Космический флуд

Старый> Договор по Открытому небу был ратифицирован в мае 2001 года и введён в действие несколько позже. Наблюдательные полёты начались ещё чуть позже.
Врешь, причем нагло. Первые полеты над нашей территорией по этой программе начались в первой половине девяностых.
Старый> Вы помните кто тогда был Президентом этой страны?
Ельцин и разрешил эти полеты без всякой ратификации.
Старый> Это ЕГО "сослуживец" имел в виду здесь:
Старый> ?
Старый> Космический флуд [ccsr#12.12.14 12:13]
Старый> Каким образом история произошла с "сослуживцем" в начале 90-х даже не спрашиваю.
И правильно делаешь что не спрашиваешь, потому что эти полеты начались именно тогда, и кстати, не один мой сослуживец тогда летал на Камчатку, куда прилетали американцы.

Договор был подписан на 24 март 1992 год и вступил в силу на 2 январь 2002 год после того как его ратифицировали Россия и Белорус. Первой американский полет над России в соответствие с договора был в декабрь 2002 год. Treaty on Open Skies

Mitko> Договор был подписан на 24 март 1992 год и вступил в силу на 2 январь 2002 год после того как его ратифицировали Россия и Белорус. Первой американский полет над России в соответствие с договора был в декабрь 2002 год. Treaty on Open Skies
Вот вам как все это бывает в жизни:

Соглашение было ратифицировано Конгрессом США 18 сентября 1990 года, однако до настоящего времени не ратифицировано российским парламентом и применяется на временной основе после обмена нотами между МИД СССР и Государственным департаментом США.

В 1999 году в спор вмешался штат Аляска. В своей резолюции HJR-27 парламент штата взял под сомнение законность границ между США и Россией, так как 1 июня 1990 года госсекретарь США Джеймс Бейкер подписал соглашение «О морских границах» без участия представителей Аляски в переговорах и без согласия штата с условиями соглашения.

Парламент Аляски считает, что «поскольку департамент США в настоящее время ведет переговоры с российским правительством по пересмотру морских границ с целью изъятия у американской стороны дополнительных 40 000 квадратных миль океана и морского дна, которые могут давать 300 миллионов фунтов улова без какого бы то ни было qui pro quo для США…, предлагаемый договор должен быть аннулирован, и новые переговоры должны быть проведены с участием штата Аляска, а условия нового соглашения, относящиеся к территории, суверенитету или собственности штата Аляска, должны приниматься только с согласия этого штата». Не согласна Аляска и с «передачей под российскую юрисдикцию островов Врангеля, Геральда, Беннета, Генриетты, Медного, Сивуча и Калана», хотя эти острова никогда и не были под юрисдикцией США.[4]

 

ccsr> Врешь, причем нагло. Первые полеты над нашей территорией по этой программе начались в первой половине девяностых.
ccsr> Ельцин и разрешил эти полеты без всякой ратификации.
ccsr> И правильно делаешь что не спрашиваешь, потому что эти полеты начались именно тогда, и кстати, не один мой сослуживец тогда летал на Камчатку, куда прилетали американцы.

1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
© четыре закона опровергателства

ccsr>> Врешь, причем нагло. Первые полеты над нашей территорией по этой программе начались в первой половине девяностых.
ccsr>> Ельцин и разрешил эти полеты без всякой ратификации.
ccsr>> И правильно делаешь что не спрашиваешь, потому что эти полеты начались именно тогда, и кстати, не один мой сослуживец тогда летал на Камчатку, куда прилетали американцы.
Старый> 1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
Старый> © четыре закона опровергателства

"Специалист ВВС" ни ухом ни рыла в вопросах Договора открытое небо.
Просвещайся - Зарубежное военное обозрение №8 1998 С.13-18

"Договор по открытому небу

Полковник В. Звенигородский,
кандидат технических наук
... Россия подписала договор 24 марта 1992 года в г. Хельсинки. Однако в связи с тем, что ДОН Россией, Белоруссией и Украиной не ратифицирован, в силу он пока не вступил и реализуется лишь в рамках так называемого «режима временного применения».
...
Договор предусматривает постепенное вхождение стран-участниц в режим «открытого неба» путем поэтапного его осуществления. Так, на первом этапе действует временное применение ДОН, позволяющее подготовиться к ратификациии и выполнению наблюдательных полетов. В этот период планируется согласовать финансовые вопросы и методики определения разрешающей способности аппаратуры наблюдения, оборудовать аэродромы «открытого неба» техническими средствами проверки аппаратуры наблюдения и обработки полученных в полете материалов, обучить персонал, который будет осуществлять наблюдательные полеты, и т. д. На этом этапе на основе взаимных договоренностей выполняются пробные наблюдательные полеты для практической отработки положений договора и проводятся различные эксперименты по выработке методик применения инфракрасных, телевизионных, оптических и радиолокационных систем наблюдения с самолетов «открытого неба»...."

ccsr> Просвещайся - Зарубежное военное обозрение[b] №8 1998 С.13-18

Да чего там, ато я Договора в глаза не видел, счас просвещусь.

ccsr> На этом этапе на основе взаимных договоренностей выполняются пробные наблюдательные полеты для практической отработки положений договора и проводятся различные эксперименты

Ну так где и когда был выполнен американский "пробный полёт"?

ccsr> когда наша элита сдавала Западу всё, что они просили. Как, наверное, многие помнят, был подписан договор «Открытое небо», по которому американцы имели возможность вести аэрофотосъемку и радиотехническую разведку

Так както от вас всётаки так и не прозвучало то с чего всё началось: разрешает Договор радиотехническую разведку или нет?
И грубые мужики ратифицировавшие в 2001 г Договор - они предательская элита или кто?

ccsr> Прибывшие из Америки офицеры ВВС, в общем-то, плохо понимали по-русски – это были сугубо технари по авиационному оборудованию, и сначала общение шло через переводчика, причем весьма туго. Потом потихоньку лёд растаял (кстати, военные между собой быстро находят общий язык – это давно замечено) и работа стала проходить в более непринужденной обстановке.
ccsr> Понемногу начался обычный ритм работ и в конце недели наши офицеры решили устроить американцам небольшой банкет по-русски. Собралась компания, понемногу выпили, но не рассчитали сил противника, который оказался явно слабее наших людей. А надо сказать, что один из подопечных американцев в этот же день должен был лететь на другой аэродром, где стоял их самолет и вылетать он должен был на нашем борте.

Тоже занятный момент. "Технари по авиационному оборудованию" оказываются отдельно от своего самолёта на другом аэродроме.
И везти их туда надо блин, на нашем борте!

Ладно, для тех кому интересно расскажу историю из реальности.
Американский ОС-135. Инспекция на предмет наличия непредусмотренного оборудования. К обеду наши граждане вместе с начальниками понимают что "такого не обшаришь" и отчаливают. Вместе с ихними начальниками и переводчиками. Остаются наши и ихние члены лётного и технического экипажей которые были на ролях "открой там отверни здесь".
Указания давать некому, делать нечего, у нас в домике заготовлено пиво и вобла чтоб после работы отметить контаткт с вероятным союзником. Переводчиков нет, они по русски ни гу-гу (по крайней мере умело делают вид) мы в меру своего разумения что учили в училище, однако общий язык нашёлся быстро, пиво и воблу принесли на самолёт. Воблу американцы видят впервые в жизни (с чем они там пьют пиво я так и не понял), чистим, объясняем, показываем, спинка, рёбра, пузырь, икра, они с сомнением пробуют, потом всё смелее... По ходу дела говорят что наше пиво (Балтика) так себе. Вобщем пиво кончается вобла остаётся. Наступает заминка, мы шушукаемся кому бежать за пивом, они тоже о чёмто шушукаются, сомневаются, потом машут рукой "А, была не была!" и идут в кабину. Мы за ними. В кабине они открывают в полу люк. Оказывается в С-135 есть шахта для аварийного покидания, люк в полу кабины, люк наружу самолёта гдето там в борту внизу слева и шахта в человеческий рост между ними. Так вот эта шахта полностью заложена упаковками с пивом. Верхние ряда два отсутствуют, видимо они их уже успели израсходовать по назначению. Пиво в банках "Хейнекен" или как его там. Вобщем они достают упаковки и поехало. Вобла кончилась, пришлось бежать, решили что вобла несолидно, набрали селёдки, балыка и прочего. Потом за нами пришло начальство и присоединилось. Мы спрашиваем почему так спрятано то, почему не в грузовом отсеке? Они говорят: "Запрещают, естественно! Пиво это мы тайком набрали в Голландии, мы там заправлялись, у них пиво гораздо лучше чем у нас, мы всегда когда в Голландию или Германию летаем у них пивом затариваемся".
Военные везде одинаковы...

И вот мы едем в автобусе вместе с гражданами руководившими осмотром и они себя успокаивают: Блин! А мы про эту шахту и не знали ничего! И люк открывается наружу. Ставь в шахту разведывательную аппаратуру, в полёте открывай люк и ни одна собака ничего не узнает!

Старый> Ну так где и когда был выполнен американский "пробный полёт"?
Не заморачивайся сильно - это было ДВАДЦАТЬ лет назад, я в этом не участвовал, и передал то, что узнал от сослуживца. Он кстати, бывший офицер главного штаба ВВС и врать бы не стал.
Старый>Так както от вас всётаки так и не прозвучало то с чего всё началось: разрешает Договор радиотехническую разведку или нет?
Ты же в своем рассказе сам поведал, что осмотреть такой самолет просто не в силах за то время, что давалось. Поэтому поймать их на этом мы не могли, и они об этом прекрасно знали - вот тебе и весь ответ, тем более что ты же сам заявил:

Ставь в шахту разведывательную аппаратуру, в полёте открывай люк и ни одна собака ничего не узнает!

 

Старый>И грубые мужики ратифицировавшие в 2001 г Договор - они предательская элита или кто?
Дураки они - иного от них тогда нельзя было и ожидать.
Старый>Ладно, для тех кому интересно расскажу историю из реальности.
И чем эта реальность опровергает то, что рассказал мой сослуживец?
Ты же сам практически подтвердил все то, что тогда происходило в рамках пробных полетов.
Так кто у нас здесь привык заливать по поводу и без?

ccsr> Не заморачивайся сильно - это было ДВАДЦАТЬ лет назад, я в этом не участвовал, и передал то, что узнал от сослуживца. Он кстати, бывший офицер главного штаба ВВС и врать бы не стал.

Так я ж и говорю: сказка придуманная человеком который ни ухом ни рылом в договоре Открытого неба и его применении.
Главный штаб ВВС, кстати, тут совершенно не при делах и никаким боком. Он не участвует. Самолёт - лишь транспортное средство. Всё делается под эгидой и под руководством НЦУЯО. Вот если б ты сказал что "сослуживец" был из НЦУЯО то я бы тебе поверил.
К какой конторе относится НЦУЯО расскажешь?

Старый>>Так както от вас всётаки так и не прозвучало то с чего всё началось: разрешает Договор радиотехническую разведку или нет?
ccsr> Ты же в своем рассказе сам поведал, что осмотреть такой самолет просто не в силах за то время, что давалось. Поэтому поймать их на этом мы не могли,

Я тебя не спрашиваю про самолёт и поймать.
Я тебя спрашиваю: Договор РАЗРЕШАЕТ радиоразведку или нет? Твой "сослуживец" заявил что разрешает. А на самом деле?

ccsr> и они об этом прекрасно знали - вот тебе и весь ответ,

Не вижу ответа. Разрешает или нет Договор Открытого неба радиоразведку? Твой "сослуживец" заявил что разрешает. Ты ответь прямо: Договор разрешает? Скажи: Да или Нет?

тем более что ты же сам заявил:
Старый>>И грубые мужики ратифицировавшие в 2001 г Договор - они предательская элита или кто?

Знаешь, в русском языке то что заканчивается знаком вопроса это не заявление а вопрос. На вопрос надо отвечать. Или хотя бы сказать "Я не могу ответить". Так вот твой "сослуживец" заявил что договор заключила предательская элита. Ратифицировала его и начала полёты команда Путина. Считает друг команду Путина "предательской элитой"? Да? Нет?

ccsr> И чем эта реальность опровергает то, что рассказал мой сослуживец?

Ничем не опровергает. Что ж мне теперь уже и авиационных баек не рассказать если твой друг ересь несёт?

Твой друг заявил что
1. Договор открытого неба разрешает радиотехническую разведку
2. Договор вреден и заключён предательской элитой.
И както ты не спешишь отказываться от мнения своего "друга".

ccsr> Ты же сам практически подтвердил все то, что тогда происходило в рамках пробных полетов.

Это происходило не тогда. Это происходило в Клину во время первого прилёта ихнего ОС-135 к нам. Аэродром в Кубинке был закрыт на ремонт и мы лето сидели в Клину.

ccsr> И чем эта реальность опровергает то, что рассказал мой сослуживец?
ccsr> Ты же сам практически подтвердил все то, что тогда происходило в рамках пробных полетов.
ccsr> Так кто у нас здесь привык заливать по поводу и без?


Ладно, я сегодня добрый, поэтому могу ещё рассказать баек на эту тему.

Так вот, у противной американцам стороны, то есть у нас, при освидетельствовании самолёта проблем было куда больше.
Диалог при освидетельствовании как я его запомнил:

-Так, это что за люк в плоском днище вашего корыта?
-Это фотолюк...
-А как он открывается?
-Тумблером с рабочего места оператора...
-А что написано в Договоре?
-Ээээ... "Фотокамеры должны быть закрыты заглушками завёрнутыми на болты с наружной стороны самолёта. Заглушки снимаются непосредственно перед наблюдательным полётом"
-Ну, и?
-Нуууу... Ну давайте мы сделаем два ушка, проденем пломбу, и после нашего прилёта к вам вы убедитесь что пломба цела то есть люк не открывался?
-Кого вы хотите нае... ээээ... обмануть? На обратном пути вы откроете люк, снимите всё что попадёт в поле зрения и никто ничего не узнает!
-Нууу... Ну давайте на обратном пути нас будет сопровождать ваш истребитель который удедится что люк закрыт.
- Да ради бога! Хоть эскадрилья истебителей. За ваши деньги любой каприз!
-Нет, не надо истребитель. Давайте назад с нами на борту будет лететь ваш представитель, хоть три, которые потом подтвердят что люк не открывался...
-Да ради бога! Хоть десять представителей. За ваши деньги любой каприз, включая обратный билет для представителей.
-Блин...
-Да и к чему вообще этот торг? По чьему настоянию в Договор внесли этот бредовый пункт про заглушки и болты снаружи? Извольте прикрутить!


-Так, дальше. Что это за белые пимпочки торчат из бортов вашего корыта, так похожие на антенны нашего спутника РТР "Поппи"?
-Мужик, ты офигел? 98-й год! Знать не знаем никакой Попы!
-Хорошо, тогда так похожие на антенны станции предупреждения о радиолокационном облучении СПО-4?
-А это... Это радиолокационный ответчик!
-Какой такой ответчик?
-СО-72М!
-Пааагадите. В справке что вы представили написано что ответчик СО-72М имеет штыревую антену. Вот она. А это откуда?
-А это... Это от другого ответчика.
-От какого такого другого?
-Называется "Пароль"...
-Тааакккссс.. И почему же антены так похожи на станцию разведки РЛС именуемую СПО-4?
-Ну потому что у них одинаковые функции - принимать сигналя РЛС в которых содержится запрос и потом...
-...и потом их записывать?
-Не, не, только передавать ответ.
-А чем подтвердите? Можем мы вскрыть блок этого самого "Пароля" и убедиться что внутри нет записывающего устройства?
-Не можете!
-Это почему?
-Потому что он секретный!
-Гениально! Значит во время наблюдательного полёта на борту самолёта будет находиться секретный блок предназначенный для приёма (и вероятно записи) сигналов РЛС? Вы сами то поняли что сказали? Долго думали?
-Блин... Что же делать?
-Чего-чего. Действовать в соответствии с Договором. Снять нахрен с самолёта блок и антенны. Отверстия от антенн закрыть металлическими заглушками заворачиваемыми болтами снаружи самолёта! Кабеля, так и быть, можете оставить.
-Блин! Но нас же тогда при возвращении из-за границы наши же сами и собьют. Как нарушителя. Корейский Боинг помните?
-А нас это ееее... ээээ... нас это волнует? Пусть как это положено уже по другому договору вас перехватывают ваши истребители, убеждаются что вы свои и сопровождают до аэродрома.
-Наши истребители! Блин! Нехорошо глумится над чужим горем! Ладно, что же делать то, что же делать... О! Вы тут сказали про кабеля. А давайте мы будем на время полёта отсоединять кабеля от антенн и заглушать разъёмы заглушками?
-Кого вы хотите нае... эээ... обмануть? Снять заглушки и привинтить разъёмы - дело 30 секунд!
-А давайте на борту будут ваши наблюдатели... Стоп, вспомнили, не надо. Так что же делать то?
-Что положено. Снять и завинтить!


-Так, дальше. У вас тут в описании написано что у вас на самолёте две УКВ-связных станции. А где их антенны? Одну мы вот видим, где вторая?
-Вторая? Вторая... Вторая, вторая... Блин! Где она???
-Хорошо, наводящий вопрос: что это у вас там за большой радиопрозрачный обтекатель на самой верхушке хвостового киля?
-Опс! И правда, что за обтекатель? Счас по кабелю посмотрим, так, так, так, вы чего, намекаете что она и вправду там?
-Намекаем.
-Блин! Гребаные хохлы! Неужели не могли найти другого места для антенны??? А если разъём отвалится, как его прикручивать?
-Ну вот счас и узнаете. Лезьте на хвост, снимайте обтекатель, изучите как прикручивать разъём а мы посмотрим чего ещё вы туда напихали.
-Клянёмся мамой там больше ничего нет!
-Ниипёт. Лезьте и снимайте!
-Значит так! Заявляем вам от имени великой страны России: требование заклепать фотолюк и снять с самолёта Пароль мы ещё согласны стерпеть. Но лезть на хвост и откручивать обтекатель это унижение национального достоинства. Идите на #@й!
-О! Сразу видна речь Великой страны. Мы тоже страна великая. Поэтому заявляем: мы согласны пойти на #@й прямо здесь и сейчас. Но только вместе со своим самолётом!
-Это как?
-Это так: мы разрешаем вашему винтовому плоскодонному корыту плавать по волнам наших воздушных океанов как есть, со всякими Паролями и прочей фигнёй которую вы в него понапихали. Но и вы разрешаете нашему белокрылому реактивному лайнеру делать то же.
-О! Мы всегда знали что представители двух великих стран найдут общий язык. По рукам!
-О'кей! Но если эти штатские крысы из Госдепа всётаки докопаются до пломбы на фотолюке то вы таки приклепаете к нему хоть какие-нибудь кронштейники размером хоть с половину спичечного коробка и завернёте в них хоть какие-нибудь болтики. Чисто для виду, мы не виноваты, вы ж сами эту хрень в договор внесли.
-Договорились!

Старый> Так я ж и говорю: сказка придуманная человеком который ни ухом ни рылом в договоре Открытого неба и его применении.
Во-первых он не один был, а во-вторых даже некоторые офицеры, не имевшие отношения к ВВС, но участвующие в этой программе, за налет часов получили какие-то прибавки. Так что хватит искать блох, если ты так дешево прокололся с пробными полетами.
Старый> Главный штаб ВВС, кстати, тут совершенно не при делах и никаким боком.
А он к этом времени служил в другом месте - я же тебе на это указывал раньше.

Старый>Вот если б ты сказал что "сослуживец" был из НЦУЯО то я бы тебе поверил.
Нет, он был из другой структуры, которая и поставляла в основном специалистов для таких полетов в то время.

Старый> Я тебя спрашиваю: Договор РАЗРЕШАЕТ радиоразведку или нет Твой "сослуживец" заявил что разрешает. А на самом деле?
Ну если на самолете стоит радиотехническая аппаратура, способная обнаруживать различные излучения, то ты можешь считать это научно-исследовательской работой в целях создания общества всемирного благоденствия, а в среде профессионалов это называется узаконенным шпионажем. Ты специально под дурака косишь, или вас этому не обучали в Харькове? Кстати, ты в каком из двух учился? Одно там, насколько я помню как раз готовило специалистов для разведывательных самолетов чуть ли не с войны - ты похоже не оттуда...


Старый> Знаешь, в русском языке то что заканчивается знаком вопроса это не заявление а вопрос. На вопрос надо отвечать. Или хотя бы сказать "Я не могу ответить". Так вот твой "сослуживец" заявил что договор заключила предательская элита. Ратифицировала его и начала полёты команда Путина. Считает друг команду Путина "предательской элитой"? Да? Нет?
Так полеты начались еще при Ельцине, а ратификацию проводит не президент и его команда , а в законодательном органе - там Путин не мог всех назначить, ты похоже и в этом не рубишь.
ccsr>> И чем эта реальность опровергает то, что рассказал мой сослуживец?
Старый> Ничем не опровергает. Что ж мне теперь уже и авиационных баек не рассказать если твой друг ересь несёт?

Старый> Это происходило не тогда. Это происходило в Клину во время первого прилёта ихнего ОС-135 к нам.
Ты еще раньше мне доказывал, что полеты начались с 2002 года, хотя я тебе конкретно указал что пробные полеты начались раньше и даже указал регион, где впервые появились американцы. Плевать мне когда они сели в Клину - уже до этого их самолеты совершали облет нашей территории по интересующим ИХ местам. Вот про это и был разговор, и во что ты не верил.

ccsr> Нет, он был из другой структуры, которая и поставляла в основном специалистов для таких полетов в то время.

"Другой структуры" не может быть в принципе. Иностранные участники ничего не должны знать о "других структурах", НЦУЯО для того и создан чтоб враг ни о чём не догадался. "За налёт часов" никто из состава миссий ничего не получает, это всё равно что получать за налёт часов на пассажирских рейсах.
Самое смешное - даже экипаж самолёта не получает "за налёт".

Старый>> Я тебя спрашиваю: Договор РАЗРЕШАЕТ радиоразведку или нет Твой "сослуживец" заявил что разрешает. А на самом деле?
ccsr> Ну если на самолете стоит радиотехническая аппаратура,

Не "если установлена" а разрешает или нет договор? Ато ты счас и прослушивание эфира через связную радиостанцию объявишь радиоразведкой. Отвечай: "договор по открытому небу за-пре..." Ну? "За-пре-ща..." Ну?

ccsr> способная обнаруживать различные излучения, то ты можешь считать это научно-исследовательской работой в целях создания общества всемирного благоденствия,

Похрен что считаю я. Что написано в Договоре?
Твой "сослуживец" не сказал что он считает, он сказал "Договор ПОЗВОЛЯЕТ фотографическую и радиотехническую разведку". Так он сказал? Найди, проверь, ато мне лень.

ccsr> а в среде профессионалов это называется узаконенным шпионажем.

В среде профессионалов это называется "косить под профессионала будучи самому ни ухом ни рылом".

ccsr> Ты специально под дурака косишь, или вас этому не обучали в Харькове? Кстати, ты в каком из двух учился?

А ты чего, не знаешь какое из них учит на авиацию а какое на ракеты?

ccsr> Одно там, насколько я помню как раз готовило специалистов для разведывательных самолетов чуть ли не с войны - ты похоже не оттуда...

Таких училищ нет. "Специалисты для разведывательных самолётов" это вообще что? Специалисты по чём?
Если по фотооборудованию то оно входит в мою специальность, я его аж год изучал. Но только это очень маленький и совсем не главный кусочек специальности "Авиационное оборудование". Радиотехнические станции разведки входят в специальность "РЭО" тоже не самой главной его частью.

ccsr> Так полеты начались еще при Ельцине, а ратификацию проводит не президент и его команда , а в законодательном органе - там Путин не мог всех назначить, ты похоже и в этом не рубишь.

Ты будешь доказывать что в этой стране в 2001 году Дума могла принять чтото вопреки желанию Президента? Да он хотя бы просто не подписал закон о ратификации. Ты ж не знал когда был ратифицирован договор, а когда узнал начал выкручиваться.
Говори прямо: Договор был ратифицирован и введён в действие предательской кликой Путина?

ccsr> Ты еще раньше мне доказывал, что полеты начались с 2002 года, хотя я тебе конкретно указал что пробные полеты начались раньше и даже указал регион, где впервые появились американцы.

А я тебе рассказал эпизод который произошёл с нами и американцами когда они впервые к нам прилетели.
Если они и вправду жужали гдето там на дальнем востоке в 94-м то неслабый им шанс дала наша предательская элита - один полёт в 8 лет. Как бы не образведываться.

ccsr> Плевать мне когда они сели в Клину - уже до этого их самолеты совершали облет нашей территории по интересующим ИХ местам.

Тебе то плевать, а в Договоре есть понятия "Точка входа" и "Аэродром открытого неба". Всего две точки и четыре аэродрома.
А над интересующими их местами ихние спутники жужжат как мухи косяками по 4 штуки в день. Так что не переживай за самолёт, дофига он там добавит.
И, если не слышал, маршрут наблюдательного полёта передаётся наблюдаемой стороне за сутки до полёта. За сутки знаешь сколько можно успеть наделать? Можно успеть торфяной пожар устроить, всё в дыму, главное ветер не перепутать. А уж в нужное время выключить радиотехнические средства...
Так что не волнуйся.

Да чего ты мучаешься? На почитай: Договор по открытому небу, Международный договор от 24 марта 1992 года

Ну и наконец.
Скрытой аппаратуры РТР нет. Ни у нас ни у них.
Договор разрешает радиолокационные станции бокового обзора но и с ними никто не стал заморачиваться.

ccsr>> Нет, он был из другой структуры, которая и поставляла в основном специалистов для таких полетов в то время.
Старый> "Другой структуры" не может быть в принципе.
Ты знаешь кто издавал журнал ЗВО и почему именно они написали о полетах?
Совсем нюх потерял?

Старый> Самое смешное - даже экипаж самолёта не получает "за налёт".
Самое смешное что получили летное обмундирование и еще какие-то финансовые выплаты, и даже кто-то что-то к пенсии добавил.

Старый> Похрен что считаю я. Что написано в Договоре?
"Подотрись им" - так бы тебе наши специалисты сказали, если бы ты стал канючить перед ними насчет требований договора.

ccsr>> а в среде профессионалов это называется узаконенным шпионажем.
Старый> В среде профессионалов это называется "косить под профессионала будучи самому ни ухом ни рылом".
Ты точно нюх потерял - шила меньше пить надо было.

ccsr>> Одно там, насколько я помню как раз готовило специалистов для разведывательных самолетов чуть ли не с войны - ты похоже не оттуда...
Старый> Таких училищ нет. "Специалисты для разведывательных самолётов" это вообще что? Специалисты по чём?
По разведывательному оборудованию самолетов - в ГРУ еще во время войны полки дальней разведки были в оперативном подчинении.
Старый> Если по фотооборудованию то оно входит в мою специальность, я его аж год изучал. Но только это очень маленький и совсем не главный кусочек специальности "Авиационное оборудование". Радиотехнические станции разведки входят в специальность "РЭО" тоже не самой главной его частью.
Так ваши выпускники не только в ВВС служили - это что для тебя новость? Я их видел совершенно в других структурах. Даже одного военного атташе из харьковского знал.

Старый> Ты будешь доказывать что в этой стране в 2001 году Дума могла принять чтото вопреки желанию Президента?
Может хватит словесным онанизмом заниматься - речь шла о полетах первой половины девяностых, и тогда Путин был еще никто и звать никак. Это точно.

Старый> Говори прямо:
Говорю прямо - я бы тебя послал, да вижу ты оттуда...

Старый> Тебе то плевать, а в Договоре есть понятия "Точка входа" и "Аэродром открытого неба". Всего две точки и четыре аэродрома.
И что это отменяет предварительные полеты в девяностых наших специалистов над Америкой?

Старый> Так что не волнуйся.
Не волнуюсь - жду очередных твоих перлов.

Старый> Скрытой аппаратуры РТР нет. Ни у нас ни у них.
Ты так лихо за всех расписываешься и при этом сам приводишь рассказ, где наши специалисты увидев шахту немного офигели. Это как прикажешь понимать?
Старый> Договор разрешает радиолокационные станции бокового обзора но и с ними никто не стал заморачиваться.
Хватит домысливать за тех, кто этим профессионально занимался даже под крышей советского Аэрофлота.

ccsr> Ты знаешь кто издавал журнал ЗВО и почему именно они написали о полетах?
ccsr> Совсем нюх потерял?

Я ж и говорю: судишь по мурзилкам.
Однако при чём тут "ЗВО"? Ты этот анекдот про "сослуживца" в ЗВО чтоль прочитал?

ccsr> Самое смешное что получили летное обмундирование и еще какие-то финансовые выплаты, и даже кто-то что-то к пенсии добавил.

Не получают они лётного обмундирования. Им выдали несколько форменных комбезов "Открытое небо" с липучками, они эти комбезы перед полётом передают друг другу по росту налепляя на липучку лэйбку со своей фамилией.
Повторяю: они на самолёте пассажиры. В экипаж не входят. И лётного обмундирования не получают. И "за часы налёта" не получают.

ccsr> "Подотрись им" - так бы тебе наши специалисты сказали, если бы ты стал канючить перед ними насчет требований договора.

Итого ты и твой "сослуживец" Договора в глаза не видели и сбрехали не глядя.

ccsr> Ты точно нюх потерял - шила меньше пить надо было.

Опять судишь о том в чём ни ухом ни рылом. Шило в авиации не применяется, в авиации применяется массандра и шпага. А АОшники пьют чистый спирт.

ccsr> По разведывательному оборудованию самолетов - в ГРУ еще во время войны полки дальней разведки были в оперативном подчинении.

Это какие такие "полки дальней разведки" во время войны?
Однакро при чём тут полки? Ты ж сказал что какието есть училища для подготовки таких специалистов. Всё?

ccsr> Так ваши выпускники не только в ВВС служили - это что для тебя новость? Я их видел совершенно в других структурах. Даже одного военного атташе из харьковского знал.

Из нашего выпуска два военных атташе. Однако это никак не связано со специальностью и тем более с авиационным разведоборудованием.

ccsr> Может хватит словесным онанизмом заниматься - речь шла о полетах первой половины девяностых, и тогда Путин был еще никто и звать никак. Это точно.

Нет. Речь шла (ты вёл речь) что Договор по Открытому небу заключила предательская элита и он разрешает радиоразведку. И что был случай когда американца погрузили багажом не в тот самолёт.
О том когда и где мог быть первый полёт речи вообще не было.
Я тебе сказал что Договор был ратифицирован и введён в действие на рубеже 90/2000-х вынужденно, когда Россия осталась без спутниковой разведки. И что радиотехническая разведка по Договору категорически запрещена и не ведётся. И что такого случая как ты описал с американцем не могло быть в принципе.
Теперь ты всё слил и крутишься пытаясь перевести стрелки на какойто первый полёт. Да Ельцин мог разрешить американцам полетать над Тьмутараканью без всякого договора, с него (Ельцина) станется.

ccsr> Говорю прямо - я бы тебя послал, да вижу ты оттуда...

Ну вот. На прямой вопрос прямого ответа нет. А как всё хорошо начиналось...

ccsr> Ты так лихо за всех расписываешься и при этом сам приводишь рассказ, где наши специалисты увидев шахту немного офигели. Это как прикажешь понимать?

Так что информация о наличии/отсутствии чего либо поступает через другие каналы.
А специалисты были специалистами отнюдь не в авиации.

ccsr> Хватит домысливать за тех, кто этим профессионально занимался даже под крышей советского Аэрофлота.

Ты навсегда застрял в 70-х гг. Из того что ты несёшь соответствует действительности только то что соответствует взглядам 70-х гг. Служил срочную в ГСВГ и наслушался там рассказов от лейтенантов?

Старый> Я ж и говорю: судишь по мурзилкам.
Старый> Однако при чём тут "ЗВО"? Ты этот анекдот про "сослуживца" в ЗВО чтоль прочитал?
Это ты считаешь ЗВО "мурзилкой" ? Да ты и рядом не стоял ни с одним автором тех статей, что там писали под псевдонимами.

Старый> Не получают они лётного обмундирования.
Получали.
Старый> Повторяю: они на самолёте пассажиры. В экипаж не входят. И лётного обмундирования не получают. И "за часы налёта" не получают.
Знаю даже, что через суд один человек отсуживал полетные впоследствии, когда им их зажилили - отсудил.

Старый> Итого ты и твой "сослуживец" Договора в глаза не видели и сбрехали не глядя.
Ты видимо совсем нюх потерял - с какой стати специалистам будут давать договоры, а не СТАВИТЬ ЗАДАЧИ?

Старый> Опять судишь о том в чём ни ухом ни рылом. Шило в авиации не применяется, в авиации применяется массандра и шпага. А АОшники пьют чистый спирт.
Ректификат пил или нет - признавайся. По тебе видно, что пил и похоже в размерах, превышающих потребности.
ccsr>> По разведывательному оборудованию самолетов - в ГРУ еще во время войны полки дальней разведки были в оперативном подчинении.
Старый> Это какие такие "полки дальней разведки" во время войны?
Прочти на досуге эту книгу - узнаешь.

Старый> Из нашего выпуска два военных атташе. Однако это никак не связано со специальностью и тем более с авиационным разведоборудованием.
Ты думаешь что в ВДА простых техников ВВС набирали?

Старый>И что был случай когда американца погрузили багажом не в тот самолёт.
Да, именно про такой случай мне рассказал сослуживец. Так как он был из ВВС, то допускаю, судя по тебе, что у вас слишком приврать любят, но он в этом не был замечен.
Старый> О том когда и где мог быть первый полёт речи вообще не было.
Я же тебе сказал - ПЕРВАЯ половина девяностых.
Старый> Я тебе сказал что Договор был ратифицирован и введён в действие на рубеже 90/2000-х вынужденно, когда Россия осталась без спутниковой разведки.
Врешь - тогда еще спутники летали, и Лурдес работал.
Старый>И что такого случая как ты описал с американцем не могло быть в принципе.
Как то приводили один рассказ, как в Югославии наши споили одного надоедливого американца вусмерть, а потом представили его таким начальству. Тоже скажешь, что такого быть не могло?
Старый> Теперь ты всё слил и крутишься пытаясь перевести стрелки на какойто первый полёт. Да Ельцин мог разрешить американцам полетать над Тьмутараканью без всякого договора, с него (Ельцина) станется.
Т.е. ты сам же себя и высек - говоришь что полета не могло быть, и сам же не отрицаешь, что предварительные полеты были.

ccsr>> Ты так лихо за всех расписываешься и при этом сам приводишь рассказ, где наши специалисты увидев шахту немного офигели. Это как прикажешь понимать?
Старый> Так что информация о наличии/отсутствии чего либо поступает через другие каналы.
Так это ты уже на сковородке вертеться начал - нагонять туман начал...
Этот "канал" называется совместная пьянка - ты здесь праведника из себя изображать начал ?

Старый> Ты навсегда застрял в 70-х гг. Из того что ты несёшь соответствует действительности только то что соответствует взглядам 70-х гг. Служил срочную в ГСВГ и наслушался там рассказов от лейтенантов?
Ты прав - те "лейтенанты" пограмотнее тебя во много раз были, вот у них знаний и поднабрался.
А ты таким "продвинутым" оказался, что не поверил, что взломать бортовой компьютер самолета можно даже смартфоном - пока я тебя не ткнул фейсом в то, что было известно "лейтенантам" лет двадцать назад, естественно с поправкой на некоторые различия в уровне техники тех лет.

ccsr> Ты видимо совсем нюх потерял - с какой стати специалистам будут давать договоры, а не СТАВИТЬ ЗАДАЧИ?

С любой. Специалист должен знать обстановку в которой действует. Если он не знает что разрешено а что запрещено договором - зашибись он наработает.

ccsr> Прочти на досуге эту книгу - узнаешь.

А своими словами?
Ато на обложке Пе-2. Дальний, такой разведчик...

ccsr> Ты думаешь что в ВДА простых техников ВВС набирали?

А каких? Сложных?
Все кого приняли в ВДА когдато вышли из простых училищ простыми лейтенантами по обычным специальностям. А уж потом у кого как получилось.

Старый>>И что был случай когда американца погрузили багажом не в тот самолёт.
ccsr> Да, именно про такой случай мне рассказал сослуживец.

Так я ж тебе и говорю что врёшь.

Старый>> О том когда и где мог быть первый полёт речи вообще не было.
ccsr> Я же тебе сказал - ПЕРВАЯ половина девяностых.

Ты начал переводить на это стрелки когда выяснилось что не знаешь каковы цели и задачи вступления этой страны в Договор.


Старый>> Я тебе сказал что Договор был ратифицирован и введён в действие на рубеже 90/2000-х вынужденно, когда Россия осталась без спутниковой разведки.
ccsr> Врешь - тогда еще спутники летали, и Лурдес работал.

Спутники не летали а значение Лурдеса навсегда потерялось в 70-х.
Вот тебе список Кобальтов: Yantar-4K2 (Kobalt, 11F695)
Вот Кобальтов-М: Yantar-4K2M (Kobalt-M, 11F695M)
Сам найдёшь как по году не было ни одного? Найдёшь в какой период?

Кстати, назначение Лурдеса ты тоже не знаешь. Я тебе намекнул на Вардё но ты не понял.

ccsr> Старый> И что такого случая как ты описал с американцем не могло быть в принципе.
ccsr> Как то приводили один рассказ, как в Югославии наши споили одного надоедливого американца вусмерть, а потом представили его таким начальству. Тоже скажешь, что такого быть не могло?

Я знаю что могло быть и что было. У меня на глазах их за пьянку свои же высылали домой в 12 часов. Как приезжали мордовороты из охраны посольства, грузили под белы рученьки в машину и везли прямо в аэропорт. Баек могу рассказать милион. Могу рассказать баку как ведут себя американцы вдруг оказавшись вдвоём среди толпы русских. Уже рассказывал или здесь или на НК.
Но такого чтоб тушкой грузили в самолёт и кудато отправили - такого не было и не могло быть в принципе.

ccsr> Т.е. ты сам же себя и высек - говоришь что полета не могло быть, и сам же не отрицаешь, что предварительные полеты были.

Какая связь с твоим исходным текстом? С предательским договором, радиоразведкой, отправленым багажом американцем и отсутствием горячей воды?

ccsr> Этот "канал" называется совместная пьянка - ты здесь праведника из себя изображать начал ?

Нет, эти каналы называются совсем по другому. Ты о них не знаешь? А как всё хорошо начиналось: "Служил в ГРУ...".
Но это для тебя слишком сложно. Поэтому объясняю просто (повторяю третий раз): потому что никто не будет делать то в чём нет никакого смысла.

ccsr> Ты прав - те "лейтенанты" пограмотнее тебя во много раз были, вот у них знаний и поднабрался.

Я ж тебе и говорю: знаний 70-х гг. Там и застрял. Алмаз, скрытая РТР с гражданских бортов, Лурдес...
Я тебя за прапорюгу принмал, оказывается боец.

ccsr> А ты таким "продвинутым" оказался, что не поверил, что взломать бортовой компьютер самолета можно даже смартфоном - пока я тебя не ткнул фейсом в то, что было известно "лейтенантам" лет двадцать назад, естественно с поправкой на некоторые различия в уровне техники тех лет.

Смартфон 20 лет назад...
Однако с радиоразведкой всё? Пошёл взлом компьютеров со смартфона?

Старый> С любой. Специалист должен знать обстановку в которой действует. Если он не знает что разрешено а что запрещено договором - зашибись он наработает.
Это ты чайникам впаривать будешь - ты еще расскажи что наши военные атташе все законы страны пребывания выполняют. Ну-ну...
ccsr>> Прочти на досуге эту книгу - узнаешь.
Старый> А своими словами?
Старый> Ато на обложке Пе-2. Дальний, такой разведчик...
Просвещайся:

ccsr>> Ты думаешь что в ВДА простых техников ВВС набирали?
Старый> А каких? Сложных?
Не тупых - это точно. Да и высшее надо было иметь как минимум.
Старый> Все кого приняли в ВДА когдато вышли из простых училищ простыми лейтенантами по обычным специальностям. А уж потом у кого как получилось.
Кончай свистеть - ты хоть бы Резуна прочел для общего развития, он некоторые вещи описал довольно правдоподобно.


Старый> Ты начал переводить на это стрелки когда выяснилось что не знаешь каковы цели и задачи вступления этой страны в Договор.
Это не я стал стрелки переводить, а ты нагло врал что до 2002 года не было никаких полетов. Вот и пришлось тебя твоей же ложью по фейсу...

ccsr>> Врешь - тогда еще спутники летали, и Лурдес работал.
Старый> Спутники не летали а значение Лурдеса навсегда потерялось в 70-х.
Ты точно в этом не рубишь - впрочем это я еще по лунному понял.
К слову, как раз один из тех, кто летал по открытому небу и получил летное обмундирование, не имея отношение к ВВС, как раз и прослужил несколько лет в Лурдесе. Ты просто дремуч в этой теме.

Старый> Кстати, назначение Лурдеса ты тоже не знаешь. Я тебе намекнул на Вардё но ты не понял.
Ты в своей курилке на свои сокральные знания намекать будешь - я уже давно понял что ты за фрукт.


Старый> Какая связь с твоим исходным текстом? С предательским договором, радиоразведкой, отправленым багажом американцем и отсутствием горячей воды?
В том что все это было в реальности.


Старый> Я тебя за прапорюгу принмал, оказывается боец.
Конечно боец, а меня уран в политработники записал - вы с ним такие крутые "специалисты", что припадаю ниц к вашим стопам...

Старый> Смартфон 20 лет назад...
Тогда другие способы использовали.
Старый> Однако с радиоразведкой всё? Пошёл взлом компьютеров со смартфона?
С тобой бесполезно это обсуждать - причем по обоим направлениям, т.к. хронически безграмотен в этом.

Выглядит, конечно, красиво, но более или менее правдоподобно только M13, и, может быть, сверхновая.

S.U.> Твиттер

В чем смысл четырехступенчатой ракеты? К тому же с такой небольшой грузоподъемностью.

AleksejLt> В чем смысл четырехступенчатой ракеты?
Она собирается из ступеней снимаемых с боевого дежурства МБР.

Полл> Она собирается из ступеней снимаемых с боевого дежурства МБР.

Все равно не понятно - МБРы трехступенчатые. В чем прикол?