Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

ДимитриUS> да ладно - надо лишь пакет с виньеткой добавить на каракурт - тогда и от ПКР-УАБ панцирем отобьемся, и не дадим себя подлодкам супостата торпедой утопить как корейский корветик ===> получим в итоге наш вариант массового корабля типа китайского 056, только круче раза в 2-3
Да-да! И вертолёт ещё! Лучше два.

ДимитриUS> получим в итоге наш вариант массового корабля типа китайского 056

К сожалению, так массово, как у китайцев, у нас не получится. По крайней мере, сейчас.

Snake> И дороже раза в три. К слову о массовости
а есть данные о цене 056го??

> Да-да! И вертолёт ещё! Лучше два.
в 1ктн ВИ Ка-27 не засунешь, даже не надо пытаться - а вот 1-2 БЭК с низкочастотным излучателем для той же виньетки или ГАС БО - легко
...ВМФ необходим новый проект корвета ОВР, пригодный для массовой серийной постройки одновременно на нескольких ССЗ страны. Наиболее предпочтительной представляется схема САР (судно с аутригерами) водоизмещением около 1000т, однако с учетом ожесточенного противодействия этой схеме резервом должны быть «новый проект 1124М» ЗПКБ (фактически новый проект в новом корпусе, не имеющий отношения к МПК проекта 1124М ВМФ). При этом очевидно, что для кораблей монокорпусного типа придется пойти на значительное ограничение ТТХ (в частности полного отказа от возможности использования вертолета)...
...Очевидна особая роль отводимая в этом комплексе БЭК – «подсвет» различных ГАС НЧИ и обнаружение лежащих на грунте ПЛ ГБО. Необходимо значительное (не менее 4) количество БЭК на борту, что в сочетании с обычными катерами требует наличия на борту не менее 6 БЭК и RIB.
При этом БЭК «нового корвета» должны решать задачу «старого КПУГ МПК», с обеспечением значительной зоны освещения обстановки, обнаружения ПЛ лежащих на грунте, быстрой классификации обнаруженных контактов авиационными средствами и поражение их с больших дистанций ПЛР корвета и авиацией.
На первый взгляд предложенная система поиска выглядит гораздо сложнее и дороже чем «классические средства». Однако это не так, т.к. резкое повышение комплексной эффективности позволяет значительно снизить требования к составным частям и их стоимость.
> К сожалению, так массово, как у китайцев, у нас не получится. По крайней мере, сейчас.
согласен - но всяко больше чем 4-6 кораблей в серии как у нас нынче...

Snake>> И дороже раза в три. К слову о массовости
ДимитриUS> а есть данные о цене 056го??
Видел цифры около 150 млн. долларов, тоже наверное зависит от комплектации. Ссылки искать не буду.

А чем Буян то не устраивает? нахрен нужен такой же МКР ?

YusupDag> А чем Буян то не устраивает? нахрен нужен такой же МКР ?

ПВО и мореходность

YusupDag> А чем Буян то не устраивает?

Проще сказать, чем он устраивает. Наличием УКСК.

YusupDag> нахрен нужен такой же МРК?

А с чего вы взяли, что он "такой же"?
Погодите немного - закладку обещали в следующем году.

Snake>>> И дороже раза в три. К слову о массовости
ДимитриUS>> а есть данные о цене 056го??
Snake> Видел цифры около 150 млн. долларов, тоже наверное зависит от комплектации. Ссылки искать не буду.
и чё, прям в 3 раза дороже у нас получится, т.е. аж в 450муе? - "не верю!" ©

я тут прикидывал "на коленке, палец в потолок" ===>

нужны кораблики для БМЗ дешевые, наш вариант китайского 056, ну или скорее пр.1124м на новом технологическом уровне (типа пр.22800 но с ПЛО-вооружением) - вместо осы панцирь, вместо опускаемой низкочастотная ГАС с ГПБА, из нового, чего ранее не было, УКСК с разными типами ракет + пакет для ПТО + 100мм АУ + я бы еще добавил безэкипаж.катера с опускаемым/буксируемым низкочастотным излучателем чтоб виньетке подсвечивать (потому как Ка-27 не сможет базировать на корвете 1,2-1,5тн ВИ, да и дорогая вертушка однако :? ) ---> главное чтоб цена минимальная была не более 8 млрд.руб. при серии штук 36 (12 СФ+12 ТОФ+по 6 штук на ЧФ и БФ)

смотрим на ценники от алекса и в госзакупках --->

ЗРАК Панцирь-М в комбинации 1бм+1км с своей соц не будет стоить больше пол лярда. Для нашего вмф. Ракеты примем на уроне 2,5-3млн. барабан с бптс - 6млн. Итого боевая конфигурация 1бм+1км+48+барабан = 650млн.

Конкурент (20385). Редут на 20380 по разным данным стоит более поллярда. Округлим. 9м100 исходя из темпов роста стоимости 96 ... примем в 25-28 млн. барабан палаша - 9млн. магаз дуэта - 0,12 млн. Что забыли... Да .. фары на башне... Делим стомость многомента на два (оценочную конечно ) получаем 600-700млн. Итого боевая конфигурация 2300млн.......Цена Палаша - О блин а про него то я забыл! С ним будет где-то 2600.

посчитаем сами, чтоб проверить точность расчетов :

1. панцирь-м = 500 (1 БМ + КМ с СОЦ) + 32 зур*4 (берем с учетом инфляции) + 6 (снаряды БПТС) = 634 млн.руб...

2. редут на 20385 с учетом палаша и комбинированным боекомплектом (допустим 10 шт.9м96 + 6*4=24 шт. 9м100, итого 34 зур, сопоставим с боекомплектом панцирь-м) , тут на слово поверим = 500 (редут) + 10 зур*35 + 24 зур*25 + 6 (БПТС) + 300 (палаш) + 700 (мини-полимент) = 2456 млн.руб. (в 3,8 раза больше версии на панцире)...

3. редут на 20380 (без мини-полимента и модной оптронной мачты :geek: ) = 500 + 6 зур 9м96*35 + 6*4 зур 9м100*25 + 2 шт. ак-630 * 60 (предположил стоимость, вместе с боекомплектом) = 1430 млн.руб. (в 2,2 раза больше версии на панцире)...

...дальше берем открытые данные, по тому же нахимову ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ , и считаем прочие системы:
- УКСК = 120мр (УКСК) + 120/10 (для нахимова заявлены 10 УКСК)=12 (СУО для 1й УКСК) = 132мр...
- МТПК Пакет – 202,96 млн.руб. для орлана - для корвета дешевле будет, и торпед поменьше допустим 120мр...
- Система Минотавр ИСПН-М.1 – 120 млн.руб. [буксируемая ГАС]...
- Система Сигма-11442М — 160 млн.руб. [боевая информационно-управляющая система] - для корвета попроще, допустим 100мр вместе с интегриров.мостиковой системой...
- пума за 40мр нам не нужна, хватит и багиры/ласки, допустим раза в 2 дешевле, за 20мр...
- по а-190: Раньше система стоила 300–400 млн рублей, сейчас обходится в полтора-два раза дешевле Корабль-«невидимка» забракован из-за сбоев пушки - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство - пускай будет 200мр с погребом и боекомплектом...

---

подбиваем бабки = 634 (панцирь-м) +132+120+120+100+20+200=1326 млн. руб. на все (!) системы вооружения корвета ОВР + добавим еще калибры-ониксы для УКСК, РЭБ, РЛС общего обзора, ОЭС, безэкипаж.катер (1 или 2 размерности RIB) = получим примерно 1,8 млрд.руб. - т.е. даже с учетом калибров-ониксов и прочего вполне сопоставимо с одним лишь контуром ПВО серийного пр.20380

...накинем еще столько же на монтажно-пусковые-наладочные работы по вооружению-РЛК = итого 1,8 + 1,8 = 3,6 млрд.руб.

остается 8-3,6=4,4 млрд.руб - пускай минусом 20% на откаты-попилы-воровство-разбазаривание (т.е. 8*20%=1,6 млрд.руб) - остается 2,8 млрд. на корпус, движки, прочие общекорабельные системы-девайсы - думаете мало, не хватит, не уложимся в 8 лярдов деревянных при серии под 30 посудин?!?

мне кажется - укладываемся

ДимитриUS> получим примерно 1,8 млрд.руб. - с учетом калибров-ониксов и прочего вполне сопоставимо с одним лишь контуром ПВО серийного пр.20380
А откаты и попил бабла, в какую статью денем? А золотые парашюты для манагеров? Нет уж, пересчитывайте в реалиях нашего времени!

YusupDag>> А чем Буян то не устраивает? нахрен нужен такой же МКР ?
Anarky> ПВО и мореходность

при желании можно было бы и в Буян все это воткнуть ИМХО

ДимитриUS>> получим примерно 1,8 млрд.руб. - с учетом калибров-ониксов и прочего вполне сопоставимо с одним лишь контуром ПВО серийного пр.20380
Dark> А откаты и попил бабла, в какую статью денем? А золотые парашюты для манагеров? Нет уж, пересчитывайте в реалиях нашего времени!

расходы на попилы-откаты, по просьбам трудящихся, добавил

Anarky>> ПВО и мореходность
YusupDag> при желании можно было бы и в Буян все это воткнуть ИМХО

Как можно "воткнуть" в Буян мореходность?

ДимитриUS> расходы на попилы-откаты, по просьбам трудящихся, добавил

Итог: 2,5 млрд руб? Или маловато будет?

ДимитриUS>> расходы на попилы-откаты, по просьбам трудящихся, добавил
Dark> Итог: 2,5 млрд руб? Или маловато будет?
почему 2,5, вы хотите 31%? - жирновато с каждого из 36ти корпусов - думаю все-таки на 20% попилинга-откатинга договоримся

Anarky>>> ПВО и мореходность
YusupDag>> при желании можно было бы и в Буян все это воткнуть ИМХО
Seaglory> Как можно "воткнуть" в Буян мореходность?

Изменить теоретический чертёж корпуса в подводной части: добавить осадки - килеватости, заменить водомёты на винты. А это соответственно тянет за собой перепланировку всех внутренних помещений.
Надо подождать закладки 22800 и посмотреть - что ЭТО будет из себя представлять. Скорее всего будет эдакий симбиоз Буянов и Скорпиона с поперечным расположением УКСК. Хотя мне лично понравился заявленный рисунок 22800 на первой странице этой темы. Симпатяга.

B.1.> Изменить теоретический чертёж корпуса в подводной части: добавить осадки - килеватости, заменить водомёты на винты. А это соответственно тянет за собой перепланировку всех внутренних помещений.

В том то и дело. Это будет уже совсем не Буян. Проект 22800 скорее всего будет что-то среднее между дорогим "Стерегущим" и маленьким "Буяном-М". Современный вариант Оводов. Лишь бы не было традиционно слабого ПВО.

если нормальное вооружение (зрк, пуха, ангар, гас, та, пкр) ставить то а-ля 20380 получается как не крути...
за счёт чего новый 22800 будет дешевле?

Разве выгодно делать новый тип корабля между тем и тем ? Что скажут мэнэджэры, отвечающие за эффективность ?

Чем-то придётся пожертвовать. Наверное ПЛО. Не будет ангаров, ГАС, ТА.

Seaglory> Чем-то придётся пожертвовать. Наверное ПЛО. Не будет ангаров, ГАС, ТА.

будет очередной Чхонан...

окай

с.т.> если нормальное вооружение (зрк, пуха, ангар, гас, та, пкр) ставить то а-ля 20380 получается как не крути...
с.т.> за счёт чего новый 22800 будет дешевле?

Тут вопрос сразу похлеще возникает, зачем ТА, ГАС, на малом ракетном корабле?
Незачем. И нечего его так пытать.

для меня самый аозитивный момент это большая серия и вот это корветы будут строить несколько предприятий

3X> какие агрументы за этих против 21631 кроме удешевления ????
Панцирь жи!

Anarky> Панцирь жи!
Панцирь жи можно ставить и на 21631