Какой должна быть современная ПВО?

riven-mage> Тор - закупается и будет закупаться дальше, с 9М338К.
Здесь я не спорю, но на сколько, я знаю объемы там сильно поменьше чем закупки "панцирей"
riven-mage> Бук и Оса - модернизируются, Бук-М3 видимо будет закупаться.
Модернизация - это модернизация, она необходима, глупо с появлением нового комплекса, все предыдущие сразу пускать в утиль.
По М3 не соглашусь, разработка затянулась, скорее всего станет жертвой оптимизации.

riven-mage> Тор - закупается и будет закупаться дальше, с 9М338К.
riven-mage> Бук и Оса - модернизируются, Бук-М3 видимо будет закупаться.
riven-mage> ЗРК "Бук-М3" начнет поступать в войска с 2016 года | РИА Новости

ну что-то между с-350\с400 и Панцирем нужно, так что новый бук с той же ракетой что и в штиль-1 - будут закупать

а вот Оса, Тор и Панцирь одновременно в войсках...

Не судите человечество по себе, оно разное, знаете ли.
Одни бегают с копьями, другие - с автоматами Калашникова, а третьи - бомбят с беспилотников, потягивая кофе.

Сравните потери США во Вьетнаме с потерями в Ираке и Афганистане.

с.т.> ну что-то между с-350\с400 и Панцирем нужно, так что новый бук с той же ракетой что и в штиль-1 - будут закупать
Зачем что-то между С-350 и Панцирем-М, у первого ракеты с дальностью 40 и 120 км, у второго обещают 40 км. Надеюсь до такого не доживем.

с.т.> ну что-то между с-350\с400 и Панцирем нужно

Вот лично я сомневаюсь...
Нужна сверхдлинная рука (400+ км, ДРЛО сбивать) и длинная (150+ км).
Если её нет - один хрен только ВТО сбивать придется...да вертолеты и малые беспилотники изредка.

riven-mage> Сравните потери США во Вьетнаме с потерями в Ираке и Афганистане.

Сравниваю потери США в Ираке и СССР в Афганистане - они одного порядка.
С Вьетнамом сравнивать нечего, пока нет подобного конфликта: во Вьетнам поставки серьезных вооружений шли эшелонами.

Хаха, изящно

США в Ираке против СССР в Афганистане.
Разница в ~три раза превратилась в "одного порядка".
Потери США в том же Афганистане решили не приводить.

Потери США во Вьетнаме не считаются.
Хотя вы же говорили про "прошлое - фундамент человечества".

riven-mage> Никто, но такого "консерватора" ждет незавидная судьба.

Прожектёры, не понимающие в сути раздуваемой проблемы, уж точно до добра не доведут. Были деятели, которые кричали: вот будет 400-ка и все остальное не нужно... Опять процитирую к/ф "Москва слезам...": ... Будет только телевидение... Извините, но с демагогами диспуты устраивать не могу. Просьба не обижаться, просто это мое мнение. Если человек не хочет (не говорю, что не может) понять в чем разница между супердивайсом (П) и реально работающей специализированной техникой, то ... Продолжайте рекламировать, на здоровье. Для разбавки моей критики -
Вот Вы просили цифры: Дальность поражения цели ЭПР 0,1 м2 (V-500 м/с) при дожде 3 мм/час - 5,0 км; 8 мм/час - 1,9 км. Про ЭПР 0,01 и писать не хочу. По сравнению с супердивайсом у экспортного Тора те же показатели - 7,8 и 7,1 соотв. Не беспокойтесь, данные из паспортов экспортного облика. Секретные данные из принципа не обсуждаю.

riven-mage> Не судите человечество по себе, оно разное, знаете ли.
riven-mage> Одни бегают с копьями, другие - с автоматами Калашникова, а третьи - бомбят с беспилотников, потягивая кофе.
riven-mage> Сравните потери США во Вьетнаме с потерями в Ираке и Афганистане.

Тогда поясните мне зачем к заблаговременно развернутой системе мед.обеспечения в 2003 к Ираку экстренно направили два госпитальных судна по 2000 койко-мест. Плюс ВТА шныряла в гайленкирхен, гилзе-Рейн, шпангдалем и т.д. Кофе с круасанами везли. А в Афгане сколько только МQ-1 потеряли.... От стрелковки всего-навсего...

Не хотите - не надо, Россия - свободная страна

Панцирь - да, мне нравится, потому что он соответствует вызовам времени.
С-400 с дальней ракетой - тоже соответствует, С-500, Морфей.

Тор-Бук-Оса - нет, и предметных аргументов в их пользу пока никто привести не может.
Кроме того, что они зачем-нибудь да пригодятся, и отсылки к войнам времен царя Гороха.

CCXXIII> Вы просили цифры: Дальность поражения цели ЭПР 0,1 м2 (V-500 м/с) при дожде 3 мм/час - 5,0 км; 8 мм/час - 1,9 км.

Вот это предметный разговор.

По табличке терминологии осадков:

Без существенных осадков - 0,0-0,3 мм/12 ч.
Небольшой дождь, небольшой дождь со снегом - 0,0-3 мм/12 ч.
Небольшой снег - 0,0-2 мм/12 ч.
Дождь, дождь со снегом - 4-14 мм/12 ч.
Снег - 3-6 мм/12 ч.
Сильный дождь, сильный дождь со снегом - 15-49 мм/12 ч.
Сильный снег - 7-19 мм/ 12 ч.
Очень сильный дождь - 50 и более мм/12 ч.
Очень сильный снег - 20 и более мм/12 ч.

 

3 мм/час и 8 мм/час получаются 36 мм/12 ч. ("сильный дождь") и 96 мм/12 ч. ("охренеть какой сильный дождь") - о таких осадках МЧС экстренные предупреждения рассылает.

Причем фронт дождя должен быть соответствующий, а высота дождевых облаков как известно ограничена.

Там точно мм/час?

с.т.>> ну что-то между с-350\с400 и Панцирем нужно, так что новый бук с той же ракетой что и в штиль-1 - будут закупать
drsvyat> Зачем что-то между С-350 и Панцирем-М, у первого ракеты с дальностью 40 и 120 км, у второго обещают 40 км. Надеюсь до такого не доживем.

ну хз...допустим 40 они дадут, а ракета будет ломиков или со стержневой БЧ? такая ракета она по размеру уже будет как буковская...она нормально на панцирь встанет? или там уже будет что-то а-ля бук без пушке и тп?

riven-mage> Панцирь - да, мне нравится, потому что он соответствует вызовам времени.
Ну так расскажите, почему Панцирь соответствует вызовам времени, а Тор - нет.

riven-mage> Морфей.
То же касаемо Морфея, коего видимо не будет в том числе из-за стоимости РЛС.

riven-mage> Тор-Бук-Оса - нет
Еще раз - есть ВТО, радиус действия которого меньше радиуса действия Бука М3. К тому же Вы видите разницу в тактике использования ЗУР с активной головой, и ЗУР с РК?

с.т.> ну хз...допустим 40 они дадут, а ракета будет ломиков или со стержневой БЧ? такая ракета она по размеру уже будет как буковская...она нормально на панцирь встанет? или там уже будет что-то а-ля бук без пушке и тп?

Я так понимаю сама маршевая ступень там меньше существующей, а двигатель больше - от "гермеса". Но я так понимаю это не работает без увеличения точности определения координат ракеты и цели (даже не в 2 раза, а более: вес БЧ меньше) и потому будет новая ССЦ. То что ракета полетит на такую дальность сомнений нет, а вот достигнут ли нужных параметров с ССЦ, вопрос, но будем оптимистами, как минимум увеличение апертуры антенны (заявлялась более габаритная) уже работает на это.

wstil> Еще раз - есть ВТО, радиус действия которого меньше радиуса действия Бука М3. К тому же Вы видите разницу в тактике использования ЗУР с активной головой, и ЗУР с РК?

Откуда информация, что у М3 активная голова?

drsvyat> Откуда информация, что у М3 активная голова?
Собственно из всех мурзилок, что я читал про Бук М3 и ЗУР 9М317М
Например тут.

riven-mage> Панцирь - да, мне нравится, потому что он соответствует вызовам времени.
riven-mage> С-400 с дальней ракетой - тоже соответствует, С-500, Морфей.
riven-mage> Тор-Бук-Оса - нет, и предметных аргументов в их пользу пока никто привести не может.

А Вы не пробовали думать в таком направлении?
Существует 2(две) линейки ЗРК.

Одна линейка принадлежит ПВО СВ - с задачей прикрывать от СВН войска:
С-300В(БД) - "Бук"(СД) - "Тор"(МД) - "Тунгуска"(ЗРПК) - "Оса"/"Стрела-10"(Плавающие колеса/траки) - "Игла"/"Стрела" (ПЗРК)

Вторая линейка принадлежит ЗРВ ВКО (ПВО страна) - с задаче прикрывать от СВН в основном объекты гражданской инфрастуктуры:
С-400/С-300ПМ2(БД) - С-300ПС(СД) - "Панцирь-С1"(МД, пока).

Облик ЗРК определяет его Основное назначение.

с.т.>>> или там уже будет что-то а-ля бук без пушке и тп?


-> ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС

с.т.>>>> или там уже будет что-то а-ля бук без пушке и тп?
riven-mage>
И это должно ходить за войсками? На жд и вта?

liv444.1> С-300В(БД) - "Бук"(СД) - "Тор"(МД) - "Тунгуска"(ЗРПК) - "Оса"/"Стрела-10"(Плавающие колеса/траки) - "Игла"/"Стрела" (ПЗРК)
liv444.1> Облик ЗРК определяет его Основное назначение.

Чем в современных условиях различаются по назначению выделенные мной комплексы?

Почему нельзя обойтись одним унифицированным, если все эти комплексы обречены стрелять только по ВТО, БПЛА и вертолетам?

Например, Бук (перспективный, М3) может на пределе достать носитель SDB-II...но лишь пока её не довели и не подтвердили заявленные производителем характеристики в 40+ морских миль (= 75 км) по движущейся цели. Когда доведут - что делать будем.

Такой вот нехитрый вопрос.

Может, вы ответите...

CCXXIII> И это должно ходить за войсками? На жд и вта?

Риторический вопрос? Нет, для СВ надо ставить Панцирь-СМ на гусеницы.

Подаяние - по пятницам

Я с самого начала сказал - давай результаты сравнительных стрельб с Тором. И где? Господин из Тулы тоже покрутился, покрутился и слинял. Кому ты тут лапшу вешать собрался? Панцирь он продвигает. Становись рядом и стреляй, результаты в студию. А то концепции они тут обсуждают, видишь ли.

Реинкарнация майкла-iodaruk? Иди с богом, мил человек

riven-mage> Такой вот нехитрый вопрос.
riven-mage> Может, вы ответите...

Ваш вопрос требует очень точного знания предмета.
Тактика и Применение ПВО СВ не является той областью в которой являюсь компетентным собеседником. Я родом из ПВО страны.
В отношении ПВО СВ, некоторые вещи могу чувствовать интуитивно, по аналогии,не более.
Попробую провести исключительно логическую цепочку. Мож получится.

liv444.1>> С-300В(БД) - "Бук"(СД) - "Тор"(МД) - "Тунгуска"(ЗРПК) - "Оса"/"Стрела-10"(Плавающие колеса/траки) - "Игла"/"Стрела" (ПЗРК)
riven-mage> Чем в современных условиях различаются по назначению выделенные мной комплексы?
riven-mage> ... все эти комплексы обречены стрелять только по ВТО, БПЛА и вертолетам?

Отнюдь!
Бук - принадлежность Армии и прикрывает объекты армейской инфраструктуры.
Что там придается Армии? Серьезные вещи!
Это не передний край. Не всякий вертолет туда долетит.
А вот что-то, с чем "Оса"/"Стрела-10" точно не справится, очень легко.
Этот комплекс, должен идти по бездорожью. Траки.

"Тор" принадлежность дивизии/бригады. Что там придается дивизии/бригаде? Вот то и прикрывает. Сюда не прилетит то, что может притететь Буку, но БПЛА уже не исключен. И тоже - траки.

"Тунгуска" придается, как мне кажется, подвижным частям (танкам, САУ, инженерам, саперам). Работа в движении и траки - обязаловка. Что здесь будет для них целями, думаю понятно (штурмовики с бомбами и НУРСами, вертолеты с ПТУРами).

"Оса"/"Стрела-10", как мне кажется, разведбатам и разведротам, для частей/подразделений назначенных проводить разведку, разведки боем, захватывать плацдармы/переправы и т.д. Им на тот берег плавать.

riven-mage> Почему нельзя обойтись одним унифицированным ...

Нет ничего более поганого, чем "универсальное средство" (Фы-35, например).

Вы себе можете представить ... Бук, размещенный на плавающем гусеничном шасси, способный вести огонь ЗУРками в движении и на плаву?. Я - нет.

"Минуй нас пуще тяжких бедствий"(ц) - попытка задумать, а уж тем более реализовать, нечто подобное.
Нахрен универсальность.