Развитие морского оружия [3]

LtRum> Стоимость их ремонта превышает стоимость нового корпуса.
возможно, но тут проблема со сроками. недавно говорили что закладка будет в 16 теперь в 19. а тут есть готовый корпус. если до 18 успею спустить Нахимова то легче действительно модернизировать Лазарева

LtRum>> Стоимость их ремонта превышает стоимость нового корпуса.
Olegg> возможно, но тут проблема со сроками. недавно говорили что закладка будет в 16 теперь в 19. а тут есть готовый корпус. если до 18 успею спустить Нахимова то легче действительно модернизировать Лазарева
Блииин.... Ну это как доводить вусмерть убитую и стоявшую без присмотра (соответственно частично разворованную) копейку до уровня хотя бы Логана.
И по срокам и по стоимости - дольше. Понтов больше.

Runoske>> под корабли коллективной ПВО есть готовые корпуса — 1144
LtRum> Стоимость их ремонта превышает стоимость нового корпуса.

Как посчитал ? Вы фрегат осилить не можете.

LtRum>> Стоимость их ремонта превышает стоимость нового корпуса.
Runoske> вы фрегат осилить не можете
Это вы не можете понять элементарных вещей. Корпус фрегатов стоял почти год без движения по вине контрагентов. Не проблем с корпусами, есть проблемы с насыщением, поэтому проржавевшие корпуса с разворованным оборудованием дадут только проблемы и доп.затраты, но вы видимо этого хотите?

ЗЫ. Считал на калькуляторе.

LtRum> ЗЫ. Считал на калькуляторе.

я прочёл ветку форума «Коммуна» о том, какую сталь использовали в Советское время и задаю вам простой вопрос насчёт современной России

LtRum>> ЗЫ. Считал на калькуляторе.
Runoske> я прочёл ветку форума «Коммуна» о том, какую сталь использовали в Советское время и задаю вам простой вопрос насчёт современной России
Вопроса нет, сформулируйте его по человечески.
В любом случае там 10-15% корпусных конструкций и 80% систем под замену.

стоимость ремонта корпуса 10-15% — как это дороже 100% нового корпуса ? Возьмём 100% систем новыми, с АФАР, С-500 и тд

Когда его начинали модернизировать, обещали, что по результатам модернизации будут приниматься другие решения — во-первых обещание не сдержали, а во-вторых вы уже посчитали ?

LtRum> Вопроса нет

Вопроса нет. Это вы обратились с утвреждением

Runoske> под корабли коллективной ПВО есть готовые корпуса — 1144

Уже не первый раз говорю - завязывай со своим драгдилером

Adamkus> ставим 3 панциря, гас, бугас, пакет, уран, и получаем нужный нам корвет?
да че мелочится давайте сразу булаву засунем..

Udaff> вроде пришли к выводу что МРК унылое гумно

Кто именно "пришли"? Если только Вы сами . Да и не "пришли", а изначально априори ничего не хотите слушать, что Вам говорят знающие люди. Зачем что-то Вам ещё доказывать/рассказывать? Это называется "не в коня корм".

P.S. где-то с год назад впервые столкнулся с Вашей т.зрения, что дескать мелкие корабли нах не нужны, если есть авиация. Мол самоли делают всех аки панацея. Моё возражение - зачем что-то чему-то противопоставлять, если можно дополнять и сосуществовать - осталось "за кадром". Так что мне жаль время тех людей, которые на полном серьёзе Вам ещё что-то объясняют.

Runoske> стоимость ремонта корпуса 10-15% — как это дороже 100% нового корпуса ? Возьмём 100% систем новыми, с АФАР, С-500 и тд
Вы вробще читать умеете? 10-15% это объем корпусных конструкций, которые необходимо заменить. Это не значит, что по трудоемкости, это 10-15% от нового.
Вы забыли, что нужно провести днфеектацию, улалить старые конструкции.
Про 80% систем вы предпочли забыть.
Кроме корпуса есть еще устаревшее, изношенное и раздершанное на зип для других кораюлей оборудование. Его замена - это целый гемлррой. Реактор фактически нужен новый. Перепрокладка кабелей...

LtRum> Перепрокладка кабелей ...

если вам лениво, наймите таджиков

В.1.> Моё возражение - зачем что-то чему-то противопоставлять

По-моему очевидно. Ресурсы страны конечно, и имеет смысл потратьить их на то что наиболее эффективно, а не то что любо господам морякам.

В.1.> если можно дополнять и сосуществовать - осталось "за кадром".

Мой недавний простой вопрос о том где место МРК при наличии береговых ракет и авиации как-то тоже остался без ответа. Почему-то вместо ответа на него господа моряки начинают предлагать посмотреть на карту, почитать мурзилки и вообще мол я ничего не понимаю.

В.1.>> Моё возражение - зачем что-то чему-то противопоставлять
Udaff> По-моему очевидно. Ресурсы страны конечно, и имеет смысл потратьить их на то что наиболее эффективно, а не то что любо господам морякам.
Сколько же у нас радетелей за ресурсы. Когда сказать нечего, то начинается великая экономия.
Вы кто? Министр финансов, Министр экономики? Вы в курсе сколько этих ресурсов выделяется, вы в курсе, что деньги есть, но они в полном объёме осваиваются?
Ресурсы...
Udaff> Мой недавний простой вопрос о том где место МРК при наличии береговых ракет и авиации как-то тоже остался без ответа.
А на мой вопрос-
"Расскажите мне как в условиях полярной ночи будет нести службу авиация.
Да и сколько в районе или на линии дозора может находиться самолет и сколько катер? Сколько времени слежение с постоянной выдачей ЦУ на КП может осуществлять самолет и сколько МРК, а сколько слежение оружием в готовности к нанесению удара?"
Вы что ответили?-
Lot-2>> Расскажите мне как в условиях полярной ночи будет нести службу авиация.
Udaff> Молча.
Lot-2>> Да и сколько в районе или на линии дозора может находиться самолет и сколько катер?
Udaff> Сколько понадобиться.


Абсолютно человек не в теме, но продолжает с маниакальным упорством "ресурсы экономить и авиацию развивать."

LtRum>> Перепрокладка кабелей ...
Runoske> если вам лениво, наймите таджиков
Если у вас нет аргументов, то лучше молчать, чем писать всякую еерунду. Или вам за посты платят?

LtRum> Или вам за посты платят?

Не исключено, кстати...

Вау, опять вместо ответа на простой вопрос праведный гнев

Lot-2> "Расскажите мне как в условиях полярной ночи будет нести службу авиация.

Расскажите какие проблемы нести службу в условиях полярной ночи. Темнота, насколько я в курсе, для современных самолетов проблемой не является. (чувствую что и сейчас вместо ответа по делу последует праведный гнев или смайлики)

Lot-2> Да и сколько в районе или на линии дозора может находиться самолет и сколько катер?

Смотря какой самолет. Беспилотный более суток, пилотируемый несколько часов.

Сколько времени слежение с постоянной выдачей ЦУ на КП может осуществлять самолет и сколько МРК, а сколько слежение оружием в готовности к нанесению удара?"

Аналогично, беспилотный более суток пилотируемый несколько часов. Теперь вы удовлетворены ? Тогда ответьте каковы шансы что "следящего оружием" МРК в случае войны не уконтропупят раньше чем он успеет применить оружие ? Заодно ответьте на кой черт самолету вообще "следить оружием", если он может через час после взлета с российского аэродрома атаковать цель за тысячу км, в том же Средиземном море. Нужно это "слежение" только кораблям, которые не могут быстро выйти на дистанцию пуска ракет.

Udaff> Вау, опять вместо ответа на простой вопрос праведный гнев

Udaff> Аналогично, беспилотный более суток пилотируемый несколько часов. Теперь вы удовлетворены ? Тогда ответьте каковы шансы что "следящего оружием" МРК в случае войны не уконтропупят раньше чем он успеет применить оружие ? Заодно ответьте на кой черт самолету вообще "следить оружием", если он может через час после взлета с российского аэродрома атаковать цель за тысячу км, в том же Средиземном море. Нужно это "слежение" только кораблям, которые не могут быстро выйти на дистанцию пуска ракет.

Вам г-н Удафф все пытаются обьяснить, что прежде чем высказывать своё суждение по вопросам, необходимо знать их суть Вы же не зная пытаетесь судить, а вернее гадать, продержится МРК в БМЗ или нет, что бы обсуждать этот вопрос НАДО ЗНАТЬ что такое первая операция ФЛОТА, цели, задачи, состав участвующих сил, ЗНАТЬ ЧТО ТАКОЕ БОЕВАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ корабля, КУГ, ТГ чем она обеспечивается- достигается, что такое ЭФФЕКТИВНОСТЬ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ чем обеспечивается- достигается, тогда Вы сможите принять участия в дискуссии на эту тему. С авиацией не так всё просто как Вам кажется и если Вы сможите посчитать наряд сил для уничтожения одного Берка, то сильно удивитесь, выяснится, что столько самолётов и нет. А прилетев в СЗМ бедные самолёты будут летать, летать и попадают в море не выполнив задачи да и не долетят туда

t.> А где гусеницы?
Гусениц не будет, а вот колёсики - пожалуйста...

azlok>> А у китайцев свои?
Curious> НЯЗ, РГБ-60 давно свои, а вот 90Р, по некоторым данным, они купили в своё время.
Curious> Скопировали ли? Не знаю...

Может и скопировали

katernik2> С авиацией не так всё просто как Вам кажется и если Вы сможите посчитать наряд сил для уничтожения одного Берка, то сильно удивитесь, выяснится, что столько самолётов и нет.

Стесняюсь спросить, а вы в курсе сколько в российских ВВС сейчас самолетов и каких ?

ну смотрите что получается, по ОВР 20800 и как многие тут думают будет еще МПК
нишу фрегатов займет 20386. но в эту цепочку не вписывается 22160.

Udaff> Расскажите какие проблемы нести службу в условиях полярной ночи. Темнота, насколько я в курсе, для современных самолетов проблемой не является.
У моряков есть тост- «За тех, кто в море», лётчики пьют - « Что бы количество взлётов равнялось количеству посадок». Мысль улавливаете? Ещё нет такой техники, способной заменить человека. А если к полярной ночи прибавить штормовой ветер и пургу?

Lot-2>> Да и сколько в районе или на линии дозора может находиться самолет и сколько катер?
Udaff> Смотря какой самолет. Беспилотный более суток, пилотируемый несколько часов.
Сколько корабль в море может находится, подсказать?
А для круглосуточного дежурства авиацией мы ещё не решили вопрос с погодой, количеством самолётов, базированием, инфраструктурой. Как керосин на Камчатку будем возить, кто обеспечит безопасность морских перевозок?

Udaff> Аналогично, беспилотный более суток пилотируемый несколько часов. Теперь вы удовлетворены ?
Нет, конечно.
Или вы считаете что беспилотник может заменить МРК?

Udaff> ответьте на кой черт самолету вообще "следить оружием", если он может через час после взлета с российского аэродрома атаковать цель за тысячу км, в том же Средиземном море.
А почему не обсуждаем пилотируемый полёт на Марс?
Насколько помню, мы ведём разговор в рамках темы "корабли ОВОР в БМЗ".
Что касается СЗМ, то как будем лететь, через какие страны?

Udaff>> Чем бум обеспечивать ЦУ в том же Средиземном?
Popsicle> А, космос, конечно как бы не считаем.
Вот с этого места поподробнее, плиз: и что же у нас по этой части с космосом?