Вопрос по флагам (3/6) [Форумы Balancer.Ru]

Mex #02.05.2009 12:02 @wert#02.05.2009 11:58

Mex

опытный

★

wert> Всегда удивляла необходимость введения новых флага и гюйса после 1932-го, когда уже был, на мой взгляд, почти идеальный вариант симбиоза приемственности и традиций с новой государственной символикой.

Тогда уж в центр надо поместить двуглавого орла, но в лапах чтобы держал серп и молот.

wert #02.05.2009 12:12

wert

аксакал

★★★★

Сообщение было перенесено из темы В.........

А все ли знают что в период с 1992 г. по сей день военно -морской флаг России уже один раз менялся?! :-)

Для обзора:

Список военно-морских флагов Российской Федерации — Википедия

На этой странице представлен список военно-морских флагов Российской Федерации. В графе «Год» приведены даты утверждения/упразднения флагов. Федеральным законом от 29 декабря 2000 года № 162-ФЗ «О знамени Вооружённых Сил Российской Федерации, знамени Военно-Морского Флота, знамёнах иных видов Вооружённых Сил Российской Федерации и знамёнах других войск» Военно-морскому флагу Российской Федерации был возвращён исторический синий цвет диагонального креста, что послужило к автоматической замене всех флагов с изображением Военно-морского флага Российской Федерации. // Дальше — ru.wikipedia.org

Mex #02.05.2009 12:23

Mex

опытный

★

Сообщение было перенесено из темы В.........

Уважаемые коллеги!
Позвольте вернуться к вопросу, ответа на который пока никто не дал - какие типоразмеры флагов ОФИЦИАЛЬНО ПОЛОЖЕНО иметь кораблям различных рангов?
Сами типоразмеры определены ГОСТ 8498-81, тут все ясно. Но вот какой типоразмер должен поднимать корабль 3 ранга на кормовом флагштоке при стоянке в базе, а какой - на гафеле в море на ходу?
КАКИМ ДОКУМЕНТОМ ОПРЕДЕЛЕНО?

geograf #02.05.2009 13:30 @Mex#02.05.2009 12:23

geograf

опытный

☆

Mex> Уважаемые коллеги!
Mex> Сами типоразмеры определены ГОСТ 8498-81, тут все ясно. Но вот какой типоразмер должен поднимать корабль 3 ранга на кормовом флагштоке при стоянке в базе, а какой - на гафеле в море на ходу?
Mex> КАКИМ ДОКУМЕНТОМ ОПРЕДЕЛЕНО?

По-моему такого документа нет. Главное, что бы соблюдались пропорции. Даже на официальном сайте Центра флаговедения и геральдики (Флаги России-VEXILLOGRAPHIA) по этому вопросу информации нет.

бпп #02.05.2009 13:40 @wert#02.05.2009 12:12

бпп

втянувшийся

wert> Для обзора...
Из разных источников:
1…Андреевский флаг - главное корабельное знамя Российского Флота. Он представляет собой белое, прямоугольное полотнище, пересеченное по диагонали из угла в угол двумя голубыми полосами…
2…Андреевский флаг… двумя синими полосами …
3…Андреевский флаг…изображение косого голубого креста…
4…Белое полотнище с синим крестом …
___________________________________________________
Получается, дело в разном определении цвета «синий» и «голубой»…

Mex #02.05.2009 13:51 @geograf#02.05.2009 13:30

Mex

опытный

★

geograf> По-моему такого документа нет. Главное, что бы соблюдались пропорции. Даже на официальном сайте Центра флаговедения и геральдики (Флаги России-VEXILLOGRAPHIA) по этому вопросу информации нет.

Я понял - надо искать в ДОВОЛЬСТВУЮЩИХ органах. В отделе шхиперского снабжения ракетному катеру не выдадут комплект флагов крейсера. Там-то и есть эта градация - кому что положено.
На сайтах флаговедов (их множество) информация только об истории и рисунках флагов. А о таких "приземленных" вещах, как СНАБЖЕНИЕ кораблей флагами, там не говорится.

Rox vos Norland #02.05.2009 15:33 @бпп#02.05.2009 13:40

Rox vos Norland

опытный

☆

wert>> Для обзора...
бпп> Получается, дело в разном определении цвета «синий» и «голубой»…

просто в 1992 утвердили голубой, а в 2000 вернулись к историческому синему

SarBMC #02.05.2009 17:17 @Rox vos Norland#02.05.2009 15:33

SarBMC

опытный

★

Видимо голубой быстрее выцветает...
а по теме - я за андреевский, у него богаче история, он сивол РОССИИ, а не СССР, и в конце концов проще и дешевле в изготовлении... Про нагомождения на флаге уже сказали до меня.
А вообще, главное отношение к флагу, как к символу государства, не важно к военному или к гражданскому у нас относятся везде просто безобразно. Заходишь на боевой корабль, вроде везде порядок, а вместо флага висит кусок рогожи, черный и рваный. Нужно поучиться отношению к флагу у тех же америкосов...

Capt(N): на форуме нет америкосов, москалей, хохлов и прочих кличек для национальностей...; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»

Capt(N) #02.05.2009 17:53 @Mex#02.05.2009 13:51

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Mex> На сайтах флаговедов (их множество) информация только об истории и рисунках флагов. А о таких "приземленных" вещах, как СНАБЖЕНИЕ кораблей флагами, там не говорится.

когда-то стянул с "Цусимы"

здесь хоть и Императорского флота, но все же хоть какая-то привязка...

Ulysses #02.05.2009 18:10 @Mex#02.05.2009 13:51

Ulysses

опытный

☆

Mex>Я понял - надо искать в ДОВОЛЬСТВУЮЩИХ органах. В отделе шхиперского снабжения ракетному Mex>катеру не выдадут комплект флагов крейсера. Там-то и есть эта градация - кому что
Mex>положено.На сайтах флаговедов (их множество) информация только об истории и рисунках Mex>флагов. А о таких "приземленных" вещах, как СНАБЖЕНИЕ кораблей флагами, там не говорится.

Рекомендую С.А.Колбасьева "Салажонок"

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Проза ]-- Колбасьев С.А. Салажонок

Глава 1 Глава 2 Глава 3 Глава 4 Глава 5 Глава 6 Глава 7 // militera.lib.ru

Очень интересно помимо этой темы (см. другие книги далее данного автора),
но там также описывалось, как флаг НаМорСи РСФСР
(Немитц, Викторов?) поднимали на катере-истребителе класса Greenport.

Capt(N) #03.05.2009 09:33

Capt(N)

Старожил

★★★★★

Сообщение было перенесено из темы В.........

может быть поможет Книги для моделистов [Kaiser#03.05.09 09:30]

nester65 #03.05.2009 20:48 @Mex#02.05.2009 13:51

nester65

втянувшийся

☆

Mex> Я понял - надо искать в ДОВОЛЬСТВУЮЩИХ органах. В отделе шхиперского снабжения ракетному катеру не выдадут комплект флагов крейсера. Там-то и есть эта градация - кому что положено.
Вы правильно поняли уважаемый, для каждого корабля имеются нормы снабжения с указанием размеров флагов, но порой случается, что на складе нет необходимого размера-ходили и с крейсерскими сигнальными флагами и с катерными (смешно и в том и в другом случаях).А также есть такой документ как табель снабжения, когда принимал новый корабль он у меня был, этот документ изготавливается на заводе-строителе в трех экземплярах, в нем все расписано: заводская поставка, флотская поставка,размеры, количество. Принимаешь от завода, ОТК делает в табеле отметки, в итоге один экз. остается на корабле,второй на заводе, третий идет в технический отдел (управление) и на основании его тебя ставят на довольствие, исчисляют сроки службы имущества.Но если найти правильный подход к строителю (мастеру ОТК, кладовщику), то все получаешь, но ничего в табеле не указываешь,и имеешь хороший запас на ближайшие 5-10 лет (инструмент, чехлы,и т.д. и т.п.)

nester65 #03.05.2009 20:59 @nester65#03.05.2009 20:48

nester65

втянувшийся

☆

Вот для примера БТ-115 с штатными сигнальными флагами и БТ-111 с флагами большего размера (еще и набраны с неправильно, КБЧ-1,4,7 -)

Прикреплённые файлы:

БТ-115, р.Нева 31.07.94.jpg (скачать) [1500x1067, 439 кБ]

БТ-111-25.07.04-1.jpg (скачать) [1600x1200, 493 кБ]

nester65 #03.05.2009 21:10 @nester65#03.05.2009 20:59

nester65

втянувшийся

☆

А вот вообще алес БТ-212 корабль 3 ранга с гюйсом

Прикреплённые файлы:

Ship+Photo+501.jpg (скачать) [800x600, 44 кБ]

Mex #03.05.2009 21:45 @nester65#03.05.2009 20:48

Mex

опытный

★

nester65> Вы правильно поняли уважаемый, для каждого корабля имеются нормы снабжения с указанием размеров флагов, но порой случается, что на складе нет необходимого размера-ходили и с крейсерскими сигнальными флагами и с катерными (смешно и в том и в другом случаях).

Спасибо за продолжение темы! А возможно ли в период между праздниками попросить данные по штатным флагам на Ваших кораблях?
Тогда появится хоть какая-то точка отсчета. Все-таки хорошо бы иметь ссылочку на приказ - кому что ПОЛОЖЕНО. Должен же он быть!

А насчет подъема гюйса на базовом тральщике - это уже не единичный случай, смотрите ссылку - Информация / Форумы Balancer`а
Тут кажется взяли не просто гюйс, а гюйс корабля второго или даже первого ранга. И все это в Питере!

nester65 #03.05.2009 21:56 @Mex#03.05.2009 21:45

nester65

втянувшийся

☆

Mex> А насчет подъема гюйса на базовом тральщике - это уже не единичный случай, смотрите ссылку - Информация / Форумы Balancer`а
Бт-115, предполагаю у Английской набережной, спрошу у КК зачем гюйс поднимали, скорее всего на морском салоне

Mex #03.05.2009 22:18 @nester65#03.05.2009 21:56

Mex

опытный

★

nester65> Бт-115, предполагаю у Английской набережной, спрошу у КК зачем гюйс поднимали, скорее всего на морском салоне

А что, на салоне - МОЖНО?

nester65 #04.05.2009 17:42 @Mex#03.05.2009 21:45

nester65

втянувшийся

☆

Mex> Спасибо за продолжение темы! А возможно ли в период между праздниками попросить данные по штатным флагам на Ваших кораблях?

Данные по сигнальным флагам из "Справочника сигнальщика", а по штатным флагам - посмотрел наличие: Андреевский флаг - 5 размеров(2,02х1,35;1,72х1,15;1,35х0,9;0,98х0,65;0,4х0,3), Гюйс-2 размера(2,02х1,35;0,98х0,65), Гос.флаг РФ - 4размера (2,02х1,35;1,72х1,15;1,35х0,9;0,98х0,65); Флаги прибалтийских гос-в - 2 размера(2,3х1,15;1,8х0,9). Вывод один-что есть на складе то и выдают.

Прикреплённые файлы:

img005.jpg (скачать) [1191x1847, 316 кБ]

Mex #04.05.2009 17:55 @nester65#04.05.2009 17:42

Mex

опытный

★

nester65> Данные по сигнальным флагам из "Справочника сигнальщика", Вывод один-что есть на складе то и выдают.

Спасибо, это уже что-то! Продолжаю раскопки.

Mex #04.05.2009 21:13 @nester65#04.05.2009 17:42

Mex

опытный

★

nester65> Данные по сигнальным флагам из "Справочника сигнальщика", а по штатным флагам - посмотрел наличие

ДОКЛАДЫВАЮ РЕЗУЛЬТАТЫ РАСКОПОК.

Прилагаю файл, так как там таблицы. Интересующиеся могут скачать.

Прикреплённые файлы:

Флаги - расчет размеров (от Меха).doc (скачать) [47 кБ]