-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/12/128x128-crop/08-3669876-petr-velikij.jpg)
Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144
Теги:
тащторанга-01
Olegg> я не думаю что дело в деньгах, тут скорее сроки.
Сроки чего?
Сроки чего?
инфо
инструменты
тащторанга-01> Сроки чего?
сроки ремонта, как не крути даже средний ремонт может затянутся на годы. а потерять такой корабль просто не допустимо
сроки ремонта, как не крути даже средний ремонт может затянутся на годы. а потерять такой корабль просто не допустимо
- sam7 [08.10.2015 10:48]: Перенос сообщений в Флейм на морскую тематику.
Петр Великий
Вроде в таком размере не было. Если было - извините.
Вроде в таком размере не было. Если было - извините.
Прикреплённые файлы:
Olegg> сроки ремонта, как не крути даже средний ремонт может затянутся на годы. а потерять такой корабль просто не допустимо
Его в 17 г. собрались утилизировать, ссылаясь на то, что корабль является головным и имеет другой состав вооружения и конструктивные особенности. Следовательно, что бы его модернизировать, надо разработать новый проект модернизации. А это, по мнению руководства ВМФ, достаточно накладно и следовательно не целесообразно. На мой взгляд дилетанта, корабль стоило бы отремонтировать и оставить в варианте чистого 1144. В этом случае он все-равно был бы очень грозной боевой машиной с огромным боезапасом Гранитов и ЗИПа. ИМХО конечно.
Его в 17 г. собрались утилизировать, ссылаясь на то, что корабль является головным и имеет другой состав вооружения и конструктивные особенности. Следовательно, что бы его модернизировать, надо разработать новый проект модернизации. А это, по мнению руководства ВМФ, достаточно накладно и следовательно не целесообразно. На мой взгляд дилетанта, корабль стоило бы отремонтировать и оставить в варианте чистого 1144. В этом случае он все-равно был бы очень грозной боевой машиной с огромным боезапасом Гранитов и ЗИПа. ИМХО конечно.
Dark> Его в 17 г. собрались утилизировать, ссылаясь на то, что корабль является головным и имеет другой состав вооружения и конструктивные особенности.
так вопрос про Петю был...
так вопрос про Петю был...
Dark>> Его в 17 г. собрались утилизировать, ссылаясь на то, что корабль является головным и имеет другой состав вооружения и конструктивные особенности.
Olegg> так вопрос про Петю был...
Olegg, речь была о Кирове! Это его товарищ, хотел "отремонтировать", как "Петра Великого" ( коего он именует панибратски Петруха) Если не въехал, перечитай всю страничку.
Olegg> так вопрос про Петю был...
Olegg, речь была о Кирове! Это его товарищ, хотел "отремонтировать", как "Петра Великого" ( коего он именует панибратски Петруха) Если не въехал, перечитай всю страничку.
Это сообщение редактировалось 09.10.2015 в 00:06
Dark> Olegg, речь была о Кирове! Это его товарищ, хотел "отремонтировать", как "Петра Великого" ( коего он именует панибратски Петя) Если не въехал, перечитай всю страничку.
видимо я действительно не понял.. ну бывает
видимо я действительно не понял.. ну бывает
Dark> Его в 17 г. собрались утилизировать, ссылаясь на то, что корабль является головным и имеет другой состав вооружения и конструктивные особенности. Следовательно, что бы его модернизировать, надо разработать новый проект модернизации. А это, по мнению руководства ВМФ, достаточно накладно и следовательно не целесообразно. На мой взгляд дилетанта, корабль стоило бы отремонтировать и оставить в варианте чистого 1144. В этом случае он все-равно был бы очень грозной боевой машиной с огромным боезапасом Гранитов и ЗИПа. ИМХО конечно.
а какая разница какой там состав вооружения если с того же Нахимова, все демонтировали и не смотрели на состав?!
а какая разница какой там состав вооружения если с того же Нахимова, все демонтировали и не смотрели на состав?!
Runoske
По моему мнению, это детские отговорки. А в корне лежит принцип выкачивания денег — разрушить всё старое, а потом в новом проекте задействовать гораздо большее количество структур и чиновников
YusupDag> а какая разница какой там состав вооружения если с того же Нахимова, все демонтировали и не смотрели на состав?!
Да будет Вам известно, что под Адм. Нахимова, несколько лет готовили проект модернизации. На это ушло много много народных денежков. Под Адм. Ушакова, надо было бы делать совсем другой проект, т.к корабль пр.1144, а не 1144.2.Проект модернизации 1144 стоил бы на мой взгляд, много дороже. К тому же непонятно когда Ушаков, занял бы место под модернизацию. Видимо сочли такие затраты нецелесообразными и решили корабль пустить на иголки с 2017г. А варианта восстановления по базовому проекту, просто не рассматривали. Хотя это был бы на мой взгляд самый оптимальный вариант.
Да будет Вам известно, что под Адм. Нахимова, несколько лет готовили проект модернизации. На это ушло много много народных денежков. Под Адм. Ушакова, надо было бы делать совсем другой проект, т.к корабль пр.1144, а не 1144.2.Проект модернизации 1144 стоил бы на мой взгляд, много дороже. К тому же непонятно когда Ушаков, занял бы место под модернизацию. Видимо сочли такие затраты нецелесообразными и решили корабль пустить на иголки с 2017г. А варианта восстановления по базовому проекту, просто не рассматривали. Хотя это был бы на мой взгляд самый оптимальный вариант.
Olegg> сроки ремонта, как не крути даже средний ремонт может затянутся на годы. а потерять такой корабль просто не допустимо
Не понял хода Ваших логических рассуждений
Не понял хода Ваших логических рассуждений
Dark> Под Адм. Ушакова, надо было бы делать совсем другой проект, т.к корабль пр.1144, а не 1144.2.Проект модернизации 1144 стоил бы на мой взгляд, много дороже.
Это с какой стати вообще дороже?
Если там 80-90% проектных решений, схем и просто из предыдущего проекта.
Причем проекта свежего, все исполнители по кооперации которого в действии.
Dark> К тому же непонятно когда Ушаков, занял бы место под модернизацию.
Какое место?
У причальной стенки мест не хватает?
Модернизация 1144 производится без задействования остродефицитных стапельных мест ( что кстати говоря огромнейший плюс ).
Может просто не не будем шаблонно выдумывать не существующие проблемы.
Dark> Видимо сочли такие затраты нецелесообразными и решили корабль пустить на иголки с 2017г.
Надеюсь еще переиграют.
В конце концов высвободились средства по Мистралям.
Не только те которые возвращают в счет выплат, но и предусмотренные расходы на эксплуатацию
Dark> А варианта восстановления по базовому проекту, просто не рассматривали. Хотя это был бы на мой взгляд самый оптимальный вариант.
Восстанавливать работоспособность сложных систем по которым кооперация порушена четверть века назад весьма не просто.
Это с какой стати вообще дороже?
Если там 80-90% проектных решений, схем и просто из предыдущего проекта.
Причем проекта свежего, все исполнители по кооперации которого в действии.
Dark> К тому же непонятно когда Ушаков, занял бы место под модернизацию.
Какое место?
У причальной стенки мест не хватает?
Модернизация 1144 производится без задействования остродефицитных стапельных мест ( что кстати говоря огромнейший плюс ).
Может просто не не будем шаблонно выдумывать не существующие проблемы.
Dark> Видимо сочли такие затраты нецелесообразными и решили корабль пустить на иголки с 2017г.
Надеюсь еще переиграют.
В конце концов высвободились средства по Мистралям.
Не только те которые возвращают в счет выплат, но и предусмотренные расходы на эксплуатацию
Dark> А варианта восстановления по базовому проекту, просто не рассматривали. Хотя это был бы на мой взгляд самый оптимальный вариант.
Восстанавливать работоспособность сложных систем по которым кооперация порушена четверть века назад весьма не просто.
Комрады!Я кажется уже говорил,в чем соль с местами в наливном бассейне СМП!
Твердое основание находится прямо перед 50-м цехом,где сейчас строят 3 ПЛА,а в ближайшее время еще добавится,ближе к 20-му году,их надо будет выводить,а как Вы собираетесь их выводить,если выход будет перекрыт 1,а по планам некоторых тут,как я вижу чуть-ли не двумя Орланами?От тут на фото например,пароход делает полностью невозможным вывод заказов с южного дока.
Тем более тут кое-кто еще и о Кузнецове там за компанию зарекался...
Следующий момент деньги-мы шо такие богатые,с такой уверенно растущей, стабильной и мощной экономикой?Шо напомнить про те проблемы,которые на нее навалились в последнее время?
И в третьих,Головной пароход существенно отличается от остальных,особенно от двух последних.
В четвертых человечьи руки,а они тоже далеко не бесконечны,как у проектанта,как на заводе,так и на контрагентах.
Твердое основание находится прямо перед 50-м цехом,где сейчас строят 3 ПЛА,а в ближайшее время еще добавится,ближе к 20-му году,их надо будет выводить,а как Вы собираетесь их выводить,если выход будет перекрыт 1,а по планам некоторых тут,как я вижу чуть-ли не двумя Орланами?От тут на фото например,пароход делает полностью невозможным вывод заказов с южного дока.
Тем более тут кое-кто еще и о Кузнецове там за компанию зарекался...
Следующий момент деньги-мы шо такие богатые,с такой уверенно растущей, стабильной и мощной экономикой?Шо напомнить про те проблемы,которые на нее навалились в последнее время?
И в третьих,Головной пароход существенно отличается от остальных,особенно от двух последних.
В четвертых человечьи руки,а они тоже далеко не бесконечны,как у проектанта,как на заводе,так и на контрагентах.
Прикреплённые файлы:
На счет первого парохода и остальных.Вот 2 картинки.
Про 2 100 мм АУ,про ПЛУР Метель,про кормовой подиум с Ак-630 на вертолетной площадке и ряд иных вещей,который так сделаны только на нем думаю знают все.Он ведь и в самом деле существенно отличается от всех остальных,и на нем в самом деле есть ряд не серийных образцов оборудования.
Про 2 100 мм АУ,про ПЛУР Метель,про кормовой подиум с Ак-630 на вертолетной площадке и ряд иных вещей,который так сделаны только на нем думаю знают все.Он ведь и в самом деле существенно отличается от всех остальных,и на нем в самом деле есть ряд не серийных образцов оборудования.
Прикреплённые файлы:
xab> Модернизация 1144 производится без задействования остродефицитных стапельных мест ( что кстати говоря огромнейший плюс ).
Меня немного опередили. На мой взгляд, RalF ! дал исчерпывающий ответ на все вопросы.
Меня немного опередили.
На мой взгляд, RalF ! дал исчерпывающий ответ на все вопросы.
Тут где то всплывала фотка Кирова у стенки Севмаша, от 2004 года, но найти не могу.
может кто поможет найти ее?!
может кто поможет найти ее?!
BigLoM 1
R.!> Он ведь и в самом деле существенно отличается от всех остальных,и на нем в самом деле есть ряд не серийных образцов оборудования.
Можно огласить весь список несерийного оборудования? Это связано с ЯЭУ?
И всё-таки, кмк, следует изначально плясать от состояния железа, арматуры и кабельтрасс. Если реальна их дальнейшая жизнеспособность, то почему бы и не рискнуть мод. Вооружение и РТВ вторично - всё равно под замену.
P.S. Все эти думки про то, чтоб сохранить для флота все 1144-е, идут от вынужденного торможения постройки 22350. А если б ещё и пару Лидеров заложить в году эдак 2016, то врядли кто бы стал блатовать за восстановление Кирова и Лазарева.
Можно огласить весь список несерийного оборудования? Это связано с ЯЭУ?
И всё-таки, кмк, следует изначально плясать от состояния железа, арматуры и кабельтрасс. Если реальна их дальнейшая жизнеспособность, то почему бы и не рискнуть мод. Вооружение и РТВ вторично - всё равно под замену.
P.S. Все эти думки про то, чтоб сохранить для флота все 1144-е, идут от вынужденного торможения постройки 22350. А если б ещё и пару Лидеров заложить в году эдак 2016, то врядли кто бы стал блатовать за восстановление Кирова и Лазарева.
Это сообщение редактировалось 10.10.2015 в 09:37
B.1.> Можно огласить весь список несерийного оборудования? Это связано с ЯЭУ?
B.1.> И всё-таки, кмк, следует изначально плясать от состояния железа, арматуры и кабельтрасс. Если реальна их дальнейшая жизнеспособность, то почему бы и не рискнуть мод. Вооружение и РТВ вторично - всё равно под замену.
Вторично?А как Вы собираетесь решать проблему с арт установкой?Там же столько переделывать придется в силу хотя бы того,что АУ тут 2,а не 1 как на остальных.
Как собираетесь решать проблему с Метелью,ведь тут на всех остальных место под дополнительные ПУ,кинжалы тут поставить хотели насколько я знаю,а сейчас как четко с космоса видно собираются видимо ставить Редут.
Весь список конечно нет-нету у меня полного перечня мат части этого проекта.Посмотрите на картинки выше,там много отлично видно.
В плане ГЭУ-они там идентичны,и существенных отличий насколько я знаю нет(но могу ошибаться),по крайней мере такой как с вооружением нет точно.Но именно тут на форуме писалось,что на головном были проблемы с парогенераторами.
B.1.> И всё-таки, кмк, следует изначально плясать от состояния железа, арматуры и кабельтрасс. Если реальна их дальнейшая жизнеспособность, то почему бы и не рискнуть мод. Вооружение и РТВ вторично - всё равно под замену.
Вторично?А как Вы собираетесь решать проблему с арт установкой?Там же столько переделывать придется в силу хотя бы того,что АУ тут 2,а не 1 как на остальных.
Как собираетесь решать проблему с Метелью,ведь тут на всех остальных место под дополнительные ПУ,кинжалы тут поставить хотели насколько я знаю,а сейчас как четко с космоса видно собираются видимо ставить Редут.
Весь список конечно нет-нету у меня полного перечня мат части этого проекта.Посмотрите на картинки выше,там много отлично видно.
В плане ГЭУ-они там идентичны,и существенных отличий насколько я знаю нет(но могу ошибаться),по крайней мере такой как с вооружением нет точно.Но именно тут на форуме писалось,что на головном были проблемы с парогенераторами.
Прикреплённые файлы:
BigLoM один модернизированный Орлан имхо лучше чем 3-4 штуки 22350, 500 ракет против 48 на Горшкове. хотя последних думаю будет немало, ратую за модернизацию всех Орланов кроме Кирова
Вот Лидер, да, жалко не получается запустить в серию этот корабль, он и современнее (технология Стелс) и Вооружение я думаю неслабое будет. Круче Берка и Тикондероги.
да нафиг этот Киров, его уже списали фактически. Лазарева бы восстановить и в флагманы ТОФ.
Вот Лидер, да, жалко не получается запустить в серию этот корабль, он и современнее (технология Стелс) и Вооружение я думаю неслабое будет. Круче Берка и Тикондероги.
да нафиг этот Киров, его уже списали фактически. Лазарева бы восстановить и в флагманы ТОФ.
Ральф, про Лазарева что думаешь? какова вероятность что его все таки модернизируют?
Читаю все эти хотелки/мечталки/поллюции про "достроить/модернизировать все 1144" и думаю - вот интересно, а кто-нибудь из "ораторов" сталкивался собственно с самим "процессом"? Представляют ли они, что именно стоИт за одной лишь фразой "модернизировать"? Помнят ли они о том, сколько идёт модерн "Нахимова"? Что за ним в очереди ПВ? Об оставшемся после модерна сроке службы даже того же "Нахимова" (не самого старого в серии)? О куче др. вопросов, в т.ч. и о некотором, скажем так, снижении финансирования в текущий период?
"Влажные мрии" - это конечно здОрово и местами даже приятно. Но у нас сейчас "жОсткий реал". Как бы кому бы ни хотелось обратного.
"Влажные мрии" - это конечно здОрово и местами даже приятно. Но у нас сейчас "жОсткий реал". Как бы кому бы ни хотелось обратного.
В.1.> Читаю все эти хотелки/мечталки/поллюции про "достроить/модернизировать все 1144" и думаю - вот интересно, а кто-нибудь из "ораторов" сталкивался собственно с самим "процессом"? Представляют ли они, что именно стоИт за одной лишь фразой "модернизировать"? Помнят ли они о том, сколько идёт модерн "Нахимова"? Что за ним в очереди ПВ? Об оставшемся после модерна сроке службы даже того же "Нахимова" (не самого старого в серии)? О куче др. вопросов, в т.ч. и о некотором, скажем так, снижении финансирования в текущий период?
В.1.> "Влажные мрии" - это конечно здОрово и местами даже приятно. Но у нас сейчас "жОсткий реал". Как бы кому бы ни хотелось обратного.
Вованыч, конечно знакомы с этим процессом. Когда то менял на своей Ваз 2108 карбюратор на более производительный ДААЗовский SPORT
Чем не модернизация?!
В.1.> "Влажные мрии" - это конечно здОрово и местами даже приятно. Но у нас сейчас "жОсткий реал". Как бы кому бы ни хотелось обратного.
Вованыч, конечно знакомы с этим процессом. Когда то менял на своей Ваз 2108 карбюратор на более производительный ДААЗовский SPORT
Чем не модернизация?!
Это сообщение редактировалось 10.10.2015 в 10:27
R.!> Вторично?А как Вы собираетесь решать проблему с арт установкой?Там же столько переделывать придется в силу хотя бы того,что АУ тут 2,а не 1 как на остальных.
Это разве проблема? Ей богу не смешите. На Нахимове вырезали Граниты? Да. Так же и здесь: вырезаются оба барбета под Сотки, и устанавливается 1х130мм А-192.
R.!> Как собираетесь решать проблему с Метелью,ведь тут на всех остальных место под дополнительные ПУ,кинжалы тут поставить хотели насколько я знаю,а сейчас как четко с космоса видно собираются видимо ставить Редут.
На место Метели, я бы вообще воткнул ещё одну А-192 А вместо ТА под лацпортом - Пакет.
YusupDag> BigLoM один модернизированный Орлан имхо лучше чем 3-4 штуки 22350, 500 ракет против 48 на Горшкове.
Ну нельзя так рубить. 1144, так же как и Лидер - это корабль престижа, эдакая визитка Флота.
А фрегаты 22350 - это рабочие лошадки, должны появляться в разных местах Мирового Океана (одновременно ), неожиданно и в достаточном количестве ( не меньше трёх )
Вот тогда супостат офигеет и ...скажет: "Да ну нафик этих непонятных русских, у них всё не так, как у нормальных людей"
Это разве проблема? Ей богу не смешите. На Нахимове вырезали Граниты? Да. Так же и здесь: вырезаются оба барбета под Сотки, и устанавливается 1х130мм А-192.
R.!> Как собираетесь решать проблему с Метелью,ведь тут на всех остальных место под дополнительные ПУ,кинжалы тут поставить хотели насколько я знаю,а сейчас как четко с космоса видно собираются видимо ставить Редут.
На место Метели, я бы вообще воткнул ещё одну А-192
А вместо ТА под лацпортом - Пакет.YusupDag> BigLoM один модернизированный Орлан имхо лучше чем 3-4 штуки 22350, 500 ракет против 48 на Горшкове.
Ну нельзя так рубить
. 1144, так же как и Лидер - это корабль престижа, эдакая визитка Флота.А фрегаты 22350 - это рабочие лошадки, должны появляться в разных местах Мирового Океана (одновременно
), неожиданно и в достаточном количестве ( не меньше трёх )Вот тогда супостат офигеет и ...скажет: "Да ну нафик этих непонятных русских, у них всё не так, как у нормальных людей"
Это сообщение редактировалось 10.10.2015 в 10:22
Snake
YusupDag> Вованыч, конечно знакомы с этим процессом. Когда то менял на своей Ваз 2108 карбюратор на более производительный ДААЗовский SPORT
YusupDag> Чем не модернизация?!
Я понимаю, что вы "класно потрахались" (tm), но это, извините, секс двух кузнечиков по сравнению с половым актом китов.
YusupDag> Чем не модернизация?!
Я понимаю, что вы "класно потрахались" (tm), но это, извините, секс двух кузнечиков по сравнению с половым актом китов.
10.10.2015 12:14, LtRum: +1: Не упал, только потому, что лежал на диване.
Но если серьезно - очень точное сравнение.
Но если серьезно - очень точное сравнение.
Snake> Я понимаю, что вы "класно потрахались" (tm), но это, извините, секс двух кузнечиков по сравнению с половым актом китов.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
