Главные энергетические установки кораблей и судов... (53/251) [Форумы Balancer.Ru]

Olegg #19.05.2015 12:49 @Вованыч_1977#19.05.2015 12:44

Olegg

аксакал

☆

В.1.> Тогда был сердюков. "Думать" и "сердюков" - вещи взаимоисключающие. По крайней мере, в вопросах "военной составляющей".
не думаю что именно табуретка принимал решение.. он вообще только пилил..

Вованыч_1977 #19.05.2015 13:07 @Olegg#19.05.2015 12:49

Вованыч_1977

Местный

★★★☆
админ. бан

Olegg> не думаю что именно табуретка принимал решение..

Не важно. Министром обороны ~~Империи~~ был именно он. Не можешь принимать решения - не становись министром. Пусть им лучше будет достойный человек, а не зять приближённого к императору...
P.S. про его "пропажу" (как МО) в начале известной кампании, думаю, все в курсе...

m-dva #19.05.2015 13:33 @Вованыч_1977#19.05.2015 12:44

+3

m-dva

аксакал

★★

В.1.> Тогда был сердюков. "Думать" и "сердюков" - вещи взаимоисключающие.
Млять,- причем здесь Сердюков?!
У него своих сабак хватает, но вешать на него корветы может только конченый idiot.
PS Стерегущий заложен в 2001, спущен на воду в 2006, и только на следующий год ( 2007) Сердюков возглавил МО.

Вованыч_1977 #19.05.2015 13:39 @m-dva#19.05.2015 13:33

+1

Вованыч_1977

Местный

★★★☆
админ. бан

m-dva> Млять,- причем здесь Сердюков?!

Наверное при том, что он тогда (8.8.8) был Министром обороны. Вопросы в военной сфере соотносить с действиями/бездействием Министра обороны - общепринятая практика. Что не так?

m-dva> вешать на него корветы может только конченый idiot.

Это точно

. Какие "корветы"??? Почитайте внимательно, про что шёл разговор...

m-dva #19.05.2015 13:55 @wstil#19.05.2015 12:48

m-dva

аксакал

★★

wstil> К тому времени шла работа над ДДА-12000. НЯП надежды были на лучшее.
Какие такие были "надежды", если в два раза меньший полтинник с такой же мощностью ГЭУ не вытягивал больше 22 узлов.

Olegg #19.05.2015 14:01 @m-dva#19.05.2015 13:55

Olegg

аксакал

☆

стати народ после новости о отказе МО от ГТУ в пользу ЯСУ, возникает некая уверенность что и на АВ будут атомная установка...

Shoehanger #19.05.2015 14:38 @Olegg#19.05.2015 14:01

Shoehanger

аксакал

★

Olegg> стати народ после новости о отказе МО от ГТУ в пользу ЯСУ, возникает некая уверенность что и на АВ будут атомная установка...

Безосновательная самоубежденность

Вованыч_1977 #19.05.2015 14:40 @Olegg#19.05.2015 14:01

Вованыч_1977

Местный

★★★☆
админ. бан

Olegg> на АВ будет атомная установка...

Это как раз логично. По крайней мере, по сравнению с ЭМ.

Shoehanger #19.05.2015 15:15

Shoehanger

аксакал

★

Безусловно это более логично. но более безусловно отсутствие логики в такой постановке. впрочем, если кто-то сделает такую сложную штуку в виде рабочего пк, она будет без сомнения заимствована в возможный авианосец 2099

wstil #19.05.2015 15:25 @m-dva#19.05.2015 13:55

wstil

старожил

☆

m-dva> Какие такие были "надежды", если в два раза меньший полтинник с такой же мощностью ГЭУ не вытягивал больше 22 узлов.
Полтинник - это кто? Пр.50? Тот шустрее был.
А Стерегущий таки больше выдает, чем 22 узла.

Вованыч_1977 #19.05.2015 15:29 @wstil#19.05.2015 15:25

Вованыч_1977

Местный

★★★☆
админ. бан

wstil> Полтинник - это кто? Пр.50? Тот шустрее был.

Всё верно - если не путаю 29-30 уз. Пятнашка - экономход.

wstil> А Стерегущий таки больше выдает, чем 22 узла.

ЕМНИП 27 уз.

Shoehanger #19.05.2015 15:44

+1

Shoehanger

аксакал

★

По развитию атом флота

Nuclear-Powered Ships | Nuclear Submarines

Nuclear power and nuclear reactors used to power shipping, ice breakers, submarines. Floating nuclear power plants as mobile source of nuclear energy // www.world-nuclear.org

есть более полная статья из Иллинойского, но пока её не читал.

Для тех, кто не "розумеет мовы", ~~гугль-перевод~~ картинкА:

Это сообщение редактировалось 19.05.2015 в 15:50

Shoehanger #19.05.2015 15:53 @Заклинач змій#19.05.2015 15:44

+1

Shoehanger

аксакал

★

пока искал, вышел на старое (уже здесь рекламировал)

В 69-м году, использование 100% ЕЦ было не рекомендовано, по причине возникновения неустойчивостей в контуре, при кренах и дифферентах. Однако, я не думаю, что на конец 20 века, ситуация не изменилась. Прежде всего, если мы говорим о ПГ с МПЦ и прямоточных ПГ, о блочной или моноблочной конструкции. Кроме того, вопрос использования установки на частичных уровнях мощности при кренах и дифферентах, правильное алгоритмирование уверенно решает и эту проблему.

Shoehanger #19.05.2015 15:58

Shoehanger

аксакал

★

статья выглядит прилично. ИЧСХ такие же скриншоты делал сам. )

m-dva #21.05.2015 09:48 @Вованыч_1977#19.05.2015 15:29

-1

m-dva

аксакал

★★

wstil>> Полтинник - это кто? Пр.50? Тот шустрее был.
В.1.> Всё верно - если не путаю 29-30 уз.
Ну не знаю, это может в какой то другой реальности...
А в море, для 23 узлов на ушах стояли все, и котельщики и машинисты,- больше хрен! хоть костры под котлами разжигай.
wstil>> А Стерегущий таки больше выдает, чем 22 узла.
В.1.> ЕМНИП 27 уз.
С Д49 у него нет даже теоретической возможности выйти на 27 узлов.
На эту скорость он выходил только с гипотетическими дизелями MTU,- правда тоже теоретически, по проекту.

Mitko #21.05.2015 16:33

Mitko

опытный

☆

В свете сдвига вправо сроки строительство фрегаты 22350 из за отсутствия ГТ, насколько вероятно и желательно переработать их ГЭУ с CODOG в CODAG, пока ждут начало производство российских ГТ?

Shoehanger #21.05.2015 16:41 @Mitko#21.05.2015 16:33

Shoehanger

аксакал

★

Mitko> В свете сдвига вправо сроки строительство фрегаты 22350 из за отсутствия ГТ, насколько вероятно и желательно переработать их ГЭУ с CODOG в CODAG, пока ждут начало производство российских ГТ?

вероятна желательность строить фрегаты, сторожевики и корветы по изменённому проекту под другие ду, которых впрочем пока нет

k_wal #22.05.2015 07:30

+2

k_wal

опытный

☆

Как вам эта топливо-элементная русалка?

Прикреплённые файлы:

New german navy fuel-cell submarine on synchrolift at TKMS yard in Kiel 2012-03-27_2.jpg (скачать) [2048x1140, 991 кБ]

New german navy fuel-cell submarine on synchrolift at TKMS yard in Kiel 2012-03-27.jpg (скачать) [2048x1417, 1,38 МБ]

Snake #22.05.2015 10:12 @k_wal#22.05.2015 07:30

+1

Snake

аксакал

★★

k.w.> Как вам эта топливо-элементная русалка?
Практически она тоже полуторакорпусная.

Runoske #24.05.2015 21:33

Runoske

опытный

☆

риторический вопрос, что лучше, некоторое время назад раздать сумму X на проектирование двигателей (создание такой компетенции у студентов ВУЗов) или заказать корабли. X — сумма затраченная на все коробки, что сейчас стоят без двигателей.

Вопрос возникает от того, что в обоих случаях результат по кораблям одинаков, а вот вывод применим ко многим сферам.

Odesey #24.05.2015 21:41 @Runoske#24.05.2015 21:33

+1

Odesey

опытный

☆

Runoske> риторический вопрос, что лучше, некоторое время назад раздать сумму X на проектирование двигателей (создание такой компетенции у студентов ВУЗов) или заказать корабли. X — сумма затраченная на все коробки, что сейчас стоят без двигателей.

Проектно-теоретических наработок достаточно... не на чем и некому воплощать это в металле

аналогично микроэлектронике - нет ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО оборудования

Советское оборудование имеет более низкую точности обработки...

Shoehanger #24.05.2015 21:44 @Odesey#24.05.2015 21:41

+1

Shoehanger

аксакал

★

Odesey> Советское оборудование имеет более низкую точности обработки...
Что не мешало украинцам успешно конкурировать с российским.

Runoske #24.05.2015 21:58 @Odesey#24.05.2015 21:41

-1

Runoske

опытный

☆

Odesey> Советское оборудование имеет более низкую точности обработки...

не знаю какой величины потраченная сумма, но мне кажется вложить их в том числе в оборудование — разве это не синичка в руках, чем устраивать такое шоу на весь мир, что мне из Латвии аж на целый год хватает вас тут троллить ?

Где-то в интернете читал, что есть все необходимые исходные материалы для создания оборудования, не хуже немецкого, но это будет очень дорого. Относительно результата, к которому пришли, получается не очень.

kaouri #24.05.2015 22:05 @Runoske#24.05.2015 21:33

+1

kaouri

аксакал

☆

Runoske> риторический вопрос...
Вопрос действительно риторический, потому как проектирование судового ДВС - курсовой проект курсанта\студента 4-го курса обучающегося по специальности судовые ДВС/эксплуатация судовых ДВС.
А вот что будет с двигателем после наработки 6-12-36 тыс моточасов вам не скажут даже инженера МАНа, МАКа, Вяртсили, Зульцера пока не проведут соответствующие испытания, да и потом - в эксплуатации - еще вылезут различные проблемы.

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Runoske #24.05.2015 22:19 @kaouri#24.05.2015 22:05

Runoske

опытный

☆

в чём же тогда проблема ? Из интервью с кем-то с Коломенского завода

Что касается высокооборотных двигателей, то с ростом скорости поршня снижается ресурсный показатель. У двигателей MTU срок службы до капремонта всего 22000-24000 часов.

На корветах проекта 20380, например, у нас средняя скорость поршня всего 8,9 метров в секунду, поэтому и наработка до капремонта у двигателя 60000 часов.