гвардеец
инфо
инструменты
BigLoM 1
TSONYO₃
Serg Ivanov
3X
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/3/3b/128x128-crop/Fritz_X_side.jpg)
Сможет ли МПК 1124 уделать один крупный артиллерийский корабль времен мировой войны
Перенос из темы «Малые противолодочные корабли пр.1124/1124М»Теги:
LtRum> Результат был вполне обнадеживающим - 500 кг БЧ вполне по силам пробить 140мм броню и вывести из строя оборудование за ним. Причем это еще не сверхзвуковая ракета.
Следовательно П-120 пробьёт палубу Шарнхорста в любом случае. Там что-то около 100 мм. А с МРК 1234 прилетит 5 ракет. Да и влететь они могут в трубу.
Следовательно П-120 пробьёт палубу Шарнхорста в любом случае. Там что-то около 100 мм. А с МРК 1234 прилетит 5 ракет. Да и влететь они могут в трубу.
гвардеец> А с МРК 1234 прилетит 5 ракет.
Вот это интрига!
Почему 5?
Вот это интрига!
Почему 5?
sam7> Одно "учавствует" определяет пишущего в эксперды.
Согласен. Правописание у автора страдает.
Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)
Согласен. Правописание у автора страдает.
Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)
sam7> Почему 5?
Случайно в телефоне написал. 6 конечно.))
Случайно в телефоне написал. 6 конечно.))
LtRum> Результат был вполне обнадеживающим - 500 кг БЧ вполне по силам пробить 140мм броню и вывести из строя оборудование за ним.
А еще опыт второй мировой показал, что для того чтоб уменьшить боевой потенциал бронированного гиганта (вплоть до нуля) достаточно вывести из строя системы наблюдения и управления огнем. Что постижимо воздействием намного меньших по мощности боеприпасов. На передний план вышли сроки их реализации... Кто первым выстрелил/попал - тот и победил.
А еще опыт второй мировой показал, что для того чтоб уменьшить боевой потенциал бронированного гиганта (вплоть до нуля) достаточно вывести из строя системы наблюдения и управления огнем. Что постижимо воздействием намного меньших по мощности боеприпасов. На передний план вышли сроки их реализации... Кто первым выстрелил/попал - тот и победил.
sam7>> Одно "учавствует" определяет пишущего в эксперды.
B.1.> Согласен. Правописание у автора страдает.
B.1.> Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
B.1.> Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)
Потопит легко.
БЧ всего 320кг, скорость 0,8М.
B.1.> Согласен. Правописание у автора страдает.
B.1.> Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
B.1.> Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)
Fritz X разрабатывался как дальнейшее развитие идеи фугасных бомб SD 1400. Это было оружие, предназначенное для поражения серьезно защищенных целей, например, тяжелых крейсеров и линкоров. Бомба обзавелась носом более выигрышной аэродинамической формы, четырьмя крыльями малого удлинения и коробчатым хвостовым «оперением». Максимальный поперечный диаметр бомбы составляет 0,56 м, длина бомбы – 3,26 м, размах крыльев (крестообразный тип) - 1,35 м. Масса БЧ (включая массу заряда ВВ (аматол)) – 0,32 т. Оптимальная высота сброса бомбы составляет 5-7 км. Среднее значение скорости падения - 244 м/с, а максимальная скорость падения (с ускорителем в рабочем режиме) - 287,5 м/с.
Через пять минут после начала бомбардировки одна из бомб приземлилась в паре метров от правого среза борта, на центральную часть линкора, под углом 15 градусов. Ей были пробиты ряд переборок, две броневые палубы, общая толщина которых составляла 157 мм (и 232 мм по другим сведениям) и конструктивная подводная защита. Бомба навылет прошла через весь корпус линкора и детонировала под его днищем. В результате этого взрыва было затоплено машинное отделение, четыре котельных отделения и ряд смежных отсеков.
Попадание второй бомбы пришлось в палубу полубака по левой части борта. Пробив также две броневые палубы, бомба детонировала в носовом машинном отделении, что вызвало в свою очередь детонацию снарядов (152 мм), хранящихся в погребе. Затем по цепи произошел взрыв в обеих носовых башнях главного калибра, где находилось 700 тонн пороховых зарядов и 380-мм снарядов.
В результате двух взрывов линкор получил крен на нос, затем его корпус переломился, и он быстро затонул. Погиб адмирал Карло Бергамини, командующий итальянским флотом, и 1253 члена экипажа. Спаслись лишь 190 человек.
Читайте далее: FX-1400 - управляемая авиабомба
FX-1400 FRITZ Х
Реклама Другой новинкой, после Hs293, явилась более простая в конструктивном отношении радиоуправляемая планирующая УАБ FX1400 (или, как ее еще называли, Fritz X), разработанная доктором Максом Крамером. Опыты по созданию планирующей бомбы на базе авиабомбы SC250 доктор Крамер начал в 1938 г. В 1940 г. разработками Крамера заинтересовалось командование ВВС и передало проект фирме "Рурстг АГ", причем в качестве боевой части была выбрана гораздо более тяжелая бронебойная авиабомба PC 1400. // Дальше — www.airwar.ruПотопит легко.
БЧ всего 320кг, скорость 0,8М.
Это сообщение редактировалось 11.11.2015 в 20:29
Тут все броневой пояс пробивают(или не пробивают). А если в надстройки прилетит, это ничего? "Саут Дакота" боеспособность потеряла без пробития брони, причём снаряды не все детонировали. "Бисмарк" раскатали после того, как была выведена из строя система центральной наводки. "Шарнхорст" попал в капкан после уничтожения носового радара. Если несколько БЧ по 500 кг у него в надстройках сработают, боеспособность утратит. Утонет вряд-ли.
mikes> Тут все броневой пояс пробивают(или не пробивают). А если в надстройки прилетит, это ничего?
А если спикирует в палубу?
А если спикирует в палубу?
LtRum>> Результат был вполне обнадеживающим - 500 кг БЧ вполне по силам пробить 140мм броню и вывести из строя оборудование за ним. Причем это еще не сверхзвуковая ракета.
B.1.> У Шарнхорста - 350 мм поясной брони. "Хлопотно это"
Так ведь и Гранит - далеко не тем ракеты, что обстреливался Сталинград.
К тому же палуба у всех линкоров как раз сравнимой толщины. Вполне доступно. Было бы желание.
Вообще 100-120мм пробивает более современная 250кг БЧ Гарпуна, так что более крупные БЧ, рассчитанные на поражение кораблей 1000тыс.т линкоры ВМВ вполне по силам.
B.1.> У Шарнхорста - 350 мм поясной брони. "Хлопотно это"
Так ведь и Гранит - далеко не тем ракеты, что обстреливался Сталинград.
К тому же палуба у всех линкоров как раз сравнимой толщины. Вполне доступно. Было бы желание.
Вообще 100-120мм пробивает более современная 250кг БЧ Гарпуна, так что более крупные БЧ, рассчитанные на поражение кораблей 1000тыс.т линкоры ВМВ вполне по силам.
S.I.> А если спикирует в палубу?
А у "Малахита", например, такой алгоритм есть? Броневую палубу пробить, нужно взрыватель с замедлением. А так, там открытая верхняя палуба только в оконечностях, всё остальное те-же надстройки и занимали.
А у "Малахита", например, такой алгоритм есть? Броневую палубу пробить, нужно взрыватель с замедлением. А так, там открытая верхняя палуба только в оконечностях, всё остальное те-же надстройки и занимали.
Вообще то БЧ Термита кумулятивная. Т.к. начали ее проектировать в 55том году, когда всяких бронированных кораблей эры WW2 было в ассортименте.
S.I.>> А если спикирует в палубу?
mikes> А у "Малахита", например, такой алгоритм есть? Броневую палубу пробить, нужно взрыватель с замедлением.
У Гарпуна есть
Фриц-Х со скоростью 280м/с и бч 320 кг прошила линкор навылет и бронепалубы и днище. Не думаю что это проблема. Даже ракетный катер с Термитом мог бы потопить линкор ВМВ.
mikes> А у "Малахита", например, такой алгоритм есть? Броневую палубу пробить, нужно взрыватель с замедлением.
У Гарпуна есть
Фриц-Х со скоростью 280м/с и бч 320 кг прошила линкор навылет и бронепалубы и днище. Не думаю что это проблема. Даже ракетный катер с Термитом мог бы потопить линкор ВМВ.
гвардеец>> То есть из не крупных послевоенных кораблей только на РКА можно было бы рассчитывать?
B.1.> А на что у них там расчитывать? ПКРы катеров - такие же фугасы, как и Оса. Никакого пробития брони. Сами станут жертвой 150-105мм артиллерии Шарнхорста.
Вопрос первый. Почему после ВОВ, с появлением ПКР, линкоры больше не строились?
Вопрос второй. Дальность "Термита", Вам ведь известна? Каким образом, пушки Ш. даже главного калибра, смогут потопить РК пр.205 на дистанции ракетного залпа? Ну и напоследок, головка Термита не фугасная, а фугасно-кумулятивная. Так что катер пр 205, Шарнгхорст потопить может и не мог бы, но вывести из строя на все 100%. Я уж не говорю о спец. боеприпасе!
B.1.> А на что у них там расчитывать? ПКРы катеров - такие же фугасы, как и Оса. Никакого пробития брони. Сами станут жертвой 150-105мм артиллерии Шарнхорста.
Вопрос первый. Почему после ВОВ, с появлением ПКР, линкоры больше не строились?
Вопрос второй. Дальность "Термита", Вам ведь известна? Каким образом, пушки Ш. даже главного калибра, смогут потопить РК пр.205 на дистанции ракетного залпа? Ну и напоследок, головка Термита не фугасная, а фугасно-кумулятивная. Так что катер пр 205, Шарнгхорст потопить может и не мог бы, но вывести из строя на все 100%. Я уж не говорю о спец. боеприпасе!
гвардеец> Так, что тут шансов у рейдера нет ни каких. ИМХО
я тоже думаю реально- мало шансов, благодаря более современным РЛС и системам наведения пр.1124
Рейдер имел мощный и дальнобойный (более 30км) главный калибр, ТА но все знают что он мог ими стрелять только в пределах линии горизонта от уровня своей башни. Как известно на нем уже были РЛС но ими особенно не пользовались и не доверяли.
сценарий встречи мог быть такой:
МПК обнаружил-бы линкор раньше, и нанес удар торпедами из зоны недосягаемости, 4 торпеды в нужные места (нос \ корма или если получилось под броню) накрыли-бы его, 1-2 торпеды в зависимости от мест попадания вывели бы из строя, ну а если под броню в котельное или погреба то достаточно и одной торпеды с БЧ 200-300 кг которыми укомплектованы 1124... (насчет эффективности торпед, Шарнхорст спокойно подорвался на 1 мине, и был выведен почти на полгода в док), после атаки ТА можно забросать Осой...
если торпеды вызовут хотя-бы потерю хода, то можно подойти и забросать остальными мелочами, и РБУ пригодились-бы, а если ход линкором не потерян- то уходить, при этом шансы линкора как-то поразить МПК в преследовании после вышеупомянутого -минимальны!
я тоже думаю реально- мало шансов, благодаря более современным РЛС и системам наведения пр.1124
Рейдер имел мощный и дальнобойный (более 30км) главный калибр, ТА но все знают что он мог ими стрелять только в пределах линии горизонта от уровня своей башни. Как известно на нем уже были РЛС но ими особенно не пользовались и не доверяли.
сценарий встречи мог быть такой:
МПК обнаружил-бы линкор раньше, и нанес удар торпедами из зоны недосягаемости, 4 торпеды в нужные места (нос \ корма или если получилось под броню) накрыли-бы его, 1-2 торпеды в зависимости от мест попадания вывели бы из строя, ну а если под броню в котельное или погреба то достаточно и одной торпеды с БЧ 200-300 кг которыми укомплектованы 1124... (насчет эффективности торпед, Шарнхорст спокойно подорвался на 1 мине, и был выведен почти на полгода в док), после атаки ТА можно забросать Осой...
если торпеды вызовут хотя-бы потерю хода, то можно подойти и забросать остальными мелочами, и РБУ пригодились-бы, а если ход линкором не потерян- то уходить, при этом шансы линкора как-то поразить МПК в преследовании после вышеупомянутого -минимальны!
Это сообщение редактировалось 11.11.2015 в 23:32
TSONYO₃> А еще опыт второй мировой показал, что для того чтоб уменьшить боевой потенциал бронированного гиганта (вплоть до нуля) достаточно вывести из строя системы наблюдения и управления огнем.
В ходе операции “Вольфрам” (1944 г.), немецкий линкор “Тирпиц” получил 14 прямых попаданий, в т.ч. четыре — крупнокалиберными бомбами массой 726 кг. Две их них смогли пробить верхнюю броневую палубу и взорвались на нижней, разрушив все помещения в районе взрыва. Однако, линкор не погиб, а на устранения повреждений ушло всего три месяца.
Далее. Если сравнивать полубронебойную БЧ "Гранита" и примерно соответствующий по массе бронебойный снаряд 381мм ГК ЛК времен ВМВ, то коэфф. заполнения у снаряда всего 2,5% (масса ВВ от массы снаряда), т.е снаряд по сути стальная болванка с изюминкой из пары десятков килограммов ВВ. У БЧ "Гранита" ок. половины массы -ВВ. Т.е. это тонкооболочечная (относительно) капсула с переменной толщиной корпуса (максимум на оголовке, да и там всего миллиметров 50-100). Больше и не надо. "Шеффилд" потонул от ПКР "Экзосе" на которой БЧ и вовсе не сработала...Ляминь...Аминь.
Так что, броневой пояс ЛК типа Кинг Жорж 374мм, Вэнгард 349 мм, Сев. Калифорния 305 мм с наклоном 15 град, Южн. Дакота 305 мм, Айова 307 мм, Ямато 410 мм. -не дают ПКР ни малейшего шанса.
Для справки: Броню на дистанции прямого выстрела пробивает БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд ПРИМЕРНО половинного от толщины брони калибра.
например: 406 мм Айовы (дульная скорость ок. 800 м/с) пробивает на дистанции 0м 853мм. американской брони кл А, 782 герм КСн/а, 709 мм Итал КСаод, 749 мм англ Пост 1933, и 861 мм япон.Vh/VHNC.
460 мм Ямато - ( тоже ок. 800м/с) на дистанции 0 м. пробивает 949 мм брони США, 856 мм герм, 762 мм итал, 805 мм англ, 938 мм япон.(марки сталей те же).
Напоминаю: ББ снаряд - фактически цельностальная болванка, а не оболочечная конструкция. Например, 1225 кг 406 мм АРС-снаряд Айовы содержит ВСЕГО 18,36 кг ВВ.
В ходе операции “Вольфрам” (1944 г.), немецкий линкор “Тирпиц” получил 14 прямых попаданий, в т.ч. четыре — крупнокалиберными бомбами массой 726 кг. Две их них смогли пробить верхнюю броневую палубу и взорвались на нижней, разрушив все помещения в районе взрыва. Однако, линкор не погиб, а на устранения повреждений ушло всего три месяца.
Далее. Если сравнивать полубронебойную БЧ "Гранита" и примерно соответствующий по массе бронебойный снаряд 381мм ГК ЛК времен ВМВ, то коэфф. заполнения у снаряда всего 2,5% (масса ВВ от массы снаряда), т.е снаряд по сути стальная болванка с изюминкой из пары десятков килограммов ВВ. У БЧ "Гранита" ок. половины массы -ВВ. Т.е. это тонкооболочечная (относительно) капсула с переменной толщиной корпуса (максимум на оголовке, да и там всего миллиметров 50-100). Больше и не надо. "Шеффилд" потонул от ПКР "Экзосе" на которой БЧ и вовсе не сработала...Ляминь...Аминь.
Так что, броневой пояс ЛК типа Кинг Жорж 374мм, Вэнгард 349 мм, Сев. Калифорния 305 мм с наклоном 15 град, Южн. Дакота 305 мм, Айова 307 мм, Ямато 410 мм. -не дают ПКР ни малейшего шанса.
Для справки: Броню на дистанции прямого выстрела пробивает БРОНЕБОЙНЫЙ снаряд ПРИМЕРНО половинного от толщины брони калибра.
например: 406 мм Айовы (дульная скорость ок. 800 м/с) пробивает на дистанции 0м 853мм. американской брони кл А, 782 герм КСн/а, 709 мм Итал КСаод, 749 мм англ Пост 1933, и 861 мм япон.Vh/VHNC.
460 мм Ямато - ( тоже ок. 800м/с) на дистанции 0 м. пробивает 949 мм брони США, 856 мм герм, 762 мм итал, 805 мм англ, 938 мм япон.(марки сталей те же).
Напоминаю: ББ снаряд - фактически цельностальная болванка, а не оболочечная конструкция. Например, 1225 кг 406 мм АРС-снаряд Айовы содержит ВСЕГО 18,36 кг ВВ.
3X> я тоже думаю реально- мало шансов, благодаря более современным РЛС и системам наведения пр.1124
3X> сценарий встречи мог быть такой:
3X> МПК обнаружил-бы линкор раньше, и нанес удар торпедами из зоны недосягаемости,
Тут атаковать необходимо на предельных дистанциях, что бы не попадать в зону видимости. В таком случае стрелять нужно со встречных курсов, иначе тупо может уйти. При этом даже если начнут стрелять попадания добиться весьма не просто даже сейчас на 12-17 миль.
3X> сценарий встречи мог быть такой:
3X> МПК обнаружил-бы линкор раньше, и нанес удар торпедами из зоны недосягаемости,
Тут атаковать необходимо на предельных дистанциях, что бы не попадать в зону видимости. В таком случае стрелять нужно со встречных курсов, иначе тупо может уйти. При этом даже если начнут стрелять попадания добиться весьма не просто даже сейчас на 12-17 миль.
sam7>> Одно "учавствует" определяет пишущего в эксперды.
B.1.> Согласен. Правописание у автора страдает.
B.1.> Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
B.1.> Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)
В снаряде главного калибра Айовы, порядка 18,5 кг.взрывчатого вещества. В современной ПКР (Москит) в 10-ть раз больше. Головка у Москита проникающая (полубронебойная). Имхо-достаточно 2-х Москитов, что бы пустить Шарнхорст на дно. При попадании ракет, одним динамическим ударом, будет нанесен непоправимый урон броневому поясу. Далее взрыв и все!
B.1.> Согласен. Правописание у автора страдает.
B.1.> Но в целом я принимаю его сторону. То есть одними ПКРами потопить линкор 2МВ не представляется возможным. имхо
B.1.> Берём за установку: ЛК против современного НК (в среднем боекомплект 8-16 ПКР)
В снаряде главного калибра Айовы, порядка 18,5 кг.взрывчатого вещества. В современной ПКР (Москит) в 10-ть раз больше. Головка у Москита проникающая (полубронебойная). Имхо-достаточно 2-х Москитов, что бы пустить Шарнхорст на дно. При попадании ракет, одним динамическим ударом, будет нанесен непоправимый урон броневому поясу. Далее взрыв и все!
Давайте лучше крейсер 68 против эскадры Того.
А почему не упоминается КСЩ и пр.57бис. Эти корабли и предназначались для уничтожения крупных бронированных кораблей. У "стаи" 57-х были хорошие шансы уничтожить Шарнхорст.
А у пр.1124 шансов вообще не было т.к. это чисто противолодочные корабли с ЗРК самообороны. ТТЗ им не ставило задач уничтожения даже не бронированных надводных кораблей.
А почему Шарнхорст, а не Айова? Разница с первым всего в 4 года. Айова серьёзно не модернизировалась до 80-х, когда 1124 построили уже несколько десятков.
А у пр.1124 шансов вообще не было т.к. это чисто противолодочные корабли с ЗРК самообороны. ТТЗ им не ставило задач уничтожения даже не бронированных надводных кораблей.
А почему Шарнхорст, а не Айова? Разница с первым всего в 4 года. Айова серьёзно не модернизировалась до 80-х, когда 1124 построили уже несколько десятков.
У МПК 1124 есть некоторое преимущество.
Представьте темную безлунную туманную ночь. МПК весь в радарах, а тирпиц, не очень
вот..туманной ночью то и лупить супостата всем, а в конце разбить оставшиеся люмики из АК-630.
торпеды попадут точно, артиллерия тоже. РБУ немного прилетят, только не говорите, что у тирпица ВСЕ из сотенмилиметровой брони
Боеспособность сохранит возможно. может даже не сгорит. Ход после торпед не весь останется.
Представьте темную безлунную туманную ночь. МПК весь в радарах, а тирпиц, не очень
вот..туманной ночью то и лупить супостата всем, а в конце разбить оставшиеся люмики из АК-630.
торпеды попадут точно, артиллерия тоже. РБУ немного прилетят, только не говорите, что у тирпица ВСЕ из сотенмилиметровой брони
Боеспособность сохранит возможно. может даже не сгорит. Ход после торпед не весь останется.
Диаметр воронки БЧ Термита примерно 500мм, если взять коэф. пробиваемости 2(по минимуму) и то метр проколупает. Будет дыра от борта до днища диамером мм 100 как минимум.Вот через что эта дыра будет проходить, вопрос второй.
TSONYO₃> А еще опыт второй мировой показал, что для того чтоб уменьшить боевой потенциал бронированного гиганта (вплоть до нуля) достаточно вывести из строя системы наблюдения и управления огнем. Что постижимо воздействием намного меньших по мощности боеприпасов. На передний план вышли сроки их реализации... Кто первым выстрелил/попал - тот и победил.
или рулевое устройство, БИСМАРК например
или рулевое устройство, БИСМАРК например
Торпедой со СБЧ, зачем на дистанцию пистолетного выстрела сближаться и и из пистолетов расстреливать!
Shoehanger> Торпедой со СБЧ, зачем на дистанцию пистолетного выстрела сближаться и и из пистолетов расстреливать!
Боксер&самбист.
Боксер&самбист.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Shoehanger> Торпедой со СБЧ, зачем на дистанцию пистолетного выстрела сближаться и и из пистолетов расстреливать!
Это не по джентельменски!
Это не по джентельменски!
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 09.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.11.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
