ЗРК «Сосна»

И.Н.> Не ви когда получает в зад луч,

Вот и непонятно, зачем все через задницу организовано?
В случае с Корнетом и иже это защита от складок местности. Но в ЗУР?
Почему не сделать классическую систему с подсветкой цели лазером? И даже не надо заикаться про слежение. Все ровно тоже самое: луч сканирует пространство. А цель будет отлично видна и с ракеты.

m.0.>> Не совсем понятна суть проблемы юстировки оптического излучателя и мм антенны. Или речь идет о требовании совпадения максимумов ДНА обоих в пределах всей шкалы дальности?
paskal> Да проблем то с юстировкой вагон и маленькая тележка.
paskal> Начнем с того радиолокатор "не видит" оптического света, а оптическая система не принимает радиоволны.

Какие кошмары.

paskal>...Как вы сами то представляете процесс такой юстировки?

Тупо контроль по щиту: на малых дальностях (до 0,3 км) - на обоих платформах с помощью обычных ТХП и глаз, на больших (хотя можно и на малых) - с помощью оптики на тех же посадочных местах.

paskal> ...внутри которого они жестко закреплены на общей плите? ... затем чтоб все эти каналы - лазерный, телекамера, дальномер не разъюстировались в дальнейшем.

За разъяснения искреннее спасибо.

paskal> ...Вы уже наверно поняли, что РЛС и ОЭС разнесены и никак не связаны механически тут же разъюстируются.

Коварные они. Только для обеспечения совпадения максимумов ДН усих перечисленных обычно и применяют датчики положения, пересчет координат и взаимный механический (или программный для обеспечения работы в зоне) доворот каналов (плит с каналами) в пределах всей шкалы дальности. Сомневаюсь что там этого нет.

paskal> Добавлю что проблема есть даже для каналов внутри ОЭС. Из за тепловых колебаний, тряски оси уходят.

Бывает.

paskal>...Что уж тут говорить о соосноси радио с оптикой!

Вы правы, далее действительно не стоит.

paskal> Непонятен смысл вопроса, лучше вы скажите что вы хотите выяснить.
пытаюсь выяснить, почему вы систему наведения/прицеливания отказываетесь идентифицировать с оэпс. Логика "это не еда, это фрукты!" - непонятна.

paskal> Он не дублирующий. Ракета двухступенчатая. Для каждой ступени используется свой канал.
погодите, а зачем такое усложнение?
Для чего последовательно 2 разные системы? В чем цимес?

>Объяснять очевидные вещи неохота, зайдите на сайт КБТМ и почитайте про Сосну. Там про радиоканал написано.
Вы не могли б линкой кинуть? (Хоть если там надо выковыривать жемчужинки информации из бассейна воды - совсем не улыбается)

paskal> Луч не имеет, а ракета имеет. Луч дернулся в сторону
Он не "дернется", если наведение осуществляется автоматической системой, а не руками оператора. Потому что цель не "дернется", а достаточно плавно сменит вектор.

paskal> Для доказательства тезиса. Доказательство от противного - слышали такое?
слышал. Но впервые вижу в столь извращенной форме ))

Bredonosec> пытаюсь выяснить, почему вы систему наведения/прицеливания отказываетесь идентифицировать с оэпс.
Это у нас на работе так классифицируют, не я придумал.
Bredonosec> погодите, а зачем такое усложнение?
Bredonosec> Для чего последовательно 2 разные системы? В чем цимес?
Блин! Я это уже писал на этом же форуме. Если очень коротко, то мощьный дымящий как паровоз движок сзади ракеты полностью исключает наведение по лазеру.
Bredonosec> Вы не могли б линкой кинуть? (Хоть если там надо выковыривать жемчужинки информации из бассейна воды - совсем не улыбается)
Да там гуглится в один момент ЗРК "Сосна"
Bredonosec> Он не "дернется", если наведение осуществляется автоматической системой, а не руками оператора. Потому что цель не "дернется", а достаточно плавно сменит вектор.
Цель резко сманеврировала в сторону. Луч автоматически должен отклониться вслед за ней. Что тут не ясно?
Bredonosec> слышал. Но впервые вижу в столь извращенной форме ))
Я вас до сих пор не поддевал. Давайте и вы отвечайте покорректнее, или диалога не будет.

paskal> ... мощьный дымящий как паровоз движок сзади ракеты полностью исключает наведение по лазеру.

И отвод ракеты после пуска в сторону от линии подсвета цели в этом случае не помогает.

paskal> Блин! Я это уже писал на этом же форуме. Если очень коротко, то мощьный дымящий как паровоз движок сзади ракеты полностью исключает наведение по лазеру.

"Вихрю" расскажи - он не в курсе, что не может по лазеру наводиться. И дымит хорошо.

Полагаю, наведение по лазеру, полагаю, осуществляется уже после выгорания движка, когда ракета летит в чистеньком пространстве - т.е. больше на половине или на последней трети траектории. И то же самое будет с перспективным ЗРК, работающем на этом же принципе наведения - высокоимпульсная ЗУР, по аналогии с "панцирной", живо выходящая на 2000 м/сек, перестающая дымить почти сразу же, т.к. движок выгорает весь. Думаю, ближняя граница будет не более 1-1,5 км, по крайней мере, у "Панцирных" ЗУР где-то вроде на такой дистанции всякое дымление ракет прекращается (на глаз).

И.Н.> "Вихрю" расскажи - он не в курсе, что не может по лазеру наводиться. И дымит хорошо.
Вот, для того что бы обеспечить на старте максимальное ускорение с помощью РТТД традиционной схемы, а не городить "ноги выше попы" как прежде, на мой взгляд и пришлось обратиться к комбинированной схеме - ничто не мешает удерживая ракету в ИП сразу со старта, в максимально короткое время развить полную тягу , которая как раз благо для СН - дает отчетливую метку на ЭО приемник (при условии простейшего решения - ИК пеленгации). А после отделения моторного отсека - в корме маршевой ступени фотодиод лучевого канала на ясном глазу.

И.Н.> "Вихрю" расскажи - он не в курсе, что не может по лазеру наводиться. И дымит хорошо.
Мне то лапшу не надо вешать. У Вихря сопла маршевого двигателя выходят с боков корпуса. И реактивная струя не заслоняет луч. И не только у Вихря. У Корнета сбоку, у Рефлекса сбоку, у Кастета, у Аркана, у Хризантемы. Вот какое совпадение - у всех ракет с beamride наведением сопла сбоку! Думаете это случайно?

Грач> насчет экранирования датчиков выхлопом в "Сосне-р" проблему решили комбинированной системой ...
О том и речь... но кое кто не верит.

И.Н.>> "Вихрю" расскажи - он не в курсе, что не может по лазеру наводиться. И дымит хорошо.
paskal> Мне то лапшу не надо вешать. У Вихря сопла маршевого двигателя выходят с боков корпуса. И реактивная струя не заслоняет луч.

Струя выхлопа - расходится, распушается конусом. Вернее, двумя конусами. Они почти сразу же пересекаются за ракетой, прижимаемые друг к другу потоком. Если смотреть со стороны, то вообще кажется, что у "Вихря" обычное сопло в заднице.
Так что лапшу, действительно, вешать не стоит.

И.Н.> Струя выхлопа - расходится, распушается конусом. Вернее, двумя конусами. Они почти сразу же пересекаются за ракетой, прижимаемые друг к другу потоком.
И кто же эти струи так загибает?
И.Н.> Если смотреть со стороны, то вообще кажется, что у "Вихря" обычное сопло в заднице.
И.Н.> Так что лапшу, действительно, вешать не стоит.
Я не понял, вы настаиваете что у Вихря маршевый двигатель сзади?

paskal> И кто же эти струи так загибает?

Воздушный поток вокруг. Не "загибает", а скорее прижимает друг к другу

paskal> Я не понял, вы настаиваете что у Вихря маршевый двигатель сзади?

Нет, они у его боковые. Но в полете видится, как будто позади - именно из-за обжатия воздушным потоком.

И.Н.> Нет, они у его боковые. Но в полете видится, как будто позади - именно из-за обжатия воздушным потоком.
Это стартовый двигатель. И он на самом деле позади. Только он на порядок слабее того бустера что стоит на Сосне - вот в чем дело! И он меньше маршевого, и рабоает короткое время. В итоге дыма не так много. Что и видно на картинке.

paskal> Это стартовый двигатель. И он на самом деле позади. Только он на порядок слабее того бустера что стоит на Сосне - вот в чем дело! И он меньше маршевого, и рабоает короткое время. В итоге дыма не так много. Что и видно на картинке.

Да все равно. Может, снимок неудачен, но маршевый движок все равно дымит, а дым сжимается потоком за ракетой. Наведению это не мешает, так как, оно по большей части на финальном отрезке осуществляется, где движок уже выработан.

Что же до "Сосны", ее ЗУР "дымную" часть траектории может наводиться программно, полагаю.

И.Н.> Что же до "Сосны", ее ЗУР "дымную" часть траектории может наводиться программно, полагаю.
Для телеуправляемых ЗУР такого класса, подобное "программирование" неприемлемо.
Уже на 311 ракете радиокомандное наведение (вывод на линию визирования) включалось практически сразу после старта, при работающем двигателе, факел от которого как раз, отслеживался ОП ЗСУ на "активном" этапе полета.

Edu> Для телеуправляемых ЗУР такого класса, подобное "программирование" неприемлемо.

Почему?
По-любому наибольшие перегрузки (и маневрирование) реализуется ЗУРкой на конечном отрезке.

И.Н.> Почему?
Достаточно точно предварительно рассчитать/запрограммировать траекторию перехвата для ЗУР-ок подобного класса, предназначения сложно, порой невозможно. Непрерывная коррекция (управление) на всем протяжении полета с максимально скорейшим выводом/привязкой к линии визирования является важнейшим условием эффективности их применения.

paskal> Это у нас на работе так классифицируют, не я придумал.
я к тому, что по принципу действия это оптикоэлектроника (никто не спорит), но функционально - как раз наведение и прицеливание.

Bredonosec>> Для чего последовательно 2 разные системы? В чем цимес?
paskal> Блин! Я это уже писал на этом же форуме. Если очень коротко, то мощьный дымящий как паровоз движок сзади ракеты полностью исключает наведение по лазеру.
Так кто мешал одной системой воспользоваться? Две последовательно для чего? Я ж это спрашивал! Ощущаю диалог как старую рекламу: "ХХХХ - ааатличная компания! - От других!"

paskal> Да там гуглится в один момент ЗРК "Сосна"
спасибо. По крайней мере, на один вопрос ответ уже вижу:
" использование комбинированной системы управления ракетным вооружением – радиокомандной системы на стартовом участке, после отделения двигателя и вывода ракеты на линию визирования – телеориентирование в лазерном луче;"
- надо понимать, что после стартового участка полет пассивный вообще?


paskal> Цель резко сманеврировала в сторону. Луч автоматически должен отклониться вслед за ней. Что тут не ясно?
цель может сколь угодно резко двигаться, но её маневры на большом расстоянии означают малое угловое перемещение луча.
Кроме того, "резко дернтся" - вы представляете, сколько Ж надо мишени, чтоб устроить это "резко дернется"? Скорость по любому вектору нарастать может только плавно.

paskal> Я вас до сих пор не поддевал. Давайте и вы отвечайте покорректнее, или диалога не будет.
Ну просто не доказательство это вовсе. Сначала говорите, что системы одинаковые, потом что они разные(описывая, в чем разница), потом опять приравниваете их опять и говорите, что всё отличие только в рлс у панциря.

paskal> "папой" был Шипунов, а не Непобедимый, тут даже сомнений не должно быть.
paskal> Что есть у Непобедимого с лазерным наведением? Одна Хризантема принятая на вооружение уже только в 2000-х.

Судя по открытой инфе - в 2002 г., но при этом работы по ней шли уже во второй половине темных 90-х годов (1996-1997).

Prefect> Gur Khan attacks!: Индия отказалась от украинского ЗРК в пользу российского комплекса ПВО "Сосна"
это уже было.
Они просто признали, что украина неспособна производить продукцию, и отказались быть лохами, которые платят за воздух.

stas27>
Этот же ролик был уже здесь в ПВО, только на испанском.