Прощай, турбина

ahs> Ну вот для простых легковых автомобилей ничего не вышло даже с редуктором. Не говоря уж о танках.
Как это не вышло?При той же массе авто,там движок в половину меньше размером.А народ еще байки травил что эти движки ставили на КГБшные машины,ну явно не для того что бы тихонько ездить.
КГБшные конечно не видел,а вот Мазду с роторным крутил,набор двигателем оборотов впечатляет.

ahs> Постоянно делают - см. Прохормобиль например. Толку нет до сих пор
в общем то думал не только за наших,а вообще кому нужно снижение размеров двигателя.

АлексBOR2>> рядный V-образник...это тоже самое что круглый квадрат вообщето))
AndreySe> Да нет,это V-образник у которого угол развала 0град по аналогии с опозитным в 180
буква V с развалом 0 градусов это буква I )))
а с развлом в 180 вообще чудная V у вас получается))
так что круглый квадрат и есть)

АлексBOR2> а с развлом в 180 вообще чудная V у вас получается))
та же самая I и выходит ,только лежа

AndreySe> Как это не вышло?При той же массе авто,там движок в половину меньше размером.А народ еще байки травил что эти движки ставили на КГБшные машины,ну явно не для того что бы тихонько ездить.

ВАЗовский РПД жил около 50 ткм, дальше меняем ротор в сборе. Двигатель простой девятки ходит 200-400 ткм без капиталки (дешевой по сравнению с ротором)

AndreySe> КГБшные конечно не видел,а вот Мазду с роторным крутил,набор двигателем оборотов впечатляет.

Если ее реально крутить, то расход масла составляет пятую часть расхода топлива, до 3 литров на 100 км в режиме дрифта. Экологические нормы вытягивались с огромным трудом.

ahs>> Постоянно делают - см. Прохормобиль например. Толку нет до сих пор
AndreySe> в общем то думал не только за наших,а вообще кому нужно снижение размеров двигателя.

Маленький двигатель - не самоцель на коммерчески продаваемых авто.
Кстати, мазда вчера официально отказалась от разработки нового поколения РПД.

ahs> ВАЗовский РПД жил около 50 ткм, дальше меняем ротор в сборе. Двигатель простой девятки ходит 200-400 ткм без капиталки (дешевой по сравнению с ротором)
А нам для танка нужно больше 50тысяч пробега?Если память не изменяет 5ТДФ имеет 16тысяч моточасов до ремонта.Да и не являлся низкий ресурс проблемой.Для подготовки экипажей машины учебной группы,на которых движки менять можно хоть раз в месяц.А танки боеготовой группы на хранении,заправленные,заряженные,готовые к бою.
ahs> Если ее реально крутить, то расход масла составляет пятую часть расхода топлива, до 3 литров на 100 км в режиме дрифта. Экологические нормы вытягивались с огромным трудом.
опять же вопрос в целях,а кого на войне беспокоят экологические нормы?Расход масла большой?Ну в чем проблема,увеличить емкость масляного картера или добавить маслозаправщик?То есть забабахать прорву денег во всяческие примочки типа насос-форсунки и компьютерное управление впрыском это нормально,а добавить к колонне топливозаправщиков одну бочку с маслом это низзя?


ahs> Маленький двигатель - не самоцель на коммерчески продаваемых авто.
Да не коммерческие авто беспокоят,втиснуть в МТО побольше мощности не увеличивая размеров танка.

AndreySe> А нам для танка нужно больше 50тысяч пробега?

А у нас есть РПД на 1000 л.с. чтоб сравнивать сравнимое? Я не зря привел пример с одной и той же машинкой, разница как минимум четырехкратная.

AndreySe>Если память не изменяет 5ТДФ имеет 16тысяч моточасов до ремонта.

Это 2 года непрерывной работы на номинальных режимах. Тогда...

AndreySe>Да и не являлся низкий ресурс проблемой.Для подготовки экипажей машины учебной группы,на которых движки менять можно хоть раз в месяц.А танки боеготовой группы на хранении,заправленные,заряженные,готовые к бою.

... вообще не было бы смысла делить танки на группы в энные годы. Что-то не верится. У менее нагруженных ямз-дизелей ресурс начинался с 3000 ч в те же годы

Менять дорогой двигатель раз в месяц - это перебор для любой страны.

AndreySe> опять же вопрос в целях,а кого на войне беспокоят экологические нормы?Расход масла большой?Ну в чем проблема,увеличить емкость масляного картера или добавить маслозаправщик?То есть забабахать прорву денег во всяческие примочки типа насос-форсунки и компьютерное управление впрыском это нормально,а добавить к колонне топливозаправщиков одну бочку с маслом это низзя?

Не картера, надо строить отдельную маслосистему и отдельный бак, который будет занимать тот же объем, который мы сэкономим на объеме двигателя. Только не в виде инертной железки, а в виде еще одного пожароопасного элемента. И отдельный маслозаправщик - это отдельная машина, как ни крути, на каждый танк нужно будет по + одной бочке на марш.

ahs>> Маленький двигатель - не самоцель на коммерчески продаваемых авто.
AndreySe> Да не коммерческие авто беспокоят,втиснуть в МТО побольше мощности не увеличивая размеров танка.

в любом случае не было построено РПД мощностью под мегаватт

AndreySe> А нам для танка нужно больше 50тысяч пробега?Если память не изменяет 5ТДФ имеет 16тысяч моточасов до ремонта.
"Взмахнул ресницами и взлетай"©
16 тыс моточасов это ужасающий пробег для любого л/авто ( 0.5 миллиона км).
У танков порядок цифр первые сотни часов (300-600 моточасов дизеля, 1500-1800 ГТД).

ahs> ... вообще не было бы смысла делить танки на группы в энные годы. Что-то не верится.
Но так было в ЦГВ и наверняка в ГСВГ
ahs> Менять дорогой двигатель раз в месяц - это перебор для любой страны.
Я условно.Учебные машины укатывали за год-два.

ahs> Не картера, надо строить отдельную маслосистему и отдельный бак, который будет занимать тот же объем, который мы сэкономим на объеме двигателя. Только не в виде инертной железки, а в виде еще одного пожароопасного элемента.
а эта система итак уже существует,разница лишь в емкости бака.
ahs> И отдельный маслозаправщик - это отдельная машина, как ни крути, на каждый танк нужно будет по + одной бочке на марш.
Не смертельно,на мой взгляд.Я придерживаюсь того что нам не нужны простые,дешевые,надежные и долговечные танки.Нам нужен "максимальный" танк.У которого все по максимуму и пускай в ущерб экономичности,расходу масла и ресурсу.Главное чтобы танк мог совершить 500км марш,вступить в бой и выйти из боя победителем с живым экипажем.Какая должна быть уплачена цена за это -не имеет значение ибо результат того стоит и пусть после боя танк пойдет на ремзавод на замену двигателя,пушки,брони и ходовой,главное он выполнил задачу.Пусть будет лишний топливозаправщик,пусть будет бочка с маслом на корме (главное скинуть перед боем),важно уцелеть в бою,уничтожить врага и сохранить экипаж,все остальное мелочи.

m-dva> 16 тыс моточасов это ужасающий пробег для любого л/авто ( 0.5 миллиона км).
m-dva> У танков порядок цифр первые сотни часов (300-600 моточасов дизеля, 1500-1800 ГТД).
возможно как в том анекдоте,100градусов это не прямой угол,а температура кипения.Что делать,за 20 лет имею право и подзабыть.Возможно это было 16тыс км,а не моточасов

AndreySe> Осталось только понять зачем такой огород городить?Не хватает мощности текущего двигателя?А сколько нужно?
я просто попробовал ответить на вводную Без обсуждения, почему вводная такова

AndreySe> А в принципе,почему никто из конструкторов не обращает внимание на какую-нибудь экзотику вроде роторно-поршневого или аксиально-поршневого двигателей?
вроде как пытаются ванкеля присобачить на некоторые колёсные повозки.
Роторный - вообще сон разума ) На самолетах хоть обдуву способствует, а разбрызгивание масла от вращающегося блока цилиндров всё равно куда-то в воздух летит. А на танке.. ххех )))

AndreySe> Возможно это было 16тыс км,а не моточасов
Это ты спутал с пробегом в километрах до капитального ремонта.

Bredonosec> вроде как пытаются ванкеля присобачить на некоторые колёсные повозки.
хорошо,можем вспомнить давно забытое старое-ВМВ,немецкий танк Маус,почему бы не применить аналогичную схему сейчас,тем более в свете современных технологий может даже и снабдить АКБ с запасом хоть в 1км хода,чтобы выйти из под огня на электромоторах?
Гибриды сейчас очень популярны в автопроме,может найдется применение им и в танках?

Meskiukas> Это ты спутал с пробегом в километрах до капитального ремонта.
Матвеич,честно пытался вспомнить,но первое слово отписал моточасы.Странно что общий порядок все еще помню.

AndreySe> моточасы.
16 тыс. моточасов ресурса? Это возможно. Естественно, общего расчётного ресурса, а не гарантийного.

Бяка> 16 тыс. моточасов ресурса? Это возможно. Естественно, общего расчётного ресурса, а не гарантийного.

Конечно возможно, и даже в тех же габаритах и с той же удельной мощностью. Но на корабле или ДЭС с хорошей подготовкой воздуха, отсутствием холодного пуска и равномерной нагрузкой.