Новый ТОР

olp> новости из Сочи
Обалдеть. Я-то думал, что там несколько Панцирей развернут, а там воночо.

. Предполагается, что в состав группировки будут включены комплексы ПРО С-300В4, С-300ПС, С-300ПМ, "Бук-М1", М-22 "Ураган", и что ей будет придана соответствующая авиационная поддержка

 

olp>> новости из Сочи
wstil> Обалдеть. Я-то думал, что там несколько Панцирей развернут, а там воночо.

Особенно радует М-22 Ураган. Эсминец с Балтики пригонят, наверное.

Snake> Особенно радует М-22 Ураган. Эсминец с Балтики пригонят, наверное.
Это да. Я тоже этому удивился. Что забавно - перечислен в ряду наземных комплексов.

D314MA> Что касается Сочи. Там все очень интеррресно

А мжно хотя бы пунктиром обозначить ?

D314MA> просто новости, без которых так скучно!
Скучно не когда нет новостей, а когда нет принципиально новых изделий.

paskal> Скучно не когда нет новостей, а когда нет принципиально новых изделий.
Ну да. Госпремию в этом году дали за Бук-М2Э

Nikita> В США - да, не дело. А у нас, извините, Вертикаль. И посему именно и конкретно В.В.Путин несёт всю полноту ответственности за лампочки в подъездах. Вот так.
боже, какой бред (

Bredonosec> боже, какой бред (
Ну вам, из Литвы, конечно видней - г-н(не подумайте, что "господин" ) Бредоносец.

Все верно Никита сказал - и нужно быть очень глупым, чтобы не понять гиперболу про лампочки и вертикаль. Тем более, что речь не о лампочках идет, а о ВПК под государственным контролем.

Scar> Ну вам, из Литвы, конечно видней - г-н(не подумайте, что "господин" )
и вам фекальный уровень ближе? Или это следствие давних обид за то, что посмел в лужу вас сажать?
Если человек бредит, мне плевать, кто он. Если говорит разумное - также плевать, кто он.
А вам, походу, нет. Ну, это ваши проблемы, мне за психологическую помощь не платят.

Bredonosec> и вам фекальный уровень ближе? Или это следствие давних обид за то, что посмел в лужу вас сажать?
Не льстите себе - в лужу вы сажаете исключительно себя, чем кстати регулярно оправдываете свой ник.
Bredonosec> Если человек бредит, мне плевать, кто он. Если говорит разумное - также плевать, кто он.
Вот тут вы подошли к самой сути - мне, да и Никите - полагаю тоже, плевать кто вы, если вы несете бред. Но сути им сказанного это не меняет - у нас, в отличие от вас, была установлена полная полит.монополия/вертикаль, с известно кем наверху - вот этот кто-то за все и отвечает.
Bredonosec> А вам, походу, нет. Ну, это ваши проблемы, мне за психологическую помощь не платят.
Предлагаете, чтобы вам платили за решение проблем с вашей психикой? А у вас, прибалтов, губа - не дура, надо сказать.

ДимитриUS> Арсенал (02.03.2014) Боевая стрельба "Торов", "Стилета" и "Ураганов" - YouTube
Залп 192 ракет выглядит красиво!

ДимитриUS>> Арсенал (02.03.2014) Боевая стрельба "Торов", "Стилета" и "Ураганов" - YouTube
paskal> Залп 192 ракет выглядит красиво!

ДимитриUS> не нашел подходящей темы, пускай здесь будет:

Про китайца. С копированием Тор не все так просто. Внешне похож, но пока китайцам не то что в ВПК, а банально в авто-мотопроме не удается нормально скопировать. Внешне все даже впечатляет, а при ближайшем рассмотрении в мелочах не дотягивают до лидеров. Электрика с косяками, подвеска, движок вроде тоже должен ехать, а по характеристикам провальчики... Не говорим про качество сборки. Ну и как бы выпуск ЗРК, подобного ТОР это несколько будет потехнологичней ширпотреба.
Из семилетней давнеости интервью прежнего директора "Купол" С Васильева ИД Время N35, 28 февраля 2007:
"Этот вопрос [почему за рубежом не могут скопировать приобретенную у нас технику - Zelen] я задал академику Вениамину Павловичу Ефремову, ныне покойному, когда более десяти лет назад продавали шесть фазированных решеток станции управления лучом в один из университетов США - они просили об этом под предлогом борьбы с наркотрафиком. "Чтобы скопировать, им потребуется 20 лет, за это время у нас будет новая антенна", ответил мне Ефремов. Американцы купили "Тор" в Белоруссии, сейчас он стоит в пустыне Невада. У нас есть фотография, на которой комплекс облепили их специалисты, что-то разбирают. Не сомневаюсь, к тому моменту, когда они скопируют, у нас будет новая совершенная машина. Китайцы заключили с институтом академика Ефремова контракт на разработку собственной машины, но потом от этой затеи отказались - изделие сложное, высокотехнологичное."
У меня вообще такое впечатление, что китайцы вышли на "плато". Успешное внешнее копирование удается, выпуск при условии получения всей техдокументации получается, а вот дальше, когда речь идет о самостоятельных действиях, пусть даже обратной разработке, инженерной культуры не хватает. Это уже образ мыслей. Он внутри.
Кстати, у них и С-300 не получился.

Zelen> Про китайца. С копированием Тор не все так просто. Внешне похож, но пока китайцам не то что в ВПК, а банально в авто-мотопроме не удается нормально скопировать.
ага, ну прямо как СССР в свое время. Но достижения СССР как то сомнений не вызывает. А компьютеры скопировать так даже у современной россии не выходит, в отличие от китая.
Может, наши поезда не самые поездатые? Не пробовали задуматься и вернуться из пропагандистской реальности в нашу?

Zelen>> Про китайца. С копированием Тор не все так просто. Внешне похож, но пока китайцам не то что в ВПК, а банально в авто-мотопроме не удается нормально скопировать.
spam_test> ага, ну прямо как СССР в свое время. Но достижения СССР как то сомнений не вызывает. А компьютеры скопировать так даже у современной россии не выходит, в отличие от китая.
spam_test> Может, наши поезда не самые поездатые? Не пробовали задуматься и вернуться из пропагандистской реальности в нашу?
В СССР тоже был опыт не слишком удачного копирования. Ту-4 например. Были очень серьезные проблемы в ВПК довоенных пятилеток. Война безусловно, здорово повлияла, в том числе и на кадровую политику в отрасли, подстегнула, заставила меньше горлопанить, и больше работать на результат. Задала, так сказать, вектор.
Есть отрасли, где мы отстаем, но есть где вполне на уровне. Это нормально для страны где большая часть экономики почти сто лет работала на оборонку Наверное, все-таки что-то создали? Нет? Думаю, что ПВО - одна из таких отраслей, которая вполне на уровне или на высоте, как кому нравится. Поездатось, как Вы пишете, подтверждают испытания. Как в России, так и за рубежом. И закупки по ВТС. Пруфлинк свежий: The SIPRI Top 100 arms-producing and military services companies in the world excluding China, 2012 — www.sipri.org. Обратите внимание на изменения российских позиций по ПВО.
По компьютерам: Эльбрус. Стопроцентно российская разработка. Без копирования. Да, не для дома.
Еще один пример, непрофильный для форума: наша войсковая инженерная техника. Там тоже интересно.
Просто мы к другой войне готовились и больше ресурсов потратили на ВПК.
Так что неверно все видеть в розовом цвете, но и в черном тоже, подозреваю неправильно.

Zelen> По компьютерам: Эльбрус. Стопроцентно российская разработка. Без копирования. Да, не для дома.

А для кого? Если не ошибаюсь, климатика у самого чипа по минусу не более 10 град. Отсюда размещение - только стационарная наземка в отапливаемых помещениях, не БТ, не авиация и не ракеты. Так что гордиться по моему, особо нечем.

Zelen>> По компьютерам: Эльбрус. Стопроцентно российская разработка. Без копирования. Да, не для дома.
mico_03> А для кого? Если не ошибаюсь, климатика у самого чипа по минусу не более 10 град. Отсюда размещение - только стационарная наземка в отапливаемых помещениях, не БТ, не авиация и не ракеты. Так что гордиться по моему, особо нечем.
разработчик говорит об ином --->

Диапазон рабочих температур внешних условий применения, °С – 60…+85

Рабочий диапазон температуры среды, град. С -60…+85
Повышенная предельная температура среды, град. С +125

На сегодняшний день микропроцессор Эльбрус-4С является самым высокопроизводительным решением в продуктовом портфеле компании. Эльбрус-4С — это универсальный 64-разрядный микропроцессор, пригодный для решения различных вычислительных задач. Процессор содержит 4 ядра, которые работают на частоте 800 МГц, и поддерживает 3 канала памяти DDR3-1600. Специалисты МЦСТ реализовали возможность объединения 4 чипов в многопроцессорную систему, обладающую общей памятью. Четырехъядерный процессор Эльбрус-4С выпускается по технологии 65 нанометров (нм), среднее энергопотребление процессора составляет всего 45 Вт.

Стоит отметить, что по технологическому процессу изготовления российская компания примерно на 8-10 лет отстает от компании Intel. Наиболее современные процессоры Intel i3 и Intel i5, построенные на архитектуре Ivy Bridge, выпускаются по техпроцессу 22 нм. Техпроцесс с использованием 65-нанометровых технологий начал применяться ведущими мировыми производителями микропроцессоров в 2004 году, а в серийное производство такие процессоры пошли в 2006 году.

Процессор Эльбрус-4С является логическим продолжением линейки микропроцессоров, построенных на базе российской архитектуры «Эльбрус», которая была создана в МЦСТ. За один такт каждое ядро нового микропроцессора в состоянии совершить 23 операции, тогда как для микропроцессоров типа RISC этот показатель в несколько раз меньше. У российского процессора реализована развитая поддержка операций с плавающей запятой. Суммарная вычислительная мощность всех 4-х ядер процессора составляет порядка 50 гигафлопс при одинарной точности и около 25 гигафлопс при двойной точности. Процессоры Эльбрус-4С, несмотря на сравнительно небольшую рабочую тактовую частоту, в состоянии во многих реальных задачах обеспечить производительность, которая сопоставима с ведущими иностранными процессорами иностранного производства, теми же Intel i3 и i5, сообщает РИА Новости.

Новый процессор МЦСТ является логическим развитием предыдущих процессоров Эльбрус-2С+, которые были созданы еще в 2011 году. Как и свой предшественник, новый российский процессор в первую очередь предназначен для использования в военной сфере, где нельзя применять электронно-компонентную базу иностранного производства из-за возможных вредоносных «закладок». Помимо этого, новый микропроцессор удовлетворяет повышенным требованиям длительности жизненного цикла и в области рабочего диапазона температур. Процессоры хорошо подходят для проведения научных расчетов и выполнения другой работы, которая требует высокого уровня защиты от возможного несанкционированного доступа.

Немного про копирование в Китае
Там действует примерно такая стратегия: внешний инвестор хочет построить завод по производству, скажем, компьютеров или тепловозов, неважно. Обязательным условием при этом является передача китайской стороне всей технической информации по производству.
Благодаря этому через некоторое время рядом возникает еще одно производство примерно такой же техники но чуть дешевле. Чуть позже возникает еще одна "производная" такое же, но чуть хуже и еще дешевле и т.д. Вплоть до полного ... за копейки. Китайские гаджеты очень хорошо иллюстрируют ситуацию. В случае такого копирования речь скорее идет о производственной и технологической культуре. То есть мы имеем документацию, получили оборудование, всю оснастку, знаем всю технологическую цепочку, знаем как и на каких этапах проводить контроль, и надо просто бить по головам технологов, рабочих, управленцев.
Накопив некоторый опыт и статистику над техдокументацией начинает работать местный "НИИ Центр-тепловоз-копьютер-строй-China" и пытаться с успехом или без вести дальнейшую разработку. На этой стадии и стадиях "производных" начинаются многочисленные собственные косяки. Кто имел дело, например, с их автомото-техникой поймут о чем речь.

В случае с продукцией для ПВО совершенно другая ситуация. Насколько знаю, документация на производсто не передавалась. И тут копирование сводится уже к процессу обратной разработки (разработка по образцу в материале).
Это совершенно другой процесс, требующий совершенно другого подхода. Это как решение большой систмемы уравнений с количеством неизвестных, превышающих количество уравнений. И тут что бы восполнить недостающее, нужна именно инженерная культура, культура разработчиков. Возникают те самые "важные отличия в мелочах", которые как люфты "не складываются, а умножаются". А потом еще копить собственную статистику по отакзам. В том числе, вызванным обстоятельствам, возникшим в прооцессе обратной разработки. Выше был приведен пример "копирования" Ту4 из B29. Интересующиеся могут легко найти материалы о том как шел процесс. Масса задач, выходящих за ставшие анекдотами копирование пепельниц и подставки для банок под колу. Пример "умножения мелочей"... Там дюймы, здесь миллиметры. Толщина проката и сечение проводки. Перевели, округлили слегка по избытку, чтоб не рассыпался и провода в жгутах не сгорели. в итоге: неслабый перевес. И далее по списку по чуть-чуть везде.... И на выходе... Не очень-то и полетел .
Так что... есть копирование и есть копирование. А еще есть собственная разработка .

Zelen> Немного про копирование в Китае
Zelen> Там действует примерно такая стратегия: внешний инвестор хочет построить завод по производству, скажем, компьютеров или тепловозов, неважно. Обязательным условием при этом является передача китайской стороне всей технической информации по производству.

Если верить европейцам от машиностроения, то не всей технической информации и часть должностей на производстве остается за европейцами. Т.о. они, действительно, привлекают кучу народа на само производство из местных, но не спешат объяснять почему так, а не иначе.
И совсем другое качество получается, когда привлекают в процесс разработки белого человека, где и формируется самая важная документация - технические требования к производству, где и есть связующая нить между идеей и как все это производить.

ДимитриUS> Диапазон рабочих температур внешних условий применения, °С – 60…+85

А с радиационной стойкостью как там. не говорят?

ДимитриUS> Стоит отметить, что по технологическому процессу изготовления российская компания примерно на 8-10 лет отстает от компании Intel.

Сурово. Наверное имелось в виду- "технология компании TSMC, которая изготавливает российскую разработку, отстает от компании Интел...".

ДимитриUS> ... производительность, которая сопоставима с ведущими иностранными процессорами иностранного производства, теми же Intel i3 и i5...

Какокго фига? Надо срочно разворачивать массовое производство и захватывать мировой рынок процессоров! Ведь живые деньги буквально текут сквозь руки, это не поставки вооружений всяким режимам, под льготные российские кредиты, которые потом всё-равно спишут, на российских-же налогоплательщиков.