[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 2 3 4 5 6 7 221
+
-
edit
 

foogoo

опытный

foogoo>>А сколько передатчиков на 10 Вт влезает на 1 см2?
Dem_anywhere> Возможно, десяток :) Современный нескольковаттный п/п лазер весьма невелик (если не считать источники питания)
Какой лазер? 8-O Эти хреновины в прямой видимости от места старта не летают никогда. Обычный военный ПП.

foogoo>> Кстати, сколько потребляет один см2 транзисторов на частоте скажем 4 ГГц?
Dem_anywhere> Если сравнивать с потреблением движка - мало :)
Больше. :)
   
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

foogoo> foogoo>> Кстати, сколько потребляет один см2 транзисторов на частоте скажем 4 ГГц?
Dem_anywhere>> Если сравнивать с потреблением движка - мало :)
foogoo> Больше. :)

А зачем 4 ГГц, 150 МГц не хватит?
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

foogoo>> foogoo>> Кстати, сколько потребляет один см2 транзисторов на частоте скажем 4 ГГц?
_Tiger_> Dem_anywhere>> Если сравнивать с потреблением движка - мало :)
foogoo>> Больше. :)
_Tiger_> А зачем 4 ГГц, 150 МГц не хватит?
Да и 20 хватит, только смотря для чего.
   
LT Bredonosec #23.09.2006 00:02
+
-
edit
 
>Речь шла о маленьких БПЛА ротного уровня запускаемых с рогатки, типа моделек их магазина хобби.
- Поскольку упоминались предаторы, понял именно как речь о них.
Если речь о мелких - главная задача: увидеть. Бо пластиковый пропеллер, пенопласт/стеклоткань корпус практически не обнаружить электроникой, глазом также не особо, если кричащую окраску не сделать.
Эл. двигло + пропеллер со скошенными концами лопастей (а-ля ротор вертушек амовских) - и почти не слышно...
>Кстати, все эти тарелки для глушилок могут быть по боку. Важна не направленность, а уровень сигнала.
- И чем вы обеспечите всенаправленно такую мощу, чтоб забивала узконаправленный луч? Тем более, если тарелка смотрит вверх, а мы внизу. ;)
ED
По первой части вроде бы согласен, а
>- Обязательно средства постановки помех GPS и линиям радиоуправления.
- если антенна гпс приемника находится на верхней поверхности аппарата и экранирована скажем, пластиной от сигналов снизу? Насчет линий радиоуправления хорошо, если не сатлинк, с которым трудно...
>- Организация оперативного оповещения войск о появлении в заданнои районе БПЛА - от радиоразведки (каналы радиоуправления и передачи данных достаточно заметны), средств войсковой ПВО и постов визуального обнаружения.
- обычные каналы - согласен. А спутниковый? Заметен?
Далее, оповещение о появлении что нам даст? Если цель для поражения, то какова эффективность поражения на крейсерской высоте тихоходной, не очень активно, но маневрирующей цели? Сколько снарядов на поражение? Можно сравнить с ВВ2 и ордами ланкастеров/крепостей над дойчландом?
Если речь о маскировке, пока не улетит, то учитывая запас хода и дешевизну, противнику достаточно несколько аппаратов развернуть и получится круглосуточное висение. То есть, полное сковывание маневра армии, а это уже ого-го какая польза.
>БПЛА это средство разведки, связи и целеуказания.
Жнец. ;)
+ что вы скажете, если напр, моделька стоимостью в килобакс, оснащенная видеокамерой и скажем, лимонкой, тихонько влетит в ФАР комплекса навроде с-300? Кому потери больше? Да не обязательно 300, хоть в какую антенну радарную. Или по фантазии придумай, какую малобронированную, но неприятную цель она может найти в расположении войск.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>БПЛА это средство разведки, связи и целеуказания.
Bredonosec> Жнец. ;)
Bredonosec> + что вы скажете, если напр, моделька стоимостью в килобакс, оснащенная видеокамерой и скажем, лимонкой, тихонько влетит в ФАР комплекса навроде с-300? Кому потери больше? Да не обязательно 300, хоть в какую антенну радарную. Или по фантазии придумай, какую малобронированную, но неприятную цель она может найти в расположении войск.

Да, израильтяне так уже боролись с ПВО - и весьма эффективно, надо отметить

Ник
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

>>Речь шла о маленьких БПЛА ротного уровня запускаемых с рогатки, типа моделек их магазина хобби.
Bredonosec> - Поскольку упоминались предаторы, понял именно как речь о них.
Bredonosec> Если речь о мелких - главная задача: увидеть. Бо пластиковый пропеллер, пенопласт/стеклоткань корпус практически не обнаружить электроникой, глазом также не особо, если кричащую окраску не сделать.
Bredonosec> Эл. двигло + пропеллер со скошенными концами лопастей (а-ля ротор вертушек амовских) - и почти не слышно...
В любом случае мотор, передатчик и проц тёплые и в ИК диапазоне должны быть видны.


>>Кстати, все эти тарелки для глушилок могут быть по боку. Важна не направленность, а уровень сигнала.
Bredonosec> - И чем вы обеспечите всенаправленно такую мощу, чтоб забивала узконаправленный луч? Тем более, если тарелка смотрит вверх, а мы внизу. ;)
На маленьких нет тарелок и никаких спутниковых каналов нет. Есть просто передатчик, который за секунду пеленгуется с точностью до метра.

Если он за нами подсматривает, то он к нам ближе, чем к базе, значит и сигнал нашей помехи громче чем у базы при прочих равных. Но поскольку помехе не очень надо быть скрытной, можно и погромче сделать, благо проблем с мощностью быть не должно. Плюс ко всему, приёмник поднятый над местностью изначально работает в тяжёлой помеховой обстановке, поскольку "насасывает" помех со всех сторон.

С забиванием ГПС ни у югославов ни у иракцев проблем особых не было без всяких там тарелок. Во всяком случае и F117 и крылатые ракеты частенько сбивались с курса, AFAIK.
   
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Уже обсуждали практически непеленгуемый и при этом очень дешевый канал. Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия. Кстати подумалось что на такомже принципе можно и спутниковую систему устроить.
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

DaddyM> Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия.

Это как?
   
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

DaddyM>> Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия.
foogoo> Это как?
Это так! :) Один или несколько дополнительных БПЛА выстраивают цепочку. Данные между ними передаются лазерами типа китайских указок. В принципе можно работать и непосредственно с земли но проблема с препятствиями и максимальной дистанцией.
   
+
+1
-
edit
 

foogoo

опытный

DaddyM>>> Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия.
foogoo>> Это как?
DaddyM> Это так! :) Один или несколько дополнительных БПЛА выстраивают цепочку. Данные между ними передаются лазерами типа китайских указок. В принципе можно работать и непосредственно с земли но проблема с препятствиями и максимальной дистанцией.

Проще будет попросить солдат сделать пирамиду, командиру залезть на верх с лазерной указкой. Помоему это из области бреда... Простите.
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Если уж маскировать сигнал, то нужно использовать различные комбинации Spread spectrum.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spread-spectrum
http://en.wikipedia.org/wiki/Rake_receiver
   
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

>Жнец.
Это дивизия и выше.

>что вы скажете, если напр, моделька стоимостью в килобакс, оснащенная видеокамерой и скажем, лимонкой, тихонько влетит в ФАР комплекса навроде с-300? Кому потери больше? Да не обязательно 300, хоть в какую антенну радарную. Или по фантазии придумай, какую малобронированную, но неприятную цель она может найти в расположении войск.

Если БПЛА выполнит свою основную задачу - найдет эти самый войска, то одно это создаст этим самым войскам такую кучу проблем, что БПЛА с лимонками на этом фоне затеряются.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, Чистякогв как то высказывал мысль: если расстояние не очень велико, то незачем грузить БПЛА вооружением, проще оставить его на земле, а на БПЛА возложить только функции обнаружения, наведения, корректировки и контроля поражения.
По его мнению наилучшим комплексом был БПЛА малого класса+152мм САУ
Ник
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я думаю, нельзя замыкаться на определенных связках. Должна быть полная взаимозаменяемость. Целеуказание от любого комплекса (авианаводчик, БПЛА, танк, вертолет, самолет, специализированные разведывательно-дозорные машины, БОМАНы, спутники) должно приходить на соответствующий классу цели ударный комплекс.
   

Anika

координатор
★★☆
На тему "БПЛА против БПЛА":

   
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

_Tiger_>> А зачем 4 ГГц, 150 МГц не хватит?
foogoo> Да и 20 хватит, только смотря для чего.
Вот именно, скажите зачем Вам 4 ГГц на самолетике, чтоб к нему на земле подключать монитор и в игрушки играть?
Кстати, вся ныняшняя российская СПРН построена на компах с частотой 5МГц и ничего работает :)
   
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

DaddyM>>> Ретранслятор в тылу плюс лазерная линия.
foogoo>> Это как?
DaddyM> Это так! :) Один или несколько дополнительных БПЛА выстраивают цепочку. Данные между ними передаются лазерами типа китайских указок. В принципе можно работать и непосредственно с земли но проблема с препятствиями и максимальной дистанцией.

Тогда уж наверное проще будет зонд-ретранслятор км на 5-7 повесить :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Я думаю, нельзя замыкаться на определенных связках. Должна быть полная взаимозаменяемость. Целеуказание от любого комплекса ...

Ну, это есжели мы глобально тЭк сказать, делаем по БОЛЬШОМУ :-D
А ежели по-маленькому (стоя :lol:) - то можно ограничиться, например, батареей 120мм минометов, вот таким приборчиком - http://www.lemt.by/.../Hand-held%20laser%20rangefinder%20dl-10_ru.html (ну или вот таким, полегче - Лазерный дальномер Newcon LRM 1200/1500 SPD ) и вот такой радиостанцией - Адреналин.ru - все для туризма, рыбалки, квадроциклы, лодки ПВХ, лодочные моторы, GPS навигаторы, эхолоты, рации. , случайно оснащенной ГПС ;)
Можно так же каждый рассчет миномета оснастить КПК с небольшой такой програмкой ;)
Ну, и добавить штучки 3-4 вот такого - ZALA.AERO Группа компаний
Думается, что ТАКАЯ связочка (из коммерческий приборов!) немного увеличит эффективность. А? ;)

ник
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> А ежели по-маленькому (стоя :lol:)

Все у тебя одна физиология... Хорошо хоть не "по-среднему".

Wyvern-2> немного увеличит эффективность. А? ;)

Само собой.
   
EE Татарин #21.12.2014 20:08  @Bredonosec#18.12.2014 23:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Летающие мины.
Bredonosec> Если речь про сейчас, то всё-таки неверный путь.
Bredonosec> Поясню: это требует поставок партизанам больших хайтечных машин, легко наблюдаемых наблюдателями на земле и спутниками.
Нет.
Небольшое, автономно работающее устройство с массой 3-7кг вместе с батареями и радиусом действия - пара километров.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Bredonosec #21.12.2014 23:08  @Татарин#21.12.2014 20:08
+
-
edit
 
Татарин> Нет.
Татарин> Небольшое, автономно работающее устройство с массой 3-7кг вместе с батареями и радиусом действия - пара километров.
эээ.. 400мВт - милливатт?
указка?
тогда да. Но что она даст? Пилотов на борту нет, оптику не убьет. Смысл?
   26.026.0
EE Татарин #22.12.2014 02:07  @Bredonosec#21.12.2014 23:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> тогда да. Но что она даст? Пилотов на борту нет, оптику не убьет. Смысл?
Убьет.
   39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Bredonosec #22.12.2014 03:42  @Татарин#22.12.2014 02:07
+
-
edit
 
Татарин> Убьет.
на каком расстоянии?
   26.026.0
RU Balancer #22.12.2014 06:03  @Татарин#22.12.2014 02:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec>> тогда да. Но что она даст? Пилотов на борту нет, оптику не убьет. Смысл?
Татарин> Убьет.

Пруф можно? Солнечный свет под линзой деревяшки поджигает. А матрица фотоаппарата его переживает. 400мВт на 100 м даже деревяшку даже нагреть не сможет, только на нескольких метрах, максимум до десятка.

Вот контрпруф. Тут 2Вт в 20 см. и то не мгновенно убивают камеру:

Camera DESTROYED by Powerful Laser!!
Here a camera is zapped by a 2W blue laser. This camera is destroyed in seconds when exposed to such a strong laser. This video proves why you don't want to look into a laser beam! Check out http://laserpointerforums.com to learn more about laser pointers, lasers, and laser pointer companies! I have been a member there for 8 years, and have received a bunch of help from the knowledgeable members there!

Так что на 100м потребуются десятки/сотни ватт и длительное точное удержание. С чем коптер вряд ли согласится :)

Вот 1Вт и дистанция в пару метров. Камера после длительного воздействия получает слепые пятна, но в целом работает:

SecuritAll Tests a 1 Watt Laser with a Home CCTV Security Camera
We take a WickedLasers 1W Laser, with a Revo America RCBY24-1 540 TVL Camera We thought that the lens would HELP the laser burn the sensor, but it did not. You can see that it did blind the camera while the laser was active, and it did burn the sensor, but very small holes!
   39.0.2171.9539.0.2171.95
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
1 2 3 4 5 6 7 221

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru