Флейм о США и ПВО Ближнего востока

Перенос из темы «Российская авиация в пятидневной войне 888»
 
RU Гость Мк3 #09.04.2015 12:19  @gals#08.04.2015 22:36
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

gals> Журнал ВКО вряд ли можно отнести к солидным изданиям - уж очень там недобросовестно материал подбирают и ляпы делают - я про первую статью - там войну судного дня на сентябрь перенесли...

ВКО в свое время все же реально много эксклюзива по технике ПВО в локальных войнах выдало. Не без косяков местами и взгляд, как правило, односторонний - и все же это ценность опубликованных материалов не отменяет.

Жаль, что они, похоже, просто исчерпали уже свою скважину, и последние несколько лет ничего такого уже не публикуют.
 37.037.0
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Это принципиально?
Bronetemkin> Да
"Вопросов больше не имею" (О.Бендер)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  37.037.0
RU Aaz #09.04.2015 12:51  @Гость Мк3#09.04.2015 12:19
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Г.М.> Жаль, что они, похоже, просто исчерпали уже свою скважину,..
Людей они исчерпали. Как, впрочем, и вся наша пресса...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  37.037.0
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

gals> Журнал ВКО вряд ли можно отнести к солидным изданиям - уж очень там недобросовестно материал подбирают и ляпы делают - я про первую статью - там войну судного дня на сентябрь перенесли...
Да кто же ляпы не делает.Я очень сомневаюсь,что МО Израиля подтвердит цифры потерь,указанные в этих статьях,но сейчас для нас важно сравнение эффективности -видно,что у С-125 она намного выше.Вот еще статья,не из ВКО -
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/g/guns/aHR0cDovL3B2by5ndW5zLnJ1L2NvbWJhdC9zdWRueV9kZW4uaHRt-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_st/ru/g/guns/aHR0cDovL3B2by5ndW5zLnJ1L2NvbWJhdC9zdWRueV9kZW4uaHRt-400x300.png']

Боевое применение средств ПВО/ПРО

  Тип самолета Вооружение воздух-воздух Бомбовая нагрузка Макси-мальная скорость Страна SMB-2 2 пушки 30 мм, 150 патронов 1 тонна 1,5М Израиль Mirage III 2 пушки 30мм(125 патронов), 2 ракеты Shafrir (4 км) 2 тонны 2,2М Израиль, Ливан Mirage V 2 пушки 30мм (125 патронов) 3 тонны 2,2М Ливия IAI Nasher 2 пушки30мм (200 патронов), 2 ракеты Shafrir (4 км) 4 тонны 2,15М Израиль А-4Skyhawk 2 пушки 20мм (200 патронов), 2 ракеты Sidewinder (5 км) 3 тонны 0,95М Израиль F-4E Phantom 1 многоств. // Дальше — pvo.guns.ru
 

А в ней таблица -
Распределение потерь Израиля от огня средств ПВО
SA-6 –28 самолетов
ЗСУ-23/4 – 27 самолетов
Арт ПВО – 15 самолетов
SA-7 «Стрела» – 6 самолетов
SA-3 - 4 самолета
SA-2 – 2 самолета
Понятно,что в успехе Кубов значительную роль сыграл фактор нового оружия и в дальнейшем они применялись далеко не так успешно,но и Шилки сыграли большую роль.Во Вьетнаме вместо них были только 37миллимитровки образца 39 года.
А соотношение побед у 75 и 125-го комплекса примерно то же,что и в предыдушей статье,при том,что 125-х комплексов было меньше
P.S.
Есть информация,что во Вьетнаме испытывали Круг-А,но это было именно испытание в боевых условиях(если вообще было)
 37.037.0
RU Гость Мк3 #10.04.2015 02:50  @Bronetemkin#09.04.2015 23:39
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Bronetemkin> ЗСУ-23/4 – 27 самолетов
Bronetemkin> Понятно,что в успехе Кубов значительную роль сыграл фактор нового оружия и в дальнейшем они применялись далеко не так успешно,но и Шилки сыграли большую роль.

"Есть мнение", что эффективность Шилки тут сильно завышена. Арифметика вся эта была "по горячим следам", новое оружие, конечно же, - вот ему и приписали успехи... Понятно, что ЗСУ-23-4 это явный шаг вперед (даже два с лишним, я бы сказал), если с 61К сравнивать, но далеко не вундерваффе, да и не так много их было.

Bronetemkin> Во Вьетнаме вместо них были только 37миллимитровки образца 39 года.

Ну не только, конечно - С-60, например :) Да и как обычно, "количество имеет значение".
 37.037.0
Это сообщение редактировалось 10.04.2015 в 02:56
RU Грач #10.04.2015 07:53  @Bronetemkin#09.04.2015 23:39
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Bronetemkin> Есть информация,что во Вьетнаме испытывали Круг-А,но это было именно испытание в боевых условиях(если вообще было)
в реале скорее всего не было такого. по крайней мере в воспоминаниях советников не мелькает, документов и вообще не. лет 5 назад один сподвижник попытался порыть тему. никаих следов не нашел, хотя искал усердно (дело на спор случилось), доступ к архивам у него был, ну без фанатизма конечно. как ветеран ПВО и одного из ветеранов "Гондураса" :D
 1515
RU Грач #10.04.2015 08:03  @Гость Мк3#10.04.2015 02:50
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Г.М.> "Есть мнение", что эффективность Шилки тут сильно завышена.
ну мнения разные могут быть :) тем не менее высокотемповая МЗА до сих пор актуальна и как элемент ПВО присутствует в новых разработках.
 1515
IL Bronetemkin #10.04.2015 13:26  @Грач#10.04.2015 07:53
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Грач> в реале скорее всего не было такого. по крайней мере в воспоминаниях советников не мелькает, документов и вообще не.
С Вашего разрешения сошлюсь на себя,любимого
Выше было сказано,что ЗРК 2К11 не применялся в региональных конфликтах.Это не совсем так.Во-первых,периодически появляется информация,что Круги,пусть и в очень ограниченных количествах,применялись и во Вьетнаме,и в долине Бекаа в 1982 году и в Ираке в 1991.Например,М.В.Давыдов в своей книге Годы и люди(из истории ОАО «НИЭМИ») пишет,точнее,цитирует следующее:
Показательный пример использования комплекса "Круг-А" в боевой обстановке приводится в "юбилейной" книге ИЭМЗ "Купол": "…одна из первых бригад войск ПВО, на вооружении которой стоял ЗРК "Круг-А" была переброшена в Северный Вьетнам для защиты от нападения авиации США. Комплекс, имеющий защиту от противорадиолокационных ракет,смог противостоять налету бомбардировщиков В-52, а после того, как несколько самолетов были сбиты, их налеты прекратились вообще. Со временем перестали появляться в небе Вьетнама и истребители-бомбардировщики".
Как видим.,он пишет не от своего имени,а аккуратно цитирует юбилейное издание.Информация об участии 1 или 2 дивизионов во вьетнамской войне(а фактически -об испытании в боевых условиях) есть и на некоторых тематических сайтах.При этом уточнялось,что самих вьетнамцев к комплексу не подпускали.
+плюс информация с форума(хоть это и дурной моветон)
 37.037.0
IL Bronetemkin #10.04.2015 16:04  @Гость Мк3#10.04.2015 02:50
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Г.М.> "Есть мнение", что эффективность Шилки тут сильно завышена... Понятно, что ЗСУ-23-4 это явный шаг вперед (даже два с лишним, я бы сказал), если с 61К сравнивать, но далеко не вундерваффе, да и не так много их было.
Г.М.> Ну не только, конечно - С-60, например :) Да и как обычно, "количество имеет значение".
Ну,не настолько новое.В отличие от Кубов,Шилка успела засветиться в Войне на истощение.Что не вундерваффе -понятно.По мне,так надо было принимать на вооружение Енисей,а еще лучше -обе системы.Но именно у канала условия применения Шилок были почти идеальные.
Кстати,я не видел фотографий зушек во Вьетнаме,хотя,казалось бы,это совсем не хайтек того времени
 37.037.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Грач #10.04.2015 18:09  @Bronetemkin#10.04.2015 13:26
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Bronetemkin> С Вашего разрешения сошлюсь на себя,любимого
а это завсегда будьте здоровы :D
Bronetemkin> Выше было сказано,что ЗРК 2К11 не применялся в региональных конфликтах.Это не совсем так.
возможно нужно было уточнить, но речь шла только о Вьетнаме. Человек которого я упоминал спорил именно про Вьетнам, не согласившись с утверждением что Круг был во Вьетнаме и применялся. Сам он (увы уже покойный :( ) во Вьетнаме не был и ЗРК Круг не пользовал, был в Анголе как спец по "Осам". но в куругу общения имел тех кто во Вьетнаме побывал (в разные времена). они о Круе ему не рассказывали. одно время работал в академии ПВО (до ее реформирования).
после поисков по знакомым и архивам он подтверждения пребывания Круга во Вьетнаме не нашел. Было это в начале 2000-х.
Про Круг на Ближнем Востоке я тожне пару раз слышал и несколько раз читал ... но какой либо фактологии не встречал ...
так что какой либо конкретики по вопросу и от меня не будет :) так общее восприятие от суммы полученных в разное время слухов, знаний и сопутствующего :)
 1515
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru