Развитие морского оружия [3]

t.> Только специалисты не хочут, и все твердят что раньше все было лучше, море сине, воздух кислороднее и дизели завода Звезда валялись под каждым кустом... вот сколько читают, не один бывалый не сказал ничего о мореходности или запасе хода или обитаемости, все прекрасно, чё...

Если вы не хоЧите учится сами, кто вас научит!?!?!? так и будите неучами засорять форумы, вам даже в гугль ходить не надо, всё есть на форумах Балансера, и разные знания, и разные мнения, только ленится не надо

katernik2> Великий знаток авиации, хоть бы мурзилки почитал по БМ
Вот эти что ли ?

3 УР воздух-поверхность Х-59 и Х-29Т или 2 Х-59М
 6 ПКР X-31А До 6 противорадиолокационная УР Х-31П,

 

Читал, а вы ? Или главное погромче в лужу пукнуть ?

Udaff> Вот эти что ли ?
Udaff> Читал, а вы ? Или главное погромче в лужу пукнуть ?

Ещё бы уточнили какая поверхность, любите вы мурзилки читать, вам выше уже писали, что нет

Udaff> Х-31А/П (и надо полагать их новые дальнобойные модификациии) и Х-59.

На строевых МиГ-31БМ подобное вооружение не предусмотрено. Только у мурзилочных.

S.I.>> А их не встретят Ф-22 с Аляски?
ДимитриUS> а топлива им хватит?
Хватит.

S.I.>>> А их не встретят Ф-22 с Аляски?
ДимитриUS>> а топлива им хватит?
S.I.> Хватит.
S.I.> http://media.dma.mil/2013/Dec/26/.../-1/-1/0/130207-F-KV470-999.JPG
о, клево - одним махом двоих убивахом - пока они топливо перегружают - на, получи пиндос р-37 с миг-31бм

Udaff> Если заменить базирующие на Камчатке Миг-31 на Миг-31БМ, то ими и уничтожать.
Что значит "заменить"? Снять с авиации на Камчатке задачу ПВО? Использовать МиГ-31 как штурмовик?
Udaff> Су-35 из Комсомольска-на-Амуре достанут. Аналогично по всем направлениях, если разумеется иметь современные самолеты и ПКР, а не древнее гумно из 1980-х.
Нет не достанут. И навести их будет некому. И садиться на запасные - некуда.
Вы сферического коня в вакууме предлагаете обсуждать? Видели стрельбы ПКР с МиГ-31БМ? Су-35 в атаке на корабли?

S.I.> А их не встретят Ф-22 с Аляски?
С Шемьи и Адака

seabear3666> Что значит "заменить"? Снять с авиации на Камчатке задачу ПВО? Использовать МиГ-31 как штурмовик?
То и значит, самолеты производства 1980-х по любому надо менять на новые или или модернизировать. При этом самолеты получат возможность работать по наземным/надводным целям. Упомянутые Ф-22 например вполне себе работаю в Ираке.

seabear3666> Нет не достанут. И навести их будет некому. И садиться на запасные - некуда.
Достанут. Сами наведутся, с их-то РЛС. И запасные аэродромы не нужны, есть такая штука как дозаправка в воздухе.

seabear3666> Вы сферического коня в вакууме предлагаете обсуждать?
Я предлагаю обсуждать современные возможности авиации, продемонстрированные например в Ливии в 2011 г. И не вижу никаких причин вывести наши ВВС на такой же уровень. Ну кроме упертости некоторых делать все "как при бабушке".

Udaff> Я предлагаю обсуждать современные возможности авиации, продемонстрированные например в Ливии в 2011 г. И не вижу никаких причин вывести наши ВВС на такой же уровень. Ну кроме упертости некоторых делать все "как при бабушке".

Вы как бэ телегу впереди лошади хотите поставить, что бы обсуждать авиацию сначала надо для неё сформулировать задачи, что бы не обсуждать как в Ливии или в Ираке, а что она должна конкретно делать у НАС, какие задачи решать и под эти самые задачи мечтать какими самолётами их решать, а не КАК У НИХ. Тем более НАШИ вроде озаботились наконец авиацией, модернизируют многие типы самолётов, снова будут строить Ту-160М2, МИГи на Камчатке кстати модернизированые, но их задача обеспечение развёртывания АПЛ а не за Берками гонятся. Так что дишите глубже и увереней всё идет по плану, правда очень медлено

katernik2> Вы как бэ телегу впереди лошади хотите поставить, что бы обсуждать авиацию сначала надо для неё сформулировать задачи, что бы не обсуждать как в Ливии или в Ираке, а что она должна конкретно делать у НАС, какие задачи решать и под эти самые задачи мечтать какими самолётами их решать, а не КАК У НИХ.

Вот только не надо рассказывать сказки про уникальные, мировых аналогов не имеющие, задачи для нашей авиации. И кроме обеспечения развертывания АПЛ, надо чтобы авиация умела и по Беркам работать, и по наземным целям на большую дальность. Ну или надо чтобы страна у нас стала очень богатая, способная содержать прорву авиаполков заточеных на одну задачу.

Udaff> То и значит, самолеты производства 1980-х по любому надо менять на новые или или модернизировать. При этом самолеты получат возможность работать по наземным/надводным целям. Упомянутые Ф-22 например вполне себе работаю в Ираке.
а задницу после дефекации нужно подтирать ... Капитан Баян?
у нас самолеты производства 70-х летают. А сколько лет основному самолету стратегической авиации США В-52Н ?
Udaff> Достанут. Сами наведутся, с их-то РЛС. И запасные аэродромы не нужны, есть такая штука как дозаправка в воздухе.
Вы слабо себе представляете поиск надводных целей летчиком сверхзвукового самолета в районе площадью в тысячи квадратных километров.
Udaff> Я предлагаю обсуждать современные возможности авиации, продемонстрированные например в Ливии в 2011 г. И не вижу никаких причин вывести наши ВВС на такой же уровень. Ну кроме упертости некоторых делать все "как при бабушке".
А какие успехи? "Коалиционная авиация произвела 36 бомбо-штурмовых ударов по позициям противника. Уничтожена минометная позиция пять автомашин, три снайперские позиции." Это сейчас в Йемене. А вы рассказываете о рекламных проспектах ОАК.

Udaff> Вот только не надо рассказывать сказки про уникальные, мировых аналогов не имеющие, задачи для нашей авиации. И кроме обеспечения развертывания АПЛ, надо чтобы авиация умела и по Беркам работать, и по наземным целям на большую дальность. Ну или надо чтобы страна у нас стала очень богатая, способная содержать прорву авиаполков заточеных на одну задачу.
Вообще-то обеспечение развертывания и боевой устойчивости рплсн - главная и с учетом наряда сил сейчас единственная задача СФ и ТОФ.

seabear3666> Вы слабо себе представляете поиск надводных целей летчиком сверхзвукового самолета в районе площадью в тысячи квадратных километров.
ну как то же сушки находят амеровские эсминцы в черном море

Aaz> Здесь уже перечислялась х...ня,
Aaz>титулы которого вас так впечатляют.
Aaz> А если для КРЭТ создание инерциалки с уходом миля в час является великим достижением - то тут уж ничего не поделаешь...
Понятно, все козлы...

Lot-2>>> Там где решаются задачи ПЛО там — МПО, ПРО — МРК
wstil>> Мне не очень понятно, как задачу ПРО могут решать МРК.
stas27> НЯП, путём утопления надводных носителей этих самых Р, разве нет?
Верно.

Lot-2>> Причём здесь инструментальная посадка
t.> при том что это решение вопроса видимости, заносы - расчистка, а уровень проблем от того и другого это выбор места для аэродрома, нужно подбирать с расчетом на минимизацию подобного.
Какие же все вокруг дураки, построили аэродромы в Сибири, Кр.Севере, Дв.Востоке, Аляске, Канаде, а теперь не взлететь, ни сесть в шторм и метель, пичалька.
Оказывается не там строили, не в тех местах. Да, «мужики то не знали».
А вот Трамп всё знает, но не скажет где надо, или 10 000$ попросит, он такой.
Не, они такие.

Lot-2>> Взлетать по тревоге как будем?
t.> как все, на лыжах, или у вас кроме лопат ничего нет?
А у вас? Расскажите, не стесняйтесь. Не, не расскажите, потому что убирали снег только на даче, дорожку к «удобствам» прокладывали
А про производительность снегоуборочной техники и слыхом не слыхивали и знать не знаете и знать не хотите. Зачтено.

t.> Значит не берем не один из, вот и все, работаем с Камчатки или Сахалина, смысл в аэродроме, который нельзя полноценно использовать, но зато можно говорить как на нем плохо авиации живется..
Да, чувствуется вы даже в Сочи не были ни разу, всё южней летали.. Так как в Сочи тоже по погоде рейсы отменяют.
Или вообще, в самолётах на дальние расстояния никогда не летали, что скорее всего. Так и запишем.

Lot-2>> Хотите на Камчатке, Чукотке, давайте, только где будем строить дополнительные аэродромы, покажите, обоснуйте.
t.> Где есть подходящие места там и строить, оснащать их соответствующим образом, обеспечивать авиацию ПТБ, летающими танкерами для действий на большом плече, что вы еще хотите услышать, подробный бизнес-план?
Ой как верно, как правильно всё написано, но лишних 10 000$ у меня нет.

Lot-2>> Неужели вы не понимаете что ОВОР — это приоритет малых кораблей?
t.> Я не понимаю почему все время нужно воспроизводить одну и ту же формальную схему - маленькие корабли у берега, большие в море и нет ничего кроме них, ни базовой авиации, ни стационрных или мобильных систем освещения подводной обстановки.
Голова! Как же я этого раньше не знал, даже не догадывался!
А чего вы мне это пишете, я увы исправить ситуацию не могу, хочу, но не силах.
Пишите скорей, не откладывайте, в Главкомат, нет, там же дебилы, сразу — Верховному.
Эти предложения нуждаются в оценке только президента, ни как не ниже.
Ордена, медали, будут предлагать, не берите, не мелочитесь. А про 10000$ не забудьте намекнуть, такие мечты, они денег стоят и не малых.
Как письмо писать, по какой схеме, это вы у А.П.Чехова прочитаете — «Письмо учёному соседу.»

Adamkus> ну как то же сушки находят амеровские эсминцы в черном море
Есть в армии такая профессия - штурман наведения. Есть такой элемент оперативного оборудования театра ПУНИА и ПУНША. Еще есть система берегового наблюдения флота, мохнатые уши радиоотрядов и корабли ОсНаз, циклопы в космосе. А еще лысые джентльмены, которые сопя анализируют над картой информацию и карандашом нарезают сектор (полосу, район) поиска. Потом ставят задачу командиру летчика, который решает кому и куда на каких эшелонах и в какой последовательности, да чтобы с заданной вероятностью. В в итоге самолет появляется над целью. ... но не всегда, и если метеоминимум позволяет.

t.>
tramp, ваш перепев в стиле - «Боты в магазине я покупала синие, а платок зелёный как трава» - меня поначалу немного раздражал, а потом понравилось, ничё так. Весёленько. Порой до слёз. Почти по Чехову. Сбацайте ещё чего: где надо строить аэродромы, порты, город Солнца, железную дорогу на Чукотку (помните ваш проект?) и про самолёты побольше.
Завтра суббота, с корешами сядем пить пиво, почитаем, поржём. Порадуйте.

seabear3666> у нас самолеты производства 70-х летают.
А сколько лет основному самолету стратегической авиации США В-52Н ?
Б-52 уже хрен знает сколько модернизаций прошел, в отличии от наших, что 70-х что 80-х. И имеют сейчас возможности для работы по земле лучшие, чем у любого нашего бомбера. И кстати используют эти возможности по полной программе в каждой заварухе, а не "основная задача крылатые ракеты с ядрен батоном".

seabear3666> Вы слабо себе представляете поиск надводных целей летчиком сверхзвукового самолета в районе площадью в тысячи квадратных километров.
Опять двадцать пять На практике как-то находят наши Сушки корабли и в Черном, и в Балтиймком морях. А уж как аргентинцы на Скайхоках вообще без РЛС за тысячу км от берега находили корабли и успешно по ним работали ? Но для форумных знатоков нет ничего возможного, ничего не получится ничего не будет.

seabear3666> А какие успехи ?
Конкретно в Ливии переломили ход войны и обеспечили победу тапочникам. При том что на момент вступления западной авиации в войну аудьба тапочников висела на волоске, каддафисты уж их "столицу" Бенгази собирались штурмовать. В другой теме сравнивали их результаты с нашими в войну 888 - небо и земля.

seabear3666> А вы рассказываете о рекламных проспектах ОАК.
Эти "рекламные проспекты" кое-где давно обыденность.

Lot-2>> Безусловно, главная и основная задача МРК борьба с носителями КРМБ, за которыми будет осуществляться непосредственное слежение оружием.
wstil> Имеются в виду НК или ПЛ?
Вы решили меня потроллить? С какого бока МРК и ПЛ?

wstil> Если НК, то каким образом они будут с ними бороться?
Здесь уже неоднократно писалось, но всё равно почему-то не понятно.
Не будет вести войну МКР в гордом одиночестве. Погуглите — КУГ.
По обеспечению ПЛО КУГ МРК придавался БПК, или СКР.

wstil>Да еще в таком месте, где нет угрозы со стороны ПЛ?
В угрожаемый период корабли ОВР должны обеспечить развёртывание ПЛАРБ и МЦАПЛ в районе боевого патрулирования.
Формируются несколько Корабельных Групп: КТГ, КПУГ, АПУГ, КУГ.
2-3 КТГ тралят фарватеры и маршруты развёртывания, 3 КПУГ с 2 АПУГ вдоль восточного побережья Камчатки ведут поиск АПЛ противника, обнаружив, вытесняют из маршрутов развёртывания, вспомните Карибский кризис.
Одновременно разворачиваются на позициях 2-3 КУГ. Работает авиация Разведки и ЦУ, с берега всё это хозяйство прикрывает полк ПВО на С-400, полк на МИГ-31 + БРК и др.

Lot-2>> Что касается ПРО, то АК-176 как раз будет использоваться по своему прямому назначению.
wstil> Вы и вправду считаете, что АК-176 - лучший инструмент для борьбы с КР?
Причём тут лучший/худший? На вооружении у 1234-х — АК-176.
Я не знаю про какие корабли вы думаете, я же пишу про вполне конкретные, других нет. И как гласит народная мудрость - «в умелых руках и х@й балалайка»


Lot-2>> Для ПЛ противника МРК интереса не представляет, у них цели — наши РКПСН и база кораблей.
wstil> С чего бы это? Как может не представлять интереса для ПЛ корабль, несущий 8 то ли ПКР, то ли КР с ЯБЧ, то ли противолодные ракеты...Явно очень вкусная и беззащитная цель. Уж пары торпед и некоторого кол-ва времени точно не пожалеют...
По ним работают 3 КПУГ, 2 АПУГ не давая приблизиться к близко к берегу, вытесняя их далеко в море. То есть между берегом и КПУГами образуется «коридор». По этому уже протраленному «коридору» к своим позициям проходят КУГи.
Не надо забывать что ещё в каждом КУГе по одному БПК.

Lot-2>> Поинтересуйтесь, куда на БС ходят наши МПК.
wstil> А какое отношение к обсуждаемому МРК имеют МПК.
К выше написанному.

wstil> При добавлении ГАК и БУГАС из МРК ну никак не получится БПК. Получится МРК/МПК/корвет несколько бОльших размеров.
А оно нам надо? Всё, цуцик (20380) сдох, в ОВРе этого корабля не было, нет и не будет.
Корабль БМЗ должен быть в пределах 1000-1500т.
Всё что свыше - от лукавого.

Lot-2> Понятно, все козлы...
Понимаю, что вам это неприятно, ибо относится к людям / организациям, которые для вас авторитетны, но тут уж ничего не поделаешь - таков был ваш выбор.

Udaff> Б-52 уже хрен знает сколько модернизаций прошел, в отличии от наших, что 70-х что 80-х. И имеют сейчас возможности для работы по земле лучшие, чем у любого нашего бомбера. И кстати используют эти возможности по полной программе в каждой заварухе, а не "основная задача крылатые ракеты с ядрен батоном".
я спросил - лет им сколько? "На 26 октября 2012 года любой B-52 имеет возраст более полувека." это любимый источник диванного специалиста - Википедия )))). А сколько лет Японским Шин Мейвам, а Орионам?
Udaff> ... как-то находят наши Сушки корабли и в Черном, и в Балтиймком морях.
я выше уже объяснил - как находят. Думаю чтобы выносить такие резковатые суждения физику процесса как минимум знать надо, а не рассказывать с чужих слов что скайхоки... без РЛС...
seabear3666>> А какие успехи ?
Udaff> Конкретно в Ливии
Я Вам свежий пример из Йемена привел.
Udaff> Эти "рекламные проспекты" кое-где давно обыденность.
Где?

Udaff> ....но постоянное слежение за иностранными носителями КРМБ посредством МРК утопия и неразумная трата ресурсов...
Бой из положения слежения с ударными и другими группами надводных кораблей противника проводится в целях срыва или максимального ослабления их ударов по береговым объектам и силам флота. Для достижения этих целей ударные силы флота решают задачи:
- до начала военных действий: ведения разведки авианосных и других групп надводных кораблей противника, поиск и непрерывное слежение за ними в районах боевого маневрирования или на маршрутах перехода в готовности к применению оружия;
- с началом военных действий:уничтожение главной цели из состава группы противника массированным применением оружия с выгодных огневых позиций.
Основным способом действий сил в этом бою является нанесение по противнику ответно-встречного или ответного удара всеми следящими корабельными силами в кратчайший срок и развитие боевого успеха ударами, поддерживающей морской ракетоносной и штурмовой авиации флота, воздушной армии ВГК и повторными ударами корабельных сил.

seabear3666> я спросил - лет им сколько? "На 26 октября 2012 года любой B-52 имеет возраст более полувека."
Модернизаций они сколько прошли, ась ? А сколько модернизаций у Су-24М, и каких ?

Udaff>> ... как-то находят наши Сушки корабли и в Черном, и в Балтиймком морях.
seabear3666> я выше уже объяснил - как находят.
А фигли тогда стонать "не смогут не найдут".

seabear3666> Я Вам свежий пример из Йемена привел.
А весь предыдущий опыт предлагаете игнорировать как будто его и не было ? И что не так в Йемене ? Бомбят хуситов хвост и в гриву, без потерь со своей стороны. Пардон, с одной потерей, что характерно Су-24М.

seabear3666> Где?
В европах и северных америках. В той же Ливии натовские самоли работали и по наземным целям, и надводным, и воздушное пространство контролировали. И не жужжал никто "у нас главная задача ПВО Англии".
И как специально сегодня, корейцы свою порцию рекламных проспектов покупают 17.07.15 Модернизацию южнокорейских истребителей KF-16 выполнят «Локхид» и «Нортроп» - Военный паритет