГСН 9М96 для С-400. Нужна ли новая МФРЛС исключительно для нового ЗРК Витязь? Если да, только для Витяза - то почему она должна быть не нужной для С-400? ведь новая же. Если да, но для обоих - в таком случае что тогда называем "ЗРК Витязь" - четырехсотка в сильно урезанной комлпектацией?
Для С-400 не пойдет из-за дальности. Витязь - это новый Бук. Между прочим, нигде ничего не написано про новую МФРЛС Витязя, но по идее это должна быть АФАР. Если да - то все нормально, если нет - то я тогда понимаю ваши претензии.
intoxicated> Надо также осознать - С-400 это проект 90-х годов, такой его уровень как по угрозам так и по техническим решениям. Его можно принять как современным только из за "лихие 90-ые" которые отодвинули разработку очевидно каким образом. Однако самым современным и перспективным угрозам он плохо отвечает.
Давайте тогда совершим небольшой экскурс по перспективным угрозам. Что это?
   19.019.0
BG intoxicated #09.07.2013 09:26  @Mityan#08.07.2013 22:08
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Mityan> для Панциря заявлена дальность обнаружения 36 км, если увеличить в 2.5-3 раза, энергетика должна возрасти в 40-80 раз.
Дальность обнаружения можно увеличить если изменить режим обзора РЛС (СОЦ), но не более чем в 2 раза, примерно до 60-70км. Но такой режим очень неудачный для основных типов целей Панциря на дальностей порядка 10км. Для таких дальностей целесообразна внешняя, приданная РЛС. К тому ССЦ та что сейчас сможет теоретически работать по целей на 50км (в режиме сопровождения) только в хорошей погоде.
Mityan> Все правильно. Это и будет Панцирь + Витязь. Он же ж и идет на замену Буку.
Вообще то Витязь позиционируется как замена С-300ПС.
Mityan> ......, т.е. вы хотите панцирь в витязь переделать.
Нет, наоборот - никаких переделок Панциря до ЗРК СД не хочу.
Mityan> Для С-400 не пойдет из-за дальности. Витязь - это новый Бук. Между прочим, нигде ничего не написано про новую МФРЛС Витязя, но по идее это должна быть АФАР. Если да - то все нормально, если нет - то я тогда понимаю ваши претензии.
АФАР в сантиметрах с такой апертурой - все еще довольно дороже стоит. Хотя допускаю если элемент с пониженной мощности что его цена будет ниже.
Mityan> Давайте тогда совершим небольшой экскурс по перспективным угрозам. Что это?
Это прежде всего ложные цели + активная РЭБ + малозаметные СВН. Ничего футуристического. Однако если речь идет об уничтожении таких важных целей как РЛС - можно кое что более экзотическое придумать.
   22.022.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Mityan> Для С-400 не пойдет из-за дальности. Витязь - это новый Бук.
Справедливости ради, бук несколько в другой нише по эксплуатационным характеристикам. Новый бук с ракетами от витязя все равно делать надо.
   
+
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

spam_test> Справедливости ради, бук несколько в другой нише по эксплуатационным характеристикам. Новый бук с ракетами от витязя все равно делать надо.
По каким именно? И что за ниша?
Мне кажется, что с ракетами от витязя - это и будет витязь, а не бук, потому как у ракет бука полуактивные ГСН, а реалии требуют активных (сокращение времени на сопровождение, как следствие повышение канальности, и прочая).
А по дальности и тот, и другой комплексы - СД.
По компонентам одинаковы - КП, РЛС и ПУ.
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

Ink01

втянувшийся

.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 05.04.2014 в 00:16
RU ДимитриUS #09.07.2013 19:47  @drsvyat#08.07.2013 13:30
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> pps: если допустим на панцире убрать 2 ЗА (а это почти 400кг) и 1400 30-мм выстрелов - то высвободится место и масса, которые можно потратить на установку 2*2 ТПК той же РВВ-СД (с системой радикоррекции) в дополнение к 12 радиоком.зуркам - имхо это самый простой и очевидный путь дальнейшего развития панциря :p:p
drsvyat> Ничего себе простой!
drsvyat> Нужны новая СОЦ система радиокоррекции, абсолютна новая ЗУР и отпиливание от комплекса пушек. Фактически от старого панциря для применения ЗУР на основе РВВ-СД ничего не используется

, кроме приводов наведения и бронированной кабины с шасси: ССЦ имеет недостатоцную дальность и в принципе при достаточной точности СОЦ не нужна, СОЦ так-же имеет недостаточную для стрельбы на 40 км. дальность.


неа, не так :p :

1. ССЦР и все остальное от базового панциря останется чтобы наводить от 6 до 12 радиокомандных зурок - скорее всего по габаритам, учитывая размах крыльев РВВ-СД в 40см на месте пушек получится разместить (вертикально) по обеим сторонам башни по 2 ТПК квадратного сечения, итого 4 зурки с ГСН + 6 радиокоманд.зурок, всего 10 штук что вполне достаточно...

2. новая СОЦ уже имеется - она 2х-сторонняя, S-диапазона, темп обзора 4 сек, заявлена дальность по цели с ЭПР 2 кв.м. более 40км - следовательно по типичному истребителю с 5 кв.м. ЭПР всяко 50-60км иметь будем...кроме того, для батарейной работы имеет смысл привлекать КП с отдельной СОЦ...

3. вроде как прорабатывали проект РВВ-АЕ-ЗРК с утолщенным РДТТ - в принципе с учетом прогресса современные изделия КРТВ (изд.180 и прочая) в типичной конфигурации при старте с земли наверное смогут показать дальность перехвата до 40км и по высоте до 18-20км- а больше нам и не надо...

> Допиливать Панциря до ЗРК средней дальности (по современным мерам 30-50км еффективных) как бы теоретически возможно, однако заметно лучше использовать специализированный ЗРК СД. А такой уже (surpise) существует - ЗРК Бук, конечно речь может идти о его глубоко-модернизированном виде. К тому о иных принципах организации и построения ПВО, например жесткое взаимодействие ЗРК малой и средней дальностей вкупом с их радио, оптических, огневых и пр. средств.

предлагаемый мной панцирь с дополнительными зурками СД имеет вполне четкую целевую нишу - это "ЗРК для слабых и не богатых" :) :

во-1х, так как он (панцирь) дешевый - то будет менять старые ЗРК типа С-75, С-125, Куб и прочая - даже добавление 4х зурок с ГСН лишь увеличит его среднюю экспортную цену с 15муе до 20муе, что не сравнимо со стоимостью полноценного ЗРК СД типа Бука, верно?? ;) ...причем фактически всю основу ПВО для небольшой страны можно из панцирей составить, комбинируя ЗРПК и чистые ЗРК (без пушек, но с зур СД) - а редкие и дорогущие ЗРК БД типа С-200/300 оставить лишь для прикрытия особо важных объектов и как "резерв главного командования" :p

во-2х, покупатель решив приобрести панцирь с зурками СД получает то, что невозможно реализовать в том же специализированном ЗРК СД типа бука и пр. - а именно возможность обнаруживать ВЦ и стрелять на ходу, в разы тем самым повышая свою живучесть даже в условиях тотального воздушного превосходства противника ! всяческое ВТО с джпс-наведением теряет свое значение - потому как им еще можно разбомбить тот же бук или витязь со временем развертывания не менее 5 минут - но с панцирем, которому и остановливаться особо не нужно (если действительно сумели стрельбу на ходу реализовать), такой фокус не пройдет...

в-3х, почему можно ограничиться 40км дальности для такого мобильного ЗРК?? - да потому что таков радиогоризонт для атак с ПМВ (50-200м) и именно такую дальность стрельбы имеют ур в-з малой дальности с различными ГСН (типа мейверик или харм) - т.е. противник будет бояться приближаться на такие дистанции чтоб пульнуть мейвериком и ПРР + а сбрасывать за 70-100км всякие там SDB/прочие планир.УАБы и дажее ПРР бессмысленно, ибо пока они долетят до точки прицеливания наш бравый ЗРК уже отъедет на несколько км в сторону... :D

в-4х, надо честно признаться что стрельба на максим.дальности в 40км возможна лишь по относительно крупным целям типа истребителя - и именно потому особо переделывать ССЦР наверное и не нужно - главное выдать на дальности в 20-24км последнюю радиокоррекцию для АРЛС ГСН с дальностью захвата 16-20км, дальше пускай сама зурка наводится, ну а мы "руки в ноги" и тикать!! ;) - ну а ВТО и всякие там дешевые БЛА и ЛЦ будем сшибать радиоком.зурками на дистанциях менее 15-20км...

в-5х, также важна высотность (до 20км) перехвата (пускай даже теоретическая) - она свяжет руки противнику и заставит его отказаться от безнаказанных ковровых или точечных бомбежек объектов с высот вне зоны поражения ПЗРК и ЗРК МД - последний пример Ливия, где как в тире спокойно и неспеша с B-2 джейдамами раздолбали капониры и укрытия для авиации...

ps: в принципе подобный ЗРК с 2мя типами ЗУР (МД и СД) на одной высокомобильной и полностью самодостаточной ПУ , как мне кажется, вполне отвечает требованиям к современному ПВО, изложенным допустим в этой статье на базе анализа ПВО Сирии ====> Национальная оборона / Геополитика / ПВО Сирии: спасение или иллюзия?
Прикреплённые файлы:
РЛМ СОЦ.JPG (скачать) [681x452, 65 кБ]
 
644px-RVV_mods.svg.png (скачать) [644x600, 46 кБ]
 
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116
Это сообщение редактировалось 09.07.2013 в 20:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

Mityan>> По каким именно? И что за ниша?
Ink01> По ПВО сухопутных войск - слышали когда-нибудь?
Например, в википедии написано, что Витязь готовится на замену С-300П и Буку. Один из них объектовый комплекс ПВО, второй - ПВО СВ. Я понимаю, что википедия это не серьезный источник, ну а все-таки - какие именно эксплуатационные характеристики определяют нишу, и настолько ли силен этот уклон, чтобы нельзя было говорить об универсальности, что-ли?
   19.019.0
BY Mityan #10.07.2013 00:25  @intoxicated#09.07.2013 09:26
+
-1
-
edit
 

Mityan

втянувшийся

intoxicated> Но такой режим очень неудачный для основных типов целей Панциря на дальностей порядка 10км.
да-да, вот именно.

intoxicated> АФАР в сантиметрах с такой апертурой - все еще довольно дороже стоит. Хотя допускаю если элемент с пониженной мощности что его цена будет ниже.
Неизвестно, сколько от цены РЛС составляет цена ППМов. Думаю, небольшой процент. Что под внешним покрытием антенного полотна - мы не знаем. По габаритам - а значит и диапазону - как РЛС Патриота и Бука. Если там ПФАР как у Патриота (сканирование в двух плоскостях) - должны быть еще и антенны АКП. Если АФАР - последние не обязательно. Если там ПФАР как у Бука (сканирование в одной плоскости) - то тогда непонятно, зачем все это было нужно. Поэтому последний вариант я отметаю как невероятный.
Вообще, допустим диапазон около 4 ГГц, расстояние между ППМами порядка 3.5-4 см, это намного менее плотный дизайн, чем в БРЛС ПАК-ФА, т.е. реализоваться должно легче. При паре-тройке тысяч ППМов их мощность потребуется порядка 1 Вт для работы на километров 100.
Кроме того, учитывая, что ракеты с АРГСН, высокая точность наведения, а значит шибко узкий луч не понадобится, что в свою очередь позволит увеличить темп обзора (снизить число элементов разрешения по угловым координатам).
Mityan>> Давайте тогда совершим небольшой экскурс по перспективным угрозам. Что это?
intoxicated> Это прежде всего ложные цели + активная РЭБ + малозаметные СВН. Ничего футуристического. Однако если речь идет об уничтожении таких важных целей как РЛС - можно кое что более экзотическое придумать.
Против активной РЭБ - АФАР. Заметность - для волн, близких к дециметру, будет выше, а на средних дальностях уже и 0.001 м.кв. видны, это все поддается расчету.
против ложных целей - не знаю что предложить. А вы как думаете?
   19.019.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Не просто ГСН , а АКТИВНОЙ ГСН.
SkyDron>> Которая обеспечивает :

iodaruk> Рост цены изделия.

Важен критерий стоимость/эффективность , который есть сильно комплексная х-ка.

iodaruk> логичной былабы комбинация из двух ракеткак на ранник трёхсотках-с арлгсн и ту-2-что позволялобы гибко реагировать на угрозы.

Для Витязя это абсолютно бессмысленно.

ТУ-2 "а чтобы было на всякий случай" - неоправданное ничем усложнение комплекса.

Система управления реализованная в Витязе - гораздо прогрессивнее и эффективнее.

iodaruk>но нема.

Ма.

На С-400 именно так и сделали , бо имеется значительное к-во "старых" ракет 48Н6 , которые нужно куда то "пристроить" , особенно в ожидании доводки новых ЗУР , которая подзатянулась.

По мере поступления в войска 96 и 40 , старые 48 будут сниматься с эксплуатации.

На более свежем Витязе от использования 48Н6 совершенно правилиьно и разумно отказались уже на этапе создания опытного образца.
   
RU SkyDron #10.07.2013 13:03  @intoxicated#06.07.2013 14:29
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
intoxicated> Как раз наоборот - сопровождение на проходе - сильно снижает помехозащищенность.

Пояснить это утверждение постесняешься ?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU SkyDron #10.07.2013 13:23  @spam_test#09.07.2013 10:53
+
+1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Mityan>> Для С-400 не пойдет из-за дальности. Витязь - это новый Бук.

spam_test> Справедливости ради, бук несколько в другой нише по эксплуатационным характеристикам. Новый бук с ракетами от витязя все равно делать надо.

Бук в свое время был очень интересным и прогрессивным комплексом , со всеми достоинствами своего предка (Куб) , и без его недостатков.

Потенциал Бука все еще не исчерпан , но целесообразность продолжения его эволюции - достаточно спорна в условиях.

Собственно МО до сих пор не определилось - то ли в перспективе делать "Витязь на гусеницах" для ПВО СВ , то ли развивать линейку Буков ( М3(*) )

В плане унификации наверное в перспективе лучше было бы делать ставку на Витязь (который однозначно будет и имеет экспортные переспективы) , который унифицирован по ракетам с С-400 и морским Редутом-Полиментом.

ИМХО более оптимальный вариант - все же делать модификацию Витязя для ПВО СВ.

Потенциальные возможности у него выше.

Но у НИИП наверняка свое мнение на этот счет.

В "+" "нового" Бука - освоенность предыдущих модификаций в серии и войсках и некоторая "приемственность" с ними.

"-" достаточно много - их в этой теме можно не упоминать.
   
1 4 5 6 7 8 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru