[image]

МиГ-41, дальнейшее развитие МиГ-31

o_O
 
1 2 3 4 5 6 7 8
?? spam_test #27.05.2014 20:08  @Bredonosec#27.05.2014 18:37
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Оно не работает?
судя по тому, что израиль использет ЖК, а не это, то да, не работает. А комаров можно копеечным китайским лазером жечь.
   22
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Bredonosec>> Оно не работает?
spam_test> судя по тому, что израиль использет ЖК, а не это, то да, не работает. А комаров можно копеечным китайским лазером жечь.
ЖК ракеты стальные сбивает, а не пластиковый БЛА с оптикой, который несколько иная цель, и ее лазером повредить можно скорее всего.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
EE Татарин #28.05.2014 12:08  @spam_test#27.05.2014 13:30
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bredonosec>> Притом, не надо логистику разных калибров и боеприпасов - ляпота ))
spam_test> это конечно, да. Но лазерное оружие пока малонаучно, даже в исполнении американцев и Израиля.
Против здоровенных бронированых ПКР, с которыми по 3-5 секунд на "обработку" - да, не очень.

А против медленных мелких хрупеньких конструкций из композитов и пластика - самое оно. БПЛА можно и 10-20 секунд в луче держать. И в отличие от ПКР на конечном этапе для БПЛА потеря электроники, системы наведения, мотора и крылышек - критично.
   1414
EE Татарин #28.05.2014 12:11  @spam_test#27.05.2014 20:08
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Bredonosec>> Оно не работает?
spam_test> судя по тому, что израиль использет ЖК, а не это, то да, не работает. А комаров можно копеечным китайским лазером жечь.
Палестинцы, вроде, БПЛА не пускают. А по "кассаму" палить - иная история. Это ж просто быстро падающая железяка со взрывчаткой.
Его уязвимость на порядки меньше.
   1414
RU mico_03 #29.05.2014 13:40  @Татарин#28.05.2014 12:08
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Татарин> ... БПЛА можно и 10-20 секунд в луче держать.

Можно и больше.

Татарин> ... И в отличие от ПКР на конечном этапе для БПЛА потеря электроники, системы наведения, мотора и крылышек - критично.

Угу. Да только перед этим БЛА надо еще чем то обнаружить и только после этого щелкать по нему лазером. Ну и гнусявый вопрос в тему любой оптики - работа в условиях наличия гидрометеоров (дождь, туман, поземка ...) в канале обнаружения и боевом. Поэтому каждому - свое, и поднимать 41-й на перехват всякой шушеры вроде обычных БЛА никто в здравом уме делать не будет. А вот под что его станут затачивать разработчики - пока как бы туман.
   22
Это сообщение редактировалось 29.05.2014 в 13:56
EU Татарин #29.05.2014 13:56  @mico_03#29.05.2014 13:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
mico_03> Угу. Да только перед этим БЛА надо еще чем то обнаружить
На расстоянии эффективной работы транспортабельного представимого лазера в 50-200кВт?
Хоть оптика, хоть РЛС миллиметровая.

mico_03> Ну и гнусявый вопрос в тему любой оптики - работа в условиях наличия гидрометеоров (дождь, туман, поземка ...) в канале обнаружения и боевом.
Есть сильные сомнения в полезности малоразмерных БПЛА (которые мы тут типа отстреливаем :)) в такую погоду. У них ограничения по погоде как бы ещё и не покруче будут.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
RU mico_03 #29.05.2014 14:18  @Татарин#29.05.2014 13:56
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Угу. Да только перед этим БЛА надо еще чем то обнаружить
Татарин> На расстоянии эффективной работы транспортабельного представимого лазера в 50-200кВт?

Речь шла о канале обнаружения, а не о боевом.

Татарин> Хоть оптика, хоть РЛС миллиметровая.

У обоих направлений есть существенные недостатки, в ветке про обнаружение малозаметных БЛА это обсуждалось.

mico_03>> Ну и гнусявый вопрос в тему любой оптики - работа в условиях наличия гидрометеоров (дождь, туман, поземка ...) в канале обнаружения и боевом.
Татарин> Есть сильные сомнения в полезности малоразмерных БПЛА (которые мы тут типа отстреливаем :)) в такую погоду. У них ограничения по погоде как бы ещё и не покруче будут.

Хе. Как то видел видео с БЛА-корректировщика сау, снятое зимой - была поземка до высоты 50 м, выше ясно. Борт спокойно прошел на 200 м, а затем когда метель стихла, четко откорректировал стрельбу. Да и сделать ИК голову для дальнего спектра (что бы работать в таких условиях) имхо на несколько порядков проще, чет лазер для этого д.в. Для существующих БЛА видимо самое плохое в метео - наличие сильного ветра и его порывов, а это бывает не всегда. Поэтому в подобных условиях лазер не сильно жизненный элемент системы ПВО, заточенной под уничтожение БЛА.
   22
EU Татарин #29.05.2014 15:58  @mico_03#29.05.2014 14:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
mico_03>>> Угу. Да только перед этим БЛА надо еще чем то обнаружить
Татарин>> На расстоянии эффективной работы транспортабельного представимого лазера в 50-200кВт?
mico_03> Речь шла о канале обнаружения, а не о боевом.
Речь шла о поражении БПЛА лазером. На расстояниях, на которых луч современного лазера может что-то сделать, БПЛА обнаружить достаточно легко. Просто уже потому что радиус действия лазера невелик. :)
Но с другой стороны, а альтернативы-то - вообще какие?
И есть ли они вообще?

Татарин>> Хоть оптика, хоть РЛС миллиметровая.
mico_03> У обоих направлений есть существенные недостатки, в ветке про обнаружение малозаметных БЛА это обсуждалось.
Недостатки связаные с состоянием атмосферы. И тут ровно то же самое: если мы не можем обнаружить, мы заведомо не можем поразить.

mico_03> Хе. Как то видел видео с БЛА-корректировщика сау, снятое зимой - была поземка до высоты 50 м, выше ясно. Борт спокойно прошел на 200 м, а затем когда метель стихла,
...он бы за 3 секунды получил бы много больше тепла, чем то, на что рассчитывали его создатели. Я уж не говорю про работу оптики, когда её подсвечивают когерентным светов в несколько кВт.
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

wstil> Хорошо, оставим в стороне вопрос сложности модернизации. Зачем вообще нужен самолет с максимальной скоростью в 4,5М для борьбы с БЛА?

Для выхода на перехват с ограниченного числа баз по крайнему Северу. Я подозреваю, что основная задача тут бороться с наследниками X-47B, а не с легкими БЛА вроде Scan Eagle.
   18.0.1025.13318.0.1025.133

wstil

аксакал

zaitcev> Для выхода на перехват с ограниченного числа баз по крайнему Северу. Я подозреваю, что основная задача тут бороться с наследниками X-47B, а не с легкими БЛА вроде Scan Eagle.
Мгм. В принципе, обсуждался вопрос про маленькие гордые страны, и наличие у них необходимости в МиГ-41 для борьбы с БЛА.
Но если вернутся к Х-47: откуда они возьмутся на крайнем Севере, и чего там делать будут?
   29.029.0
LT Bredonosec #29.05.2014 22:13  @mico_03#29.05.2014 13:40
+
-
edit
 
mico_03> Угу. Да только перед этим БЛА надо еще чем то обнаружить
вы полагаете, падающая болванка мины летит медленнее и лучше обнаруживается? Или кассамка дает больше резерв времени?

> Ну и гнусявый вопрос в тему любой оптики - работа в условиях наличия гидрометеоров (дождь, туман, поземка ...)
Они разве мешают уничтожать железяки? Нет. Тогда о чем речь?
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
wstil> Но если вернутся к Х-47: откуда они возьмутся на крайнем Севере, и чего там делать будут?
тут надысь обамка что-то верещал про нарастение напряженности в регионе арктики и как следствие необходимости появления там американских войск в товарных количествах.
Короче говоря, кровавому режиму моржей и тюленей пришел конец, скоро их нефть обменяют на демократию.
   26.026.0
RU mico_03 #30.05.2014 07:26  @Bredonosec#29.05.2014 22:13
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Угу. Да только перед этим БЛА надо еще чем то обнаружить
Bredonosec> вы полагаете, падающая болванка мины летит медленнее и лучше обнаруживается?

Да, бо отражает сигнал лучше чем пластик крыльев и фюзеляжа многих БЛА.

>> Ну и гнусявый вопрос в тему любой оптики - работа в условиях наличия гидрометеоров (дождь, туман, поземка ...)
Bredonosec> Они разве мешают уничтожать железяки? Нет. Тогда о чем речь?

О том, что в таких условиях Ваш боевой лазер при выстреле будет лепить своим лучем что то навроде парового канала в атмосфере. И далеко не факт что его мощности при этом хватить чтобы дотянуться до БЛА. Что здесь неясного?
   

Balancer

администратор
★★★★★
Runoske>> В обсуждении миг-25, миг-31 говорили, что это «простая» и массовая техника...
hsm> Заблуждаются, или просто врут. Трёх-маховая, пилотируемая, техника не бывает простой и дешевой.

Вопрос цены всегда релативный. Понятно, что даже Ан-2 дорог по сравнению с По-2. Но и МиГ-25, например, фантастически дешёвый по сравнению с SR-71 :) Собственно, весь МиГ-25 стоит примерно как цена двух вылетов SR-71.

МиГ-31, конечно, в своём классе уже никак не дешёвая машина. И титан, и электроника...
   35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> тут надысь обамка что-то верещал про нарастение напряженности в регионе арктики и как следствие необходимости появления там американских войск в товарных количествах.
Bredonosec> Короче говоря, кровавому режиму моржей и тюленей пришел конец, скоро их нефть обменяют на демократию.
Ну дык Х-47 - вроде флотские машины. Откуда там АВ?
   29.029.0
LT Bredonosec #30.05.2014 19:38  @mico_03#30.05.2014 07:26
+
-
edit
 
mico_03> Да, бо отражает сигнал лучше чем пластик крыльев и фюзеляжа многих БЛА.
простите, вы правда полагаете, что планер БЛА прозрачен для излучения лазера? Или что на фоне неба очень большое значение имеет степень пластиковости?

mico_03> О том, что в таких условиях Ваш боевой лазер при выстреле
в условиях тумана и авиация противника летать не будет. Ибо нет смысла, не видно нифига.
В условиях же достаточно хорошей видимости - чего ради считать, что луч лазера не дотянется до того, что видно глазом?
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
wstil> Ну дык Х-47 - вроде флотские машины. Откуда там АВ?
глобальное потепление - лед арктики тает - появляется возможность гулять там АУГ. Соответственно появляется "угроза демократии в арктике и необходимость эту демократию защищать" от кровавого режима тюленей, медведей, моржей и нерп.
   26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> глобальное потепление - лед арктики тает - появляется возможность гулять там АУГ.
А, ну когда лед растает...
   29.029.0
+
-
edit
 
wstil> А, ну когда лед растает...
он уже тает. В этом, емнис, году или в прошлом впервые навигация не прерывалась круглый год...
И таять будет прогрессирующими темпами.
Так что, усиливающееся внимание армий к арктике неслучайно.
   26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> он уже тает. В этом, емнис, году или в прошлом впервые навигация не прерывалась круглый год...
И зачем тогда наши закладывают новые ледоколы? Чтобы плавать по свободному СМП? Мне кажется, что не все так просто :) Но спорить не буду, ибо не компетентен в этом вопросе совершенно.
Предположим, подплывет туда АВ с Х-47...Но чего он (Х-47) там будет ловить, с радиусом действия ЕМНИП 1500км?
В общем, непонятно.
   29.029.0
+
-
edit
 
wstil> И зачем тогда наши закладывают новые ледоколы? Чтобы плавать по свободному СМП?
ледоколы - напр, для круглогодичного обслуживания нефтеплатформ на шельфе. Или для обеспечения снабжения городов бесперебойно, а не летним завозом, как раньше.

wstil> Предположим, подплывет туда АВ с Х-47...Но чего он (Х-47) там будет ловить, с радиусом действия ЕМНИП 1500км?
Напр, мурманск или северодвинск - база СФ. Предприятия по обслуге и ремонту ядерных рыбок. База для кузи, пети и т.д. В случае проблем - можно одновременно создать угрозу и в европе, и в азии, и с юга, и с севера, и у рф тупо не хватит сил для одновременного сдерживания по всем направлениям. А безнаказанное уничтожение сф вместе с базами - это большой удар по духу...
   26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> Напр, мурманск или северодвинск - база СФ.
Ну так Мурманск иди Северодвинск - это все достаточно компактно, по сути - центральная часть РФ. Тут много чего есть. Это вокруг Норильска глушь беспросветная. Но там и целей нет, особенно разнесенных в пространстве.
   29.029.0
+
-
edit
 
wstil> Ну так Мурманск иди Северодвинск - это все достаточно компактно, по сути - центральная часть РФ. Тут много чего есть.
И это - именно СФ. И попасть туда сразу с большим нарядом сил можно только с АУГ.

>Это вокруг Норильска глушь беспросветная. Но там и целей нет, особенно разнесенных в пространстве.
Норильск - тоже цель. Причем, если атаковать зимой (конечно, не с ауг), то город будет уничтожен вместе со всеми жителями в течение нескольких часов. Вымерзнет просто.
   26.026.0
+
-
edit
 

F74

втянувшийся

wstil>> Ну так Мурманск иди Северодвинск - это все достаточно компактно, по сути - центральная часть РФ. Тут много чего есть.
Bredonosec> И это - именно СФ. И попасть туда сразу с большим нарядом сил можно только с АУГ.

Элементарно, Ватсон. С территории Норвегии. А если договориться -то еще Швеция и Финляндия. Но и норвегов хватит. По крайней мере, эффективно оборонять Мурманск будет очень проблематично, Архангельск, при наличии крылатых ракет- не легче.

Сам по себе Норильск никому не нужен- полезные ископаемые куда-то везти нужно, а серьезной военной базой, НЯЗ, он не является.
   22
Это сообщение редактировалось 31.05.2014 в 18:43
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Bredonosec> И это - именно СФ. И попасть туда сразу с большим нарядом сил можно только с АУГ.
Да ладно, там территория НАТО вокруг.
   29.029.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru