Вопрос по флагам

бпп> Я хочу узнать мнение участников Форума, причем БЕЗ всякого политического подтекста: какой военно-морской флаг вам больше нравится- Андреевский или СССР?
бпп> Мне - СССР.
да, краснознаменный гвардейский флаг ВМФ СССР выглядит гордо!

бпп> Я хочу узнать мнение участников Форума, причем БЕЗ всякого политического подтекста: какой военно-морской флаг вам больше нравится- Андреевский или СССР?
бпп> Мне - СССР.

У СССР разные были: Военно-морской флаг СССР — Википедия






Мне — Андреевский. Он проще и красивее, если говорить только об эстетике. На позднесоветском серп и молот (это на военно-морском флаге!) ни к чему, и флаг не целостный символ, а целый натюрморт с кучей предметов: звезда, серп, молот, ленточки ещё на гвардейском. Флот не рабоче-крестьянский, а военно-морской, и символы должны это отражать.

Интересно, какой художнег так обработал напильником флаг? Что лента, что штемпель этот, что вместе, что по отдельности...


Неужели нельзя было как-то изящнее скомпоновать, и ленту не бантиком...

au> Мне — Андреевский. Он проще и красивее, если говорить только об эстетике. На позднесоветском серп и молот (это на военно-морском флаге!) ни к чему, и флаг не целостный символ, а целый натюрморт с кучей предметов: звезда, серп, молот, ленточки ещё на гвардейском. Флот не рабоче-крестьянский, а военно-морской, и символы должны это отражать.

Вообще-то советский флаг рисовался для РККФ (рабоче-крестьянского красного флота). Так что символика соответствует названию вида ВС. И сохранялся он до позднесоветского времени как символ победы в ВОВ. А что до целостности, то Юнион Джек и американский звёздно-полосатый тоже как целостные символы воспринимаются с трудом. А какой флаг больше нравится, то это звисит от того под каким у человека прошла служба

M.Gotovchitz> ... самый старый в мире ...
Ложка дегтя: самый старый из ныне используемых ИМХО датский.
А вот остальное - полностью поддерживаю.

au> Интересно, какой художнег так обработал напильником флаг? ...
au> Неужели нельзя было как-то изящнее скомпоновать, и ленту не бантиком...

ИМХО с флага надо вообще все убрать.
А гвардейским сделать вымпел - в головке Андреевский флаг, а лента георгиевских цветов.

К слову и в ординарном вымпеле неплохо к бело-сине-красной ленте вернутся. Пограничники так и сделали.

Не знаю,я 20 лет прослужил под "серпасто-молоткастым" и не считаю себя опозоренным, введение же Андреевского изначально планировалось только как возвратный символ после распада СССР и наиболее приемлемый для всех категорий населения. Хотя мое личное мнение - флаг менять было необходимо,т.к. страна СССР исчезла. В отношении эстетики андреевского флага много спорного,но его простота (с точки зрения дизайна) очень положительна, плюс многовековая традиция - должны хорошо повлиять на молодое поколение моряков.

au>> Интересно, какой художнег так обработал напильником флаг? ...
au>> Неужели нельзя было как-то изящнее скомпоновать, и ленту не бантиком...
R.v.N.> ИМХО с флага надо вообще все убрать.

Тоже верно... Нагромождение символов (будто негде рисовать на корабле, кроме флага) изначально неправильная мысль. Если уж так нужно ордена нарисовать, пусть будут нормальные ордена (в масштабе) где-то на корпусе. То же и с лентой.

M.Gotovchitz> Поэтому рассуждения на тему - что красивше - флаг, который лицезрят моря и океаны уже четвертое столетие, или флаг, сделанный по его образцу и подобию, и так же символизировавший морскую мощь России 72 года, считаю надуманным.

Почему надуманным, принцип комплектования царского флота:
1.Офицерский корпус-только лица дворянского сословия.
2.Матросы, старшины-грамотные, как правило из рабочих (это в пехоте ротный писарь за всех письма писал-крестьяне, там неграмотных было в разы больше).

В настоящее время принцип комплектования флота, мне кажется, не слишком изменился с советских времен, как был рабоче-крестьянским, так им и остался. Кто сейчас служит-пацаны после ПТУ или сельские ребята,короче те, кто откосить не смог (так что серп и молот и сейчас был бы по делу)...

А насчет советского военно-морского флага, так он тоже себя позором не покрывал. Еще раз повторюсь, главное люди которые под этим флагом служат и как они своё дело делают. А теперь ответьте (прежде всего себе) на вопрос, что лучше карликовый прибрежный флот (по ходу туда мы и катимся) под андреевским или океанский ракетно-ядерный (от которого мы ох как далеко уже укатились) под советским. Флот надо было не разваливать, а уж потом о символике печься...

Соглашусь с позицией некоторых предидущих ораторов.
По моему ответ тех кто служил и так очевиден: кто под каким ходил тот и более по нраву. Это раз.
Их мнение, как людей отдавших годы флоты в любом случае приоритетней.
А вообще Андрей даже в советское время самый узнаваемый символ империи, и если кто и должен был прийти на замену то только он. Это два.
Другое дело, что флаг Советских ВМФ знаменует собой точку наивысшего могущества флота за всю его историю. Это три.
Сохранение знамени в том виде в каком он был в ВМФ СССР было невозможно ввиду его яркого символизма это четыре.
Чисто эстетически Святой Андрей предпочтительней это пять.
А как итог, все же хотелось бы сохранить стяг Советских ВМФ хотя бы как гюйс.
Есть правда совсем сюрреальное предложение.
Мей би стоило сохранить кораблям их знамена?
К единому виду привести гюйс и вымпела.
А Андрея поднимать только на кораблях построенных уже в РФ.
Общее состояние дел было бы куда наглядней, для тех кто любит принимать парады.

Ylytch> Соглашусь с позицией некоторых предидущих ораторов.

Уважаемый Ylytch! Возможно в Вашем предложении и есть рациональное звено,но представте какая путаница начнется!Ведь это же не просто стяг на флагштоке укрепить, это нужно документально оформить, внести соответствующие изменения в международных сводах и т.д. и т.п. Хлопотно и денежно чрезмерно! Сейчас на содержание флота и питание л/с средств не наскребут, а тут такие грандиозные реформации. Увы, нереально-с!

Mex> Позвольте вопрос: а какие типоразмеры флагов ОФИЦИАЛЬНО ПОЛОЖЕНО иметь кораблям различных рангов?
Mex> Сами типоразмеры определены ГОСТ 8498-81, тут все ясно. Но вот какой типоразмер должен поднимать корабль 3 ранга на кормовом флагштоке при стоянке в базе, а какой - на гафеле в море на ходу? КАКИМ ДОКУМЕНТОМ ОПРЕДЕЛЕНО?
Я,думаю, прежде всего Корабельным Уставом.

Mex>> Позвольте вопрос: а какие типоразмеры флагов ОФИЦИАЛЬНО ПОЛОЖЕНО иметь кораблям различных рангов?
IBeRUS> Я,думаю, прежде всего Корабельным Уставом.

Увы, это не так...Корабельный устав (глава 15) определяет ПОРЯДОК обращения с флагами, но не типоразмеры оных, соответствующие рангам кораблей.

бпп> Что-то я не в восторге

Это на ПЕТРЕ ВЕЛИКОМ вынесли какой-то подарочный флаг. То, как он раскрашен, никакого отношения к нормальным флагам не имеет. Может быть, бывший командир корабля, а ныне нач.штаба 43 дивизии контр-адмирал КАСАТОНОВ (это он выступает у микрофона) захотел, чтобы на корабле было БОЕВОЕ ЗНАМЯ, как в сухопутной части? Но на этот счет все давно определено Корабельным уставом.