[image]

Новые ложные цели

 
1 2 3
+
-
edit
 

shtock

втянувшийся
25.09.12 США успешно проводят испытания сверхлегких ракет MALD-J - Военный паритет - интересно как они имитируют полёт? летят по каким-то задаваемым с носителя траекториям или тупо летят прямо на зрк со скоростью чуть больше меньше носителя....
   21.0.1180.7521.0.1180.75
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
shtock> 25.09.12 США успешно проводят испытания сверхлегких ракет MALD-J - Военный паритет - интересно как они имитируют полёт? летят по каким-то задаваемым с носителя траекториям или тупо летят прямо на зрк со скоростью чуть больше меньше носителя....

Одна из самых старых тем А_Базы всплыла :)

МАЛД-ы - практически БПЛА, летать могут как хотят их пускачи.
   
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Wyvern-2> МАЛД-ы - практически БПЛА, летать могут как хотят их пускачи.

Это не есть хорошо для ПВО :( Как у них со скоростью полета?
   9.09.0
IL Bronetemkin #27.09.2012 18:18  @slab105#25.09.2012 17:03
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Wyvern-2>> МАЛД-ы - практически БПЛА, летать могут как хотят их пускачи.
slab105> Это не есть хорошо для ПВО :( Как у них со скоростью полета?
У предыдущих МАЛД-ов была 0.8.По идее,у J не должно быть дольше.
Вот здесь также обсуждают

MALD - Miniature Air Launched Decoy - Page 7 - ED Forums

Page 7- MALD - Miniature Air Launched Decoy Новости и События

// forums.eagle.ru
 


Просто хотелось бы разобраться -как он может имитировать практически любой ЛА практически во всех диапазонах,вплоть до VHF.Если есть активный ответчик,то как он может работать без своей СПО да еще быть при этом предельно дешевым
   8.08.0
RU alexNAVY #17.12.2012 21:53  @Bronetemkin#27.09.2012 18:18
+
+1
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Bronetemkin> А вот тут можно чуть более подробно? Ну или в профильной теме? Особо интересно почему для С-300 смертельна, а для Панциря нет.

Ну. Это чисто мое мнение.
1. Давай посмотрим что мы знаем из открытых источников.
MALD(-J) (Miniature Air Launched Decoy- Jammer) имеет массу меньше 137кг, дальность полета около 926 километров, предназначен для защиты самолетов и их экипажей, имитируя полеты и радиолокационную сигнатуру любого имеемого типа самолет США и их союзников.
«MALD-J обеспечивает защиту наших самолетов путем насыщения каналов обнаружения и наведения ПВО противника, заставляя ее вести огонь по ложным целям», заявил вице-президент отделения воздушных боевых систем компании Raytheon Missile Systems Harry Schulte.
В течение 2012 года было проведено 13 пусков MALD и MALD-J, все они продемонстрировали надежность и эффективность ракет.
Один истребитель-бомбардировщик F/A-18E/F Super Hornet на внешней подвеске может нести от 9 до 18 MALD.
2. Каково вероятное применение?. Как в группе демонстрационных действий, так и в первой волне прорыва пво.
Массированное боевое применение MALD приведет к тому, что они в плане цр буду стоять как носители ВТО и на них будет соотвтетственно выделяться наряд средств поражения.
Определенный высокий процент ЗУР СД и МД будет работать по «пустышкам», с повышенной вероятностью их непоражения ввиду малых реальных размеров.
MALD это как раз один из тех факторов неопределенности в теории Бойда, который перетягивает при прочих равных победу в одну сторону.
3. Ну а если залетят в зону самообороны? Ну а панцирю да и тору все равно какую малогабаритную цель шлепать - MALD или Гарпун. Да и потом как мне тут кто-то сказал миллиметры так не надурить (?) Почему не знаю.
   10.0.210.0.2
IL Bronetemkin #19.12.2012 09:17  @alexNAVY#17.12.2012 21:53
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

alexNAVY> 2. Каково вероятное применение?. Как в группе демонстрационных действий, так и в первой волне прорыва пво.
Спасибо.из п.2 следует,что на сегодняшний день нет надежных способов отличить МАЛД от не МАЛДа
   8.08.0
RU alexNAVY #19.12.2012 20:11  @Bronetemkin#19.12.2012 09:17
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Bronetemkin> Спасибо.из п.2 следует,что на сегодняшний день нет надежных способов отличить МАЛД от не МАЛДа

Пожалуйста. Слушай, я думаю первое что приходит в голову - отождествлять инфу по подозрительным целям с разных источников.
Но тут по всем не получится.... Нужна избирательность и критерии выбора.
Ну и тепловизионная техника достаточно далеко работать не будет....
   10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

alexNAVY> 2. Каково вероятное применение?. Как в группе демонстрационных действий, так и в первой волне прорыва пво.
alexNAVY> Массированное боевое применение MALD приведет к тому, что они в плане цр буду стоять как носители ВТО и на них будет соотвтетственно выделяться наряд средств поражения.

Единственный выход - вводить средства системы, реализующей концепцию ситуационной осведомленности (SA). В данном случае, например, проводить дополнительный анализ тактической обстановки по: 1) количеству объектов в группе; 2) по параметрам полета, маневрам и траекториям объектов. И например, при резком увеличении количества объектов, имеющих начальную траектрию из одной точки пространства, делать соответствующие выводы. Кстати, а как они меняют сигнатуру ложной цели для разных объектов, у них что, литерные ракеты под каждый тип борта или литерные съемные уголковые отражатели?
   
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
mico_03> ... Кстати, а как они меняют сигнатуру ложной цели для разных объектов, у них что, литерные ракеты под каждый тип борта или литерные съемные уголковые отражатели?

А черт его знает...&nbsp[показать]


Подозреваю, и внутренняя конструкция "remains classified"...

Офф. сайт: Raytheon Company: Miniature Air Launched Decoy (MALD)
   23.0.1271.9723.0.1271.97
RU ДимитриUS #20.12.2012 09:40  @mico_03#20.12.2012 02:18
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

mico_03> И например, при резком увеличении количества объектов, имеющих начальную траектрию из одной точки пространства, делать соответствующие выводы.
и как вы собрались обнаруживать эту самую начальную точку траекторию, если сбросят MALD за 900км ?? ;)

кстати, могут сбросить пачку MALD и с рампы любого транспортника:
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2012 в 09:51
IL Bronetemkin #20.12.2012 16:30  @alexNAVY#19.12.2012 20:11
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> .
alexNAVY> Ну и тепловизионная техника достаточно далеко работать не будет....
А тот же Вампир-НГ,который собираются ставить на Мистрали,там давали цифры обнаружения под 200км.
Ну и остается вопрос,как МАЛД дурит метровые РЛС
   8.08.0
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

mico_03> Кстати, а как они меняют сигнатуру ложной цели для разных объектов
   10.010.0
IL Bronetemkin #20.12.2012 19:07  @Nikita#20.12.2012 17:47
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

mico_03>> Кстати, а как они меняют сигнатуру ложной цели для разных объектов
Nikita> ED Forums - View Single Post - MALD - Miniature Air Launched Decoy
На том форуме я Сивуч,поэтому ответы ув.Лоневульфа я внимательно читал.Поэтому и вопрос,в такие весогабариты впихнули еще и САП?+тот же вопрос по метровым РЛС
   8.08.0
RU Клапауций #20.12.2012 19:07  @Bronetemkin#20.12.2012 16:30
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Bronetemkin> Ну и остается вопрос,как МАЛД дурит метровые РЛС

А в чём отличие от не-метровых?
   
RU mico_03 #23.12.2012 15:23  @ДимитриUS#20.12.2012 09:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> И например, при резком увеличении количества объектов, имеющих начальную траектрию из одной точки пространства, делать соответствующие выводы.
ДимитриUS> и как вы собрались обнаруживать эту самую начальную точку траекторию, если сбросят MALD за 900км ?? ;)
ДимитриUS> кстати, могут сбросить пачку MALD и с рампы любого транспортника:

Во первых, не я. Во вторых, с помощью РЛС, имеющей достаточные РСА и РСД и выполнении на основе ее информации траекторных измерений размножившихся меток. В третьих, определение начальной точки важно, но это уже задача следующего уровня - в данный момент времени сам факт резкого увеличения обнаруженных объектов в точке пространства (к которой ранее была привязана одна метка цели), может являться признаком применения MALD. В четвертых, конкретная наземная или бортовая РЛС должна быть только одним из типов каналов обнаружения (датчиком). Что касается транспортника, то по данному типу цели видимо хорошо будет работать критерий следующего уровня решения задачи SA, типа: "А может ли в данной точке находиться "пачка" транспортников с рампами?" при совместном анализе тактической и геоинформационной обстановок.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

...
alexNAVY> ... тут кто-то сказал миллиметры так не надурить (?) Почему не знаю.

Если они действительно имитируют сигнатуру отраженного сигнала путем обработки зондирующего и последующего его излучения, то принципиальных преград для использования в мм д.в. нет, в основном дальность будет меньше.
   
IL Bronetemkin #23.12.2012 16:42  @Клапауций#20.12.2012 19:07
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> Ну и остается вопрос,как МАЛД дурит метровые РЛС
Клапауций> А в чём отличие от не-метровых?
В диапазоне.
если серьезно,я не считаю себя спецом по РЛС и потому чаще спрашиваю.А какие из САП использовались для глушения П-12/18 и можно ли такое изделие установить на ЛА таких размеров?

Р’РљРћ

БАЛКАНСКАЯ "ДУЭЛЬ" SOCIAL_BOOKAMRK_LINKS // old.vko.ru
 

Радиоэлектронное подавление объектов ПВО осуществлялось средствами РЭБ воздушного и наземного базирования, индивидуальными и групповыми средствами защиты самолетов. Каждый воздушный налет обеспечивался действиями над Боснией и Герцеговиной, Венгрией, Хорватией, Албанией и Македонией не менее двух самолетов РЭБ ЕА-6В. Активные помехи станциям П-12, П-18 и П-40 ставились редко и имели слабую интенсивность, а попытки подавления шумовыми помехами кабины УНВ С-125 компенсировал штатный режим перестройки.
   7.07.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

mico_03>> Кстати, а как они меняют сигнатуру ложной цели для разных объектов

К сожалению, черт судя по заметкам, знает - уголками там и не пахнет, а Тверь надолго отдыхает.

Однако возникает несколько замечаний: 1) в тексте сказано "...увеличения сигнатуры ... и для тактических объектов". Т.е. видимо для обнаружения облучения РЛС в определенной полусфере, обработки зондирующего сигнала, его усиления и переизлучения. Кстати, антенна для ППС смещена несколько вниз, значит эта игрушка по этому направлению в основном для наземки; что касается такических объектов, то видимо это не следует понимать буквально; 2) они должны обеспечивать превышение имитируемого отраженного сигнала над реальным, а если реальный имеет большой уровень? 3) кроме того, небольшая задержка в аппаратуре все равно будет и реальный отклик от цели всегда по времени будет приходить раньше, немного, но раньше; 4) но идея красивая и для неподготовленных к таким игрушкам средств ПВО, видимо будет эффективной; 5) что касается обнаружения имитированного отклика в м д.в., то с такими антеннами дальность его видимо будет меньше чем реального от самой ракеты. А с другой, стороны: 1) при наличии антенн этого д.в. еще и в хвосте, коэфф. усиления антенн попендикулярно НП ракеты может стать достаточным; 2) сигнал какого то уровня все равно будет приходить и РЛС может принять решение, что эта цель - типа стелс. Кстати, а если постоянно облучать эту игрушку РЛС, то ее энергетики хватит на режим имитации на все время полета? Можно также попробовать облучать одновременно на разных частотах длительными по времени сигналами - если там одноканальный широкополосный ПРД, то он не сможет одновременно имитировать всех (будет делать это последовательно) и появится существенная задержка в имитированных сигналах.
   
RU mico_03 #23.12.2012 17:16  @Bronetemkin#23.12.2012 16:42
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

...
Bronetemkin> Радиоэлектронное подавление объектов ПВО осуществлялось средствами РЭБ воздушного и наземного базирования, индивидуальными и групповыми средствами защиты самолетов... Активные помехи станциям П-12, П-18 и П-40 ставились редко и имели слабую интенсивность...

Тогда я не совсем понял, какими типами помех осуществлялось "...подавление объектов ПВО...", если активные помехи ставились редко?
   
+
-
edit
 

AleX413

опытный

mico_03> Кстати, а если постоянно облучать эту игрушку РЛС, то ее энергетики хватит на режим имитации на все время полета?
Мощность отраженного сигнала - от силы милливатты. Нет проблемы.

mico_03> Можно также попробовать облучать одновременно на разных частотах длительными по времени сигналами - если там одноканальный широкополосный ПРД, то он не сможет одновременно имитировать всех (будет делать это последовательно) и появится существенная задержка в имитированных сигналах.
Где взять столько облучалок? :) Опять же пригодных диапазонов не так много

А миллиметровые дурятся чуть сложнее... Когда геометрические размеры объекта много больше длины волны, появляется возможность судить о фактических размерах цели не только по ЭПР, но и по характерным пакетам отражений из точки пространства - от носа, от крыльев, от хвоста и т.д. Но если дурилка активная, ничто не мешает поставить несколько линий задержки и на каждый пришедший импульс переизлучать пачки "отраженных", имитирующие любой размер, хоть Гинденбург :)
   17.017.0
RU Ропот #23.12.2012 22:33  @AleX413#23.12.2012 19:57
+
-
edit
 

Ропот

опытный

AleX413> А миллиметровые дурятся чуть сложнее... Когда геометрические размеры объекта много больше длины волны, появляется возможность судить о фактических размерах цели не только по ЭПР, но и по характерным пакетам отражений из точки пространства - от носа, от крыльев, от хвоста и т.д.
Дело не в миллиметрах, видится мне. РЛС не обеспечит требуемого разрешения по угловым координатам на приличном расстоянии.
Разрешение по дальности - другое дело, но тут не обязательны миллиметры.

AleX413> Но если дурилка активная, ничто не мешает поставить несколько линий задержки и на каждый пришедший импульс переизлучать пачки "отраженных", имитирующие любой размер, хоть Гинденбург :)
Похоже на то, но до тех пор пока сама дурилка не сблизится на дистанцию обнаружения данной РЛС. Тогда признак того, что на одном пеленге неизменно находятся малоразмерная цель и Б-52 в отдалении, будет однозначно указывать на то, что дело нечисто.
На дальностях при которых не обеспечивается распознавание непосредственно MALD возможно решение с использованием пассивной радиолокации.

Навскидку, при поверхностном рассмотрении..
   
RU AleX413 #25.12.2012 06:54  @Ропот#23.12.2012 22:33
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Ропот> Разрешение по дальности - другое дело, но тут не обязательны миллиметры.
Но все равно с завязкой на длину волны.

Ропот> Похоже на то, но до тех пор пока сама дурилка не сблизится на дистанцию обнаружения данной РЛС.
Нет, до момента обнаружения обнаружения излучения РЛС средствами дурилки. Как только засекла, так сразу и пошла дурить.

Ропот> Тогда признак того, что на одном пеленге неизменно находятся малоразмерная цель и Б-52 в отдалении, будет однозначно указывать на то, что дело нечисто.
Почему на отдалении? Прямо тут же. Задержки маленькие, единицы-десятки наносекунд, только чтобы дурилка выглядела бегемотом.
   17.017.0
RU Ропот #25.12.2012 13:12  @AleX413#25.12.2012 06:54
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Разрешение по дальности - другое дело, но тут не обязательны миллиметры.
AleX413> Но все равно с завязкой на длину волны.
Глубоко вторично... для этого случая.
Прежде всего зависит от длительность зондирующего радиоимпульса.
Пусть необходимо разрешение 1,5м - это импульс длительностью 10нс - возможна реализация радиолокационной системы как в дециметровом, так и сантиметровом диапазоне.

Ропот>> Похоже на то, но до тех пор пока сама дурилка не сблизится на дистанцию обнаружения данной РЛС.
AleX413> Нет, до момента обнаружения обнаружения излучения РЛС средствами дурилки. Как только засекла, так сразу и пошла дурить.
Нет, ты не понял.
Как только MALD сблизился с РЛС на дистанцию обнаружения непосредственно собственной тушки - в режиме приема на РЛС будет поступать как эхосигнал самого MALD так и имитированный им сигнал ложной цели разнесенный по времени на величину задержки в цепях вражеской радиосистемы.

Ропот>> Тогда признак того, что на одном пеленге неизменно находятся малоразмерная цель и Б-52 в отдалении, будет однозначно указывать на то, что дело нечисто.
AleX413> Почему на отдалении?
Потаму что - задержка (от момента прибытия, и соответственно отражения от реального МАЛДа, сигнала РЛС до излучения им ложного сигнала).
Вот какова ее величина на самом деле и является критичным для данного метода селекции ложных целей.

AleX413> Прямо тут же. Задержки маленькие, единицы-десятки наносекунд, только чтобы дурилка выглядела бегемотом.
Я про другую задержку - а эта иммитирует линейные размеры ложной цели, с ней все понятно.
   
RU AleX413 #25.12.2012 16:52  @Ропот#25.12.2012 13:12
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Ропот> Нет, ты не понял.


Ропот> Вот какова ее величина на самом деле и является критичным для данного метода селекции ложных целей.
Это я как раз понял ;) Вряд ли там будет какая-то заметная задержка. С чего ей появляться...
Плюс собственное отражение мало, а переизлученный сигнал жирный. А вокруг помехи. И запросто может оказаться, что свой сигнал малоразмерной цели в таких условиях будет принят за артефакт.
   17.017.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ропот #26.12.2012 10:19  @AleX413#25.12.2012 16:52
+
-
edit
 

Ропот

опытный

AleX413> Это я как раз понял ;) Вряд ли там будет какая-то заметная задержка. С чего ей появляться...
Подозреваю вражеская радиосистема представлят собой не просто линейный ретранслятор.

Прием и передача будут разнесены по времени.
Одно лишь время на перестройку частот СЧ либо ГУН передатчика может составить сотни - тысячи нс.

AleX413> Плюс собственное отражение мало, а переизлученный сигнал жирный.
Ну это как раз таки признак.

AleX413> А вокруг помехи.
Да это отдельный вопрос.

AleX413> И запросто может оказаться, что свой сигнал малоразмерной цели в таких условиях будет принят за артефакт.
Ктож спорит. Но все до раза... Если данный девайс применяется массово и представляет для нас реальную угрозу, то будь готов в любой момент зафиксировать данный "артефакт".
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru