[image]

Курганец-25 и Бумеранг

появились изображения моделей
 
1 12 13 14 15 16 32
RU Barbarossa #23.04.2015 19:24  @e_maksimov#23.04.2015 18:03
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

e.m.> Бумеранг и некоторые конкуренты в одном масштабе
Я думал страйкер большой,но бумеранг над ним реально доминирует.
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

drsvyat> И так почти 25 лет.
Ну так ситуация была более-менее благоприятной, поэтому и реакция такая, при этом не стоит забывать программу FCS, у них в ней 30-мм АП с осколочным снарядом была, были другие предложения, те же 40-мм АГ, плюс можно вспомнить немцев с 50-мм Мардером-2.
drsvyat> Где именно у Одинцова, насколько я помню он пишет
К сожалению, здесь не верна ни одна цифра. Характеристика рассеивания, в качестве которой обычно принимается круговое вероятное отклонение (КВО) для малокалиберных автоматических пушек, составляет не 0,001, а 0,003 дальности (см., например, А.Г. Шипунов и др. «Эффективность и надежность стрелково-пушечного вооружения», ТГУ, Тула, 2003, стр. 86), причем это отклонение имеет место в вертикальной картинной плоскости, нормальной к настильной траектории. Ошибку по дальности точек падения снарядов на поверхность земли получим, разделив эту величину на синус угла подхода снаряда к земле. На дальностях до 2000 м значение синуса в среднем можно принять 0,2, что даст СКО равным 0,015 дальности (на дальности 2000 м это составит 30 м). Напомним , что для 125-мм танковой пушки предельное отклонение по дальности отточки прицеливания на дальности 2000 м составляет ± 165 м.
Величина радиуса зоны сплошного поражения 7 м относится к области чистой фантастики. Поражаемая площадь при этом составляла бы 154 м2, тогда как реально она составляет 40 м2 для цели «стоя» и всего 10 м2 для цели «лежа» (Б.И. Носков «Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам», ГНПП, 1998). При этом необходимо учитывать крайне неблагоприятное взаимное положение эллипса рассеивания, вытянутого вдоль траектории, и направления разлета основной массы осколков перпендикулярно траектории. При малом угле подхода снаряда к земле половина осколков уходит в небо, другая половина — в грунт, и только небольшая часть, стелющаяся вдоль поверхности земли, работает на поражение. Помимо этого главного негативного фактора слабое действие ОФС объясняется также малой массой заряда ВВ A-IX-2 (48,5 г), как следствие, небольшим числом убойных осколков (около 300) и специфическим исполнением ударного взрывателя, не обеспечивающего мгновенный разрыв снаряда на поверхности земли.
Автор на нижнетагильском полигоне расстрелял из пушки 2А42 много сотен патронов. В том числе проводились уникальные стрельбы по грунту в коридоре с дюралевыми стенками. Хорошо помню нудную процедуру поиска пробоин на этих стенках. Их было мало, очень мало...
 

drsvyat> Воздушный подрыв в метре над или сбоку - это
хлопушка, никакого реального осколочного поля, не случайно большинство разработок копают в направлении осевого осколочного поля.
drsvyat> На самом деле здесь выбор между 1-м 45 мм и 3-4 30 мм
это заведомо невыиграшная ситуация для сравнения, учитывая что реально дальше 1500-2000 м прицельно вести огонь из 30-мм невозможно, как и пробить кирпичную кладку, то поражение целей под вопросом.
drsvyat> Т.е. 40 мм слабоват, а 45 мм что в самый раз?
970 г против 1400
drsvyat> Во-первых 76 мм можно и средней баллистики, во-вторых тебе надо шашечки или ехать?
мне автоматический режим огня на подавление
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU e_maksimov #24.04.2015 00:02  @Jurgen BB#23.04.2015 19:24
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Barbarossa> Я думал страйкер большой,но бумеранг над ним реально доминирует.
Кандидаты на роль нового БТР американских морпехов по программе MPC (Marine Personnel Carrier) сопоставимы с Бумерангом по размерам, схожесть требований определяет - рост защищенности при сохранении плавучести приводит к резкому увеличению габаритов.
   37.037.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> Ну так ситуация была более-менее благоприятной, поэтому и реакция такая, при этом не стоит забывать программу FCS, у них в ней 30-мм АП с осколочным снарядом была, были другие предложения, те же 40-мм АГ, плюс можно вспомнить немцев с 50-мм Мардером-2.
Т.е. на перспективную БМП - 30 мм АП

drsvyat>> Где именно у Одинцова, насколько я помню он пишет
t.> ...
А теперь давай еще раз прочитаем цитируемый текст:
...
Величина радиуса зоны сплошного поражения 7 м относится к области чистой фантастики. Поражаемая площадь при этом составляла бы 154 м2, тогда как реально она составляет 40 м2 для цели «стоя» и всего 10 м2 для цели «лежа» (Б.И. Носков «Малокалиберные выстрелы к автоматическим пушкам», ГНПП, 1998). При этом необходимо учитывать крайне неблагоприятное взаимное положение эллипса рассеивания, вытянутого вдоль траектории, и направления разлета основной массы осколков перпендикулярно траектории. При малом угле подхода снаряда к земле половина осколков уходит в небо, другая половина — в грунт, и только небольшая часть, стелющаяся вдоль поверхности земли, работает на поражение. Помимо этого главного негативного фактора слабое действие ОФС объясняется также малой массой заряда ВВ A-IX-2 (48,5 г), как следствие, небольшим числом убойных осколков (около 300) и специфическим исполнением ударного взрывателя, не обеспечивающего мгновенный разрыв снаряда на поверхности земли.
Автор на нижнетагильском полигоне расстрелял из пушки 2А42 много сотен патронов. В том числе проводились уникальные стрельбы по грунту в коридоре с дюралевыми стенками. Хорошо помню нудную процедуру поиска пробоин на этих стенках. Их было мало, очень мало...


Как видим небольшая зона поражения для цели лежа определяется тем, что зарываясь в землю в разлете осколков образовывается "мертвый угол" и для цели стоя сильно больше.
Заряд ВВ вполне сопоставим с гранатой Ф-1


t.> хлопушка, никакого реального осколочного поля, не случайно большинство разработок копают в направлении осевого осколочного поля.

См. выше.


t.> это заведомо невыиграшная ситуация для сравнения, учитывая что реально дальше 1500-2000 м прицельно вести огонь из 30-мм невозможно, как и пробить кирпичную кладку, то поражение целей под вопросом.

А насколько надо дальше 2000 м.? С ЗОП стрелять?

drsvyat>> Т.е. 40 мм слабоват, а 45 мм что в самый раз?
t.> 970 г против 1400
Именно.

t.> мне автоматический режим огня на подавление

Тебе 200 выстрелов хватит на 5 минут боя в таком режиме. Ваня вон говорит, что одиночными надо даже из стрелковки стрелять.
   37.037.0
US AGRESSOR #24.04.2015 04:52  @спокойный тип#23.04.2015 12:31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
с.т.> собственно он и на LAV\страйкер похож. это можно уже запасаться свежим попкорном и ждать битвы фанатов тёплого лампового БТР-80 против нового богомерзкого, тяжелого (и тп и тд) бумеранга

Да с чего вдруг? Мне очень нравится 80-й, я на нем катался (и еще больше 82-й с 30 мм пушкой). Но и "Бумеранг" хорош на первый внешний взгляд. Не вижу причин противопоставлять. Явно другой уровень.
   37.037.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

drsvyat> Т.е. на перспективную БМП - 30 мм АП
с перспективой замены на 40-мм выстрел, и в итоге все свелось к рыночным предложениям немцев AHEAD в калибре 30- и 35-мм.
drsvyat> Как видим небольшая зона поражения для цели лежа определяется тем, что зарываясь в землю в разлете осколков образовывается "мертвый угол" и для цели стоя сильно больше.
При этом проигнорировано число осколков, их масса и форма, если бы все было хорошо, никто бы осевым вариантом не интересовался, а иных предложений нет.
drsvyat> Заряд ВВ вполне сопоставим с гранатой Ф-1
не стоит приводить как пример Ф-1...
drsvyat> См. выше.
аналогично
drsvyat> А насколько надо дальше 2000 м.? С ЗОП стрелять?
2000-4000 м.
drsvyat> Тебе 200 выстрелов хватит на 5 минут боя в таком режиме. Ваня вон говорит, что одиночными надо даже из стрелковки стрелять.
Я говорил о том, что 45-мм АП МОЖЕТ полдобно 30-мм АП вести огонь очередями, в т.ч. на подавление, при этом за счет большего могущества боеприпасов решая задачи меньшим числом снарядов.
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU спокойный тип #24.04.2015 09:07  @AGRESSOR#24.04.2015 04:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
AGRESSOR> Да с чего вдруг? Мне очень нравится 80-й, я на нем катался (и еще больше 82-й с 30 мм пушкой). Но и "Бумеранг" хорош на первый внешний взгляд. Не вижу причин противопоставлять. Явно другой уровень.

сейчас скажут - дорогой, сложный, большой ,тяжелый, много топлива ест, в ИЛ-76\АН-12\МИ-8\Мистраль :-D не влазит или плохо влазит
   37.037.0
?? m-dva #24.04.2015 09:53  @спокойный тип#24.04.2015 09:07
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
с.т.> сейчас скажут - дорогой, сложный, большой ,тяжелый, много топлива ест, в ИЛ-76\АН-12\МИ-8\Мистраль :-D не влазит или плохо влазит
Всё познаётся в сравнении...
Прикреплённые файлы:
bae+mpc+4.jpg (скачать) [640x300, 29 кБ]
 
 
   
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
t.> ... при этом за счет большего могущества боеприпасов решая задачи меньшим числом снарядов.

Напомню, что в конечном счёте нас интересует, сколько денег и сил мы потратили на платформу, экипаж, боекомплект заради уничтожения цели.
И вот тут 30мм становится похож на оптимум.
   42.0.2311.9042.0.2311.90
US AGRESSOR #24.04.2015 19:14  @спокойный тип#24.04.2015 09:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
с.т.> сейчас скажут - дорогой, сложный, большой ,тяжелый, много топлива ест, в ИЛ-76\АН-12\МИ-8\Мистраль :-D не влазит или плохо влазит

Так надо правильно ставить вопрос.
Это не проблема "Бумеранга", это проблема слишком тесных транспортных самолетов = необходимость создания новых.
   37.037.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sandro> И вот тут 30мм становится похож на оптимум.

30-35 мм оптимум для целей типа огневых точек, живой силы в укрытиях, слабо бронированной техники. Чужие БМП должны долбиться по уму не пушками, а ПТУРами.

Ну, можно и нужно поднимать потенциал самого снаряда к 2А42.

30-мм пушка 2А42 — Википедия

30-мм пушка 2А42 — советская автоматическая пушка конструкции А. Г. Шипунова и В. П. Грязева, предназначена для уничтожения живой силы, легкобронированной техники и воздушных низколетящих целей. При отстреле всего боекомплекта (500 снарядов) пушка не нуждается в промежуточном охлаждении. Стрельба возможна одиночным и автоматическим огнём, большим и малым темпом. Боепитание — селективное из двух патронных ящиков, снаряжаемых патронами с бронебойными и осколочно-фугасными снарядами. Пушка разработана и производится на Тульском машиностроительном заводе (Туламашзавод). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   37.037.0
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Взгляд со стороны (на английском):

SNAFU!: The new Russian 8x8 APC.

Note: Only a member of this blog may post a comment. // snafu-solomon.blogspot.ca
 

Правда, бОльшая часть - срывание покровов, похоже, нашим соотечественником под ником s300v4...

Буржуи отметили вертикальные борта (необычно для русских машин),
   42.0.2311.9042.0.2311.90
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

m-dva> Всё познаётся в сравнении...

В Чужих такой ездил.
   
+
-
edit
 

Runoske

опытный

stas27> Взгляд со стороны (на английском):
stas27> SNAFU!: The new Russian 8x8 APC.

J Drinas
It was time to replace the BTRs..Hope it proves as reliable..
 


Когда иностранец говорит такое о русской военной технике, то ответ на вопрос БТР-Бумеранг я получил :) (я за бтр!)
   42.0.2311.9042.0.2311.90

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
stas27> Буржуи отметили вертикальные борта (необычно для русских машин),

ИМХО это фальшборт, работающий как часть разнесённой защиты. Обрати внимание, на каком расстоянии от него экипаж высовывается, что слева, что справа. На одинаковом!
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU alexNAVY #25.04.2015 13:47  @AGRESSOR#24.04.2015 19:18
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
AGRESSOR> Ну, можно и нужно поднимать потенциал самого снаряда к 2А42.

Ну вот, наконец-то.
Долго Вас тут читал, подмывало влезть в дискусс, сказать что не там копаете...
И наконец - первый человек, поднявший правильный вопрос.
Со снарядами у нас оппа.
ГНПП Прибор долгие годы кладет на все возможные усовершенствования 30мм.
Более того, даже по существующим идет деградация качества.
   37.037.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

alexNAVY> ГНПП Прибор долгие годы кладет на все возможные усовершенствования 30мм.
И поэтому у нас разрабатывают снаряды с дистанционным подрывом, новые бронебойные снаряды, так?
   42.0.2311.9042.0.2311.90
RU skylancer7441 #25.04.2015 15:31
+
+3
-
edit
 

skylancer7441

втянувшийся

Нормальное фото кормы Курганца-25.
Прикреплённые файлы:
img_9998.jpg (скачать) [1200x800, 677 кБ]
 
 
   35.035.0
RU skylancer7441 #26.04.2015 13:47  @skylancer7441#25.04.2015 15:31
+
-
edit
 

skylancer7441

втянувшийся

skylancer7441> Нормальное фото кормы Курганца-25.
И ещё одно всплыло, от Кузьмина, похайрезнее
Прикреплённые файлы:
14300436568612.jpg (скачать) [2025x1350, 363 кБ]
 
 
   35.035.0
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

решил почитать комментариев про бумеранг, ну думаю bmpd серъезный ресурс :) 3 страницы ниочём :)

Кое что из комментариев сюда скопирую, вдруг кто сдуру собирался туда лезть :)

"Бумеранг" вблизи

Хорошие снимки предсерийных образцов бронетранспортера на средней унифицированной колесной платформе ВПК-7829 темы "Бумеранг" разработки и производства ООО… // bmpd.livejournal.com
 
jermungandr
чем он лучше советского БТР? тот хоть красивее был

exhausted1987
Минноустойчивее, лучше защищен. Хотя, советский БТР тоже обшить можно бронепанелями, только он плавать после этого уже не сможет, вроде как. Ну и экипажу комфортнее внутри.

norilsk_p
Этот "бумеранг" заметнее по высоте.

aviaprom_vrn
а в чем фишка этих БТР? От советских сильно отличаются.

alexx40in
доплню: необитаемый боевой модуль, модульность - на их базе будет сделана куча разных машин
 


"Бумеранг". Алабино, 22.04.2015 © Виталий Кузьмин / vitalykuzmin.net

   42.0.2311.9042.0.2311.90
UA Andrey_Kr #26.04.2015 18:22  @Runoske#26.04.2015 15:21
+
-
edit
 

Andrey_Kr

втянувшийся

Эх, сфоткал бы кто, что там внутри этого "Бумеранга". Водиле нормально сидится - он пару попутчиков может брать с собой, а вот интересно, как сидит десант и, особенно, командир.
   37.037.0
RU skylancer7441 #27.04.2015 01:52
+
-
edit
 

skylancer7441

втянувшийся

Кузьмин кучу фото выложил Бумеранга, Курганца, и так далее - в том числе тех которые он раньше не выкладывал. Впрочем кормы Т-15 там например нету.

Репетиция Парада Победы 22.04.2015 в Алабино - Часть 2 (Victory Day Parade rehearsal 22.04.2015 in Alabino - Part 2)

Репетиция Парада Победы 22 апреля 2015 в Алабино - Часть 2: Армата, Курганец-25, Бумеранг и Коалиция-СВ Victory Day Parade rehearsal 22nd April 2015 in Alabino - Part 2: Armata, Kurganets-25, Bumerang and Koalitsiya-SV Вторая часть отчета о посещении первой открытой репетиции Парада Победы в Алабино, прошедшей 22 апреля 2015 г. Фотографии новых образцов бронетехники на перспективных унифицированных платформах Армата, Курганец-25 и Бумеранг. Продемонстрированные образцы САУ Коалиция-СВ не базируются, как ожидалось, на платформе Армата, а используют до момента полной доработки платформы Армата свое уникальное временное шасси, разработанное с использование некоторых узлов и агрегатов Т-90. Тем не менее я включил фотографии Коалиции в эту часть отчета. Я постарался выложить как можно больше фото. Приятного просмотра. The second part of the report from first open rehearsal of Victory Day parade in Alabino. Photos of all new vehicles based on perspective unified platforms Armata, Kurganets-25 and Bumerang. Please notice that Koalitsiya-SV was supposed to base on Armata platform, but current platform is still not ready for the self-propelled gun. So the developer decided to make the temporary chassis from T-90 chassis with some unique parts. Can't say that's absolutely T-90 chassis, but with some main elements. Nevertheless I posted the pics of Koalitsiya-SV in the part of the report. Enjoy the photos. Основной боевой танк Т-14 объект 148 на тяжелой гусеничной унифицированной платформе Армата (Main battle tank T-14 object 148 on heavy unified tracked platform Armata) 2250x1500 // vitalykuzmin.net
 

например вот
Прикреплённые файлы:
Alabino220415part2-52.jpg (скачать) [2250x1500, 1,74 МБ]
 
Alabino220415part2-53.jpg (скачать) [2250x1500, 1,71 МБ]
 
 
   35.035.0
RU skylancer7441 #27.04.2015 01:57  @skylancer7441#27.04.2015 01:52
+
-
edit
 

skylancer7441

втянувшийся

skylancer7441> например вот
Прикреплённые файлы:
Alabino220415part2-55.jpg (скачать) [2250x1500, 1,66 МБ]
 
Alabino220415part2-54.jpg (скачать) [2250x1500, 1,55 МБ]
 
 
   35.035.0
RU Scar #27.04.2015 11:38  @skylancer7441#27.04.2015 01:57
+
-
edit
 

Scar

хамло

И всё-таки не понимаю. Почему нет триплекса на правой стороне люка мехвода?
   42.0.2311.9042.0.2311.90
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Крымчанин 333 #27.04.2015 11:41
+
-
edit
 
У Бумеранга тоже 2 разных боевых модуля
Прикреплённые файлы:
14299952782880.png (скачать) [905x549, 402 кБ]
 
14299951690600.png (скачать) [933x537, 421 кБ]
 
 
   38.038.0
1 12 13 14 15 16 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru