Как противодействовать суициду лётчиков

шурави>> А не доводилось наблюдать как у доселе здорового человека в полёте съезжает крыша?
Bredonosec> у здорового сьезжает не в полете.
Bredonosec> В данном случае парень в депрессии от ухода девушки был.
Bredonosec> Где-то читал шкалу стрессов - там потеря (уход) партнера на все 10 единиц, максимум шкалы. При этом смерть близкого человека - только где-то 6-8 единиц. Всякие мелочи не запоминал. Короче говоря, мозг ему выели еще на земле. Задолго до вылета. И в этом состоянии он находился недели 2 минимум.

Ага, если бы я такому случаю свидетелем не был. Когда у вполне здорового до этого парня, уже курсанта второго курса (второй год Ми-2), по возвращению из обычной тренировочной зоны что-то в голове перемкнуло. Просто впал в ступор, не реагируя на внешние раздражители. полное равнодушие ко всему. Хорошо хоть навык пилотирования не отказал. А бортовой и курсант на правом сцуки, поспать мальца решили.
Вот он минут сорок круги над стартом и нарезал, пока правак не проснулся.
Потом у нас долго "репрессии" были. РП наугад в полёте позывные праваков запрашивал. И горе тебе, если сразу не ответил.

digger> ...во-2х мог засудить компанию за дискриминацию,собрав справки от врачей ,что он в порядке.
Сейчас в "Вестях недели" сказали, что у него в мусорке нашли клочки справок "Их бин больной" аж от двух врачей. Почему эскулапы не информировали руководство авиакомпании об этом?

digger> Европа.Во-1х всеобщая благожелательность ,это вам не Рейх,во-2х мог засудить компанию за дискриминацию,собрав справки от врачей ,что он в порядке.

Удивляет именно то, что проблемы с психикой всплыли на этапе обучения, и это нормальным считается, доверять транспортное средство повышенной опасности в руки больного человека. Проблема лежит именно в этом, а не в конструкции двери в кабину пилотов.

шурави> Ага, если бы я такому случаю свидетелем не был. Когда у вполне здорового до этого парня, уже курсанта второго курса (второй год Ми-2), по возвращению из обычной тренировочной зоны что-то в голове перемкнуло. Просто впал в ступор, не реагируя на внешние раздражители. полное равнодушие ко всему.

Ну тут другой случай, он целенаправленно повел самолет в гору. Понятно, что может и внезапно накрыть человека, но в этом случае предпосылки были задолго до трагедии.

vyacheslav> Удивляет именно то, что проблемы с психикой всплыли на этапе обучения, и это нормальным считается, доверять транспортное средство повышенной опасности в руки больного человека.

Калекам везде у нас дорога,тупицам везде у нас почет.Псих - тот же инвалид,а сейчас модно рассматривать болезни как не болезни,а вариант нормы.Нашли возможность держать и особый подход,может быть.

vyacheslav> Перевожу на русский: я прогнал очередную ахинею,
да, вы прогнали ахинею. Рад, что вы наконец это поняли.

vyacheslav> бред - это по вашей части
к зеркалу.

если начинать депрессии как психушку считать, то более 50% населения сша надо закрывать в психушках, ибо в те или иные периоды жизни от неё лечились.

Bredonosec> если начинать депрессии как психушку считать, то более 50% населения сша надо закрывать в психушках, ибо в те или иные периоды жизни от неё лечились.

50% населения США, лечившиеся от депрессии - это факт, чем либо подтверждаемый, или очередные фантазии?
И почему их надо закрывать в психушку? Речь идет о том, что бы не давать пилотскую лицензию людям с проблемами в психике.

digger> Калекам везде у нас дорога,тупицам везде у нас почет.Псих - тот же инвалид,а сейчас модно рассматривать болезни как не болезни,а вариант нормы.Нашли возможность держать и особый подход,может быть.

Сейчас его еще жалеть будут, 100%. Я помню, какую вакханалию устроили немецкие СМИ, когда вратарь соборной под поезд прыгнул. Не, я за гуманизм, но всему есть пределы.

Попросту закрутить гайки и снимать с курсов или с работы по малейшему подозрению и эпизоду.Мимино тогда сняли бы.

vyacheslav> Ну тут другой случай, он целенаправленно повел самолет в гору. Понятно, что может и внезапно накрыть человека, но в этом случае предпосылки были задолго до трагедии.

Так в том-то и дело, что накрыть может и без всяких предпосылок.

шурави> Так в том-то и дело, что накрыть может и без всяких предпосылок.

Не может. Тем более в рядовой рабочей ситуации. Я не психиатр, но просто так, без всяких заметных глазу предпосылок, человек с нормальной психикой, "вмиг", не заболеет на голову.

vyacheslav> Знало о том, что у него проблемы с психическим здоровьем.

Та запись, которая "требуется лечение" и про которую знала АК, она вроде от "глазника" и про замечания по зрению. А обращение к психиатрам правак скрыл, результаты обследования выбросил и АК про то ничего не знала.
А СМИ смешали всё в кучу. Как обычно. Впрочем всё вышеизложенное тоже из СМИ.

D.Vinitski> Не может. Тем более в рядовой рабочей ситуации. Я не психиатр, но просто так, без всяких заметных глазу предпосылок, человек с нормальной психикой, "вмиг", не заболеет на голову.
Я тоже не психиатр, но "срыв крыши" ни с того ни с сего наблюдать приходилось. Несколько раз.
То есть , наверное, какие-то предпосылки были, но внешне никак не проявлялись.
В данном случае я как раз сторонник применения "технических" мер. Может "двое в кабине", может еще что, ну там "двое за штурвалами" образно говоря, невзирая на коммерческую составляющую. Потому как сейчас "мир сошел с ума", критерии "нормальности" изменились до потери самого смысла этого понятия, а падение с нескольких километров как было фатальной неприятностью так и осталось.

Bredonosec> если начинать депрессии как психушку считать, то более 50% населения сша надо закрывать в психушках, ибо в те или иные периоды жизни от неё лечились.

Не только США, но и по всему миру. И для куда большего процента. В той или иной степени тяжести различные расстройства так называемой "малой" психиатрии, как то посттравматические стрессовые расстройства, депрессии, нервное истощение, истерические и панические приступы, неврозы, навязчивые состояния, и многое прочее рано или поздно посещают большинство населения Земли. Просто где-то принято чуть что -сразу бежать с этим к врачу или психоаналитику, а где-то - справляться с этим самим, ибо "я же не псих".

D.Vinitski> Я не психиатр, но просто так, без всяких заметных глазу предпосылок, человек с нормальной психикой, "вмиг", не заболеет на голову.

Не у всех людей даже очень серьезные предпосылки заметны глазу. Иногда единственным симптомом может быть как раз ярко выраженная жизнерадостность :-/ . Есть например такой вид тяжелой депрессии, как "смеющаяся депрессия". Человек ходит, улыбается, радуется жизни, иронизирует над собой и окружающими, всех веселит и является душой кампании, а потом его находят болтающимся в петле, ибо все это время ему было дико хреново, но он изо всех сил не показывал это окружающим

U235> Не у всех людей даже очень серьезные предпосылки заметны глазу.

Поэтому лётчики пр. должны наблюдаться постоянно и даже пристрастно. Лучше перебдеть.

D.Vinitski> Поэтому лётчики пр. должны наблюдаться постоянно и даже пристрастно. Лучше перебдеть.

Это грипп или повышенное давление можно засечь, если человека постоянно наблюдать. А психическую болезнь как засечешь? Значительную их часть можно успешно скрывать, пока в один сильно не прекрасный день не перемкнет прямо в полете. Я вон знаю КВСа, который успешно до конца карьеры пролетал с боязнью высоты: он на чердак своего дома залезть из-за этого не мог, но в самолете его не перемыкало, как он говорил - это какая-то другая высота.

U235>> Не у всех людей даже очень серьезные предпосылки заметны глазу.
D.Vinitski> Поэтому лётчики пр. должны наблюдаться постоянно и даже пристрастно. Лучше перебдеть.

Если действительно выяснится, что у него проблемы со зрением были, то можно констатировать, что контроль здоровья со стороны авиакомпаний более менее никакой.
Врачи в таких ситуациях должны быть обязаны докладывать о болезни работодателю.

Вообще, на рынке пилотов, особенно в Европе, значительный дефицит - тоже причина, брать кого попало и еще и платить бешеные зарплаты.

U235> .. А психическую болезнь как засечешь?
Бутылка водки, хорошая закуска и отключенные телефоны.

D.Vinitski>Поэтому лётчики пр. должны наблюдаться постоянно и даже пристрастно. Лучше перебдеть.

Чушь. Работать станет невозможно. А летчики будут перманентно находится в таком напряге, что с одной стороны профессионально научатся темнить, а с другой стороны у них увеличится риск отъезда крыши.

Правильный подход очень прост. Доверие к людям (персоналу). Неформальная проверка на психов на самом входе. Дальше лишь отсев тех у кого крыша поехала заметно (а не типа увеличился риск для данного товарища). Здоровое общество, а не как щас - сплошь разводы, эвтаназия, гомосячество и торчки.
Ну и оставшиеся в принципе неустранимые редкие глюки - на всё воля Божья.
Повторю - на 100% проблема не решается в принципе. За каждым надзирателем требуется надзирать. Железки тоже не помогают - ведь их делают люди, а у тех с мозгами тоже бывает не всё хорошо.
Просто не надо делать трагедию из-за каждого упавшего самолета. В конце концов все его пассажиры и экипаж когда-нибудь умерли бы. Это не значит что можно запросто умерщвлять кого попало, но в принципе такие инциденты победить нельзя.

TEvg-2> Правильный подход очень прост. Доверие к людям (персоналу).
С одной стороны, на западе именно такая система.
TEvg-2> Здоровое общество, а не как щас - сплошь разводы, эвтаназия, гомосячество и торчки.
С другой:

Пилот A320 посещал сайты о суициде и смотрел гей-порно

На предыдущем месте работы Андреаса Лубица называли Томатным Энди – в Германии такое прозвище дают скрытым гомосексуалистам // rusnovosti.ru

 

 

TEvg-2>> Правильный подход очень прост. Доверие к людям (персоналу).
vyacheslav> С одной стороны, на западе именно такая система.

И это правильно.

vyacheslav> С другой:

А извращения - это плохо.
Правда на любого можно навесить что дескать что-то смотрел. Особенно на покойника.

И с третьей стороны - авиаперевозки в Европе одни из самых безопасных, несмотря на ранимых летчиков.

Userg> Бутылка водки, хорошая закуска и отключенные телефоны.

И зачем психиатры и психоаналитики столько учатся и такие гонорары получают, если все так просто? Очень и очень не все таким способом выявляется. Не говоря уже о том, что в некоторых случаях результатом подобной терапии может стать и столовый нож в спине собутыльника. Да и регулярные "профосмотры" по такой методике ведут к алкоголизму

digger> Не совсем,только не давать им делать совсем неприемлемые действия,учитывая то,что это пассажирский борт.Например,врезаться в землю

Если пилот захочет убиться вместе с самолетом, то он это прекрасно сможет сделать, например, на конечном этапе посадки, если он в этот момент пилотирует. Ни напарник, ни автоматика "Мама!" сказать не успеют, как самолет размажет по полосе вместо мягкой посадки.

С другой стороны чрезмерно жесткая автоматика может заблокировать действия экипажа при спасении самолета в экстренной ситуации. Например самолет на той же посадке на малой высоте внезапно и сильно болтанет вертикальным потоком, пилот рванет резко штурвал/ручку, чтоб выхватить самолет и избежать столкновения с землей, автоматика заблокирует действие как неадекватное по ее мнению, и все опять же моментально убьются

Так что пусть расслабятся и получают удовольствие . Адекватных вариантов, кроме как доверять пилотам, нет. Усиление контроля за пилотами в кабине введет проблем и опасностей еще больше, чем устранит. Надо совершенствовать процедуру отбора и медицинского контроля пилотов, но опять же без излишнего экстремизма, а то наоборот задолбают и так изрядно задолбанный работой летный персонал