[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 179 180 181 182 183 279
+
+2
-
edit
 

hsm

опытный

Полл> Оса-М, вес ПУ без боекомплекта 6850 кг.

Ага, вот это

Выдвижная, поворотная пусковая, с двумя подпалубными барабанами - и меньше СЕМИ тонн! Все еще настаиваешь на СОРОКА для кинжала? ;)

Полл> Вес антенного поста и системы управления - около 6 тонн.

Вот он


С какого бодуна Кинжаловский, являющийся развитием этого, будет аж в семь с половиной раз тяжелее?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU ДимитриUS #06.01.2016 08:24  @Olegg#05.01.2016 21:37
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Olegg> ну че ребят, есть инфа что "барак-8" очень успешно отстрелялся.. Индусы очень довольны и готовят контракты.. вот так :(
а вы на что рассчитывали? они в этом проекте уже 10 лет с ушами-головами-ногами, под барак многие свои посудины спроектировали-допилили - и всё это на свалку, если б евреи обделались?? - да ну, жалко ;) - по сравнению с самостоятельными индийскими проектами (всяким там арджунами-теджесами-акашами) израильтяне вообще всё оперативно сделали, молодцы ...
   47.0.2526.10647.0.2526.106

Snake

аксакал
★★
Olegg> ну че ребят, есть инфа что "барак-8" очень успешно отстрелялся.. Индусы очень довольны и готовят контракты.. вот так :(

Да, 30 декабря с Колкаты что-то сбили
   47.0.2526.10647.0.2526.106
IL Bronetemkin #07.01.2016 03:05  @Дед Митрофан#05.01.2016 04:19
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Д.М.> Заинтересовал "переработанный вариант". Если можно-отпишите кратенько поподробнее (вооружение, оснащение и т.д.) А также инф. о 3-м корпусе: когда заложен и снят со стр-ва и проч.
Честно говоря,рассказывать особо нечего.Говорили,что на четвертом корпусе собирались установить полупогружные винты вместо колонок и новый комплекс вооружения.При этом делали осторожные предположения,что это будут те же Ониксы.Сам я работал в 33 отделе,а других,по понятным причинам подробнее не расспрашивал.
Про третий корпус тоже подробно не могу.В 89-м работы велись,хотя внутрь не заходил(на каждый корпус требовалась отдельная печать)
   43.043.0
RU Дед Митрофан #07.01.2016 07:52  @Bronetemkin#07.01.2016 03:05
+
-
edit
 
Bronetemkin> Честно говоря,рассказывать особо нечего...

Спасибо и на этом. Так вот, по крупицам, и собирается инф. По последним "перестроечным" годам (89-91) по ДВ СЗ (Хабаровск, Владивосток), к слову, её, вменяемой, оч. мало, но зато много т.н. "туфты"...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> В тот момент, когда Тор имел 1-ин Стрельбовый канал, Кинжал получил, сразу 4-ре.
hsm> Это отразилось на конструкции антенного поста и электронном оборудовании. Масса обсуждаемого ракетного модуля от данного параметра не зависит.

Согласен с Вами, на массе конкретного ракетного модуля это НЕ отразилось. Но ...
У Тора, который в то время имел один стрельбовый канал, в БМ, сколько ЗУРок было? Правильно - 8.
Кинжал, в отличие от Тора, имел 4 Стрельбовых канала и, соответственно, имел 4-ре ракетных модуля по 8-мь ЗУРок в каждом.
Вывод: количество Стрельбовых каналов увеличивает массу АП, командного модуля, кол-во ЗУРок в БК и, соответственно, массу всего комплекса.
Другое дело, и тут я безусловно согласен с Вами, что один ракетный модуль Кинжала НЕ может весить 45т. Этого конкретно я и не доказывал.

Камрад Полл, фактически и сам привел расчеты того, что, с высокой долей вероятности, 45т - это на весь комплекс Кинжал.

Другое дело, что Кинжал уже НЕ производится.
Совершенно верное замечание:

Полл> Тем более, что речь идет уже о прошлом.

В связи с чем, весьма интересный вопрос, что будут в будущем устанавливать на корабли в качестве однотипного Кинжалу? (Мы же на ветке "Развитие морского оружия").

Лично мне, тем более, что на Армии-2015 была презентована разработка Куполом в интересах ВМФ ЗРК на основе Тора, очень нравится вот этот:
Тор-М2

P.S. Тор-М2 - это НЕ Тор-М2У/-М2К/-М2КМ.
У Тора-М2 другая ЗУРка (338 вместо 331) и этих ракет вместо 8-ми может быть 16-ть.
   33
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 10:52
RU Полл #07.01.2016 11:02  @liv444.1#07.01.2016 10:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Кинжал, в отличие от Тора, имел 4 Стрельбовых канала и, соответственно, имел 4-ре ракетных модуля по 8-мь ЗУРок в каждом.
В зависимости от конфигурации комплекса - от 3 до 8 ракетных модулей в ПУ, и до 4 ПУ на один антенный пост, если правильно помню.

liv444.1> Вывод: количество Стрельбовых каналов увеличивает массу АП, командного модуля, кол-во ЗУРок в БК и, соответственно, массу всего комплекса.
А так же необходимость обеспечить стрельбу в движении над волнующимся морем при качке носителя, требуемая вероятность поражения типовой цели и характеристики типовой цели.

liv444.1> Камрад Полл, фактически и сам привел расчеты того, что, с высокой долей вероятности, 45т - это на весь комплекс Кинжал.
Камрад Полл показал, что "Кинжал" с ПУ из трех модулей не может весить менее 45 тонн, по весу снятых с проекта 1124К систем.
Однако комрад Полл так же показал, что описание 1124К как модернизированного 1124М во многих источниках сомнительно: 2 РБУ-6000 и РЭБ "Бизань-4Б" на 1124К, 1 РБУ-6000 и РЭБ "Вымпел-Р2" на 1124М. Что ставит под сомнение достоверность данных по скорости и запасу хода 1124К из этих источников.
А экономия массы на форсажной ГТЭУ и запасах топлива может легко и сто, и более тонн быть.

liv444.1> В связи с чем, весьма интересный вопрос, что будут в будущем устанавливать на корабли в качестве однотипного Кинжалу? (Мы же на ветке "Развитие морского оружия").
"Панцирь-М".
   43.043.0
RU liv444.1 #07.01.2016 11:35  @Полл#07.01.2016 11:02
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> В зависимости от конфигурации комплекса - от 3 до 8 ракетных модулей в ПУ, и до 4 ПУ на один антенный пост, если правильно помню.

Вот!
Именно эту мысль мне и хотелось донести.

Полл> А так же необходимость обеспечить стрельбу в движении над волнующимся морем при качке носителя, требуемая вероятность поражения типовой цели и характеристики типовой цели.

Безусловно.
Как это было на 1164 с С-300Ф, Камрад Linkor убедительно показал.

Полл> Камрад Полл показал, что "Кинжал" с ПУ из трех модулей не может весить менее 45 тонн, по весу снятых с проекта 1124К систем.

Безусловно.

Полл> Однако комрад Полл так же показал, что описание 1124К как модернизированного 1124М ... А экономия массы на форсажной ГТЭУ и запасах топлива может легко и сто, и более тонн быть.

В этом месте мне сказать абсолютно нечего - НЕ копенгаген.
"Тут - Вы эксперт!" (ц)

liv444.1>> В связи с чем, весьма интересный вопрос, что будут в будущем устанавливать на корабли в качестве однотипного Кинжалу? (Мы же на ветке "Развитие морского оружия").
Полл> "Панцирь-М".

Безусловно.
На смену Кортику.
   33
RU Полл #07.01.2016 12:09  @liv444.1#07.01.2016 11:35
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> "Панцирь-М".
liv444.1> Безусловно.
liv444.1> На смену Кортику.
"Кортик" - ЗРАК последнего рубежа.
"Панцирь-М" - ЗРАК самообороны. Как и "Кинжал". Несмотря на развитую функцию "последнего рубежа".
"Так исторически сложилось".
А если бы история сложилась бы немного по иному, и "Панцирь-М" уже был бы носителем тактических ракет "Клевец", а пушек у него бы не было, про него говорили бы, что это комплекс управляемого ракетного оружия для поражения наземных целей. И несмотря на наличие ЗУР с характеристиками, оставляющими даже новейшую 338 далеко позади, и систему наведения на уровне "Кинжала" - проталкивали бы очередной попил бабла Концерном на ЗРК СО.
Ах да...
:)
З.Ы. Для "Панциря-М" при использования в контуре последнего рубежа делается гиперзвуковая ЗУР: облегченная БЧ с уменьшением калибра маршевой ступени, разгонный двигатель увеличенного диаметра. Это будет именно "последний рубеж".
И когда наших дубов таки продавят на принятие на вооружение "Клевца", "Панцирь-М" еще и оперативно-тактическим ударным комплексом станет, с дальностью пуска УР за 100 км.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
   43.043.0
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 12:25
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1>> Кинжал, в отличие от Тора, имел 4 Стрельбовых канала и, соответственно, имел 4-ре ракетных модуля по 8-мь ЗУРок в каждом.
Полл> В зависимости от конфигурации комплекса - от 3 до 8 ракетных модулей в ПУ, и до 4 ПУ на один антенный пост, если правильно помню.

Стандартная комплектация Кинжала - 1 АП и 4 барабана, вес АП К-12-1 - около 6 тонн, всего комплекса - около 45 тонн (в этот вес входит и вес пультов и прочая). На 1124 4 барабана не прошли по весовым соображениям, по этому нестандартные 3, кроме этого были вопросы с остойчивостью из-за высокого расположения АП, не уверен, но вроде чугуний был в качестве балласта, это тоже съело вес.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> ... вес АП К-12-1 - около 6 тонн, всего комплекса - около 45 тонн (в этот вес входит и вес пультов и прочая) ...

6 тонн - это с барбетом или без?
Мне кажется, что 6 тонн - это только "скворечник" АП Кинжала.
Барбет же, как понимаю - это отдельная "опера" в данном случае.

Snake> ... кроме этого были вопросы с остойчивостью из-за высокого расположения АП, не уверен, но вроде чугуний был в качестве балласта, это тоже съело вес.

Кстати, Да!
Тяжеленное изделие "задрано" на нехилую высоту.
Вполне возможно, что балласт потребовался.
   33
RU liv444.1 #07.01.2016 13:38  @Полл#07.01.2016 12:09
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл> ... наличие ЗУР с характеристиками, оставляющими даже новейшую 338 далеко позади ...

Если не секрет, а это что за ЗУРка?

Полл> ... Для "Панциря-М" при использования в контуре последнего рубежа делается гиперзвуковая ЗУР: облегченная БЧ с уменьшением калибра маршевой ступени, разгонный двигатель увеличенного диаметра ...

Что-то внешне напоминающее Астер-15/-30 или СМ-3?
   33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Стандартная комплектация Кинжала - 1 АП и 4 барабана,
Записываем: 11435 - корабль с нестандартным вооружением:


Snake> вес АП К-12-1 - около 6 тонн, всего комплекса - около 45 тонн (в этот вес входит и вес пультов и прочая).
В какой конфигурации комплекса его вес - 45 тонн?
   43.043.0
+
+4
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Стандартная комплектация Кинжала - 1 АП и 4 барабана,
Полл> Записываем: 11435 - корабль с нестандартным вооружением:
Полл> http://www.druzya.org/main/korabli/11540-zrk.jpg

24 барабана, место есть, добавили БК. Как их сгрупировали - не существенно. И это доказательство того, что на 1 АП можно повесить и больше чем 4 барабана, так как там 4 АП, а не 6.

Snake>> вес АП К-12-1 - около 6 тонн, всего комплекса - около 45 тонн (в этот вес входит и вес пультов и прочая).
Полл> В какой конфигурации комплекса его вес - 45 тонн?

1 АП и 4 барабана.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
RU Полл #07.01.2016 14:10  @liv444.1#07.01.2016 13:38
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> ... наличие ЗУР с характеристиками, оставляющими даже новейшую 338 далеко позади ...
liv444.1> Если не секрет, а это что за ЗУРка?
9М335. Задранная до упора по энергетике, ради чего отказались от мягкого старта.

Полл>> ... Для "Панциря-М" при использования в контуре последнего рубежа делается гиперзвуковая ЗУР: облегченная БЧ с уменьшением калибра маршевой ступени, разгонный двигатель увеличенного диаметра ...
liv444.1> Что-то внешне напоминающее Астер-15/-30 или СМ-3?
Рисунок старой экспортной 57Э6-Е "Панциря-С1", еще с системой мягкого старта:

У этой ЗУР калибр маршевой части - 90 мм, а ускорителя - 170 мм.
У гиперзвуковой ЗУР калибр маршевой части - 76 мм, а ускорителя - 210 мм.
   43.043.0
RU liv444.1 #07.01.2016 14:14  @Полл#07.01.2016 13:52
+
+1
-
edit
 
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> 24 барабана, место есть, добавили БК. Как их сгрупировали - не существенно. И это доказательство того, что на 1 АП можно повесить и больше чем 4 барабана, так как там 4 АП, а не 6.
Поскольку и барабаны, и АП "вешаются" на систему управления комплекса.

Snake> 1 АП и 4 барабана.
Расскажите, пожалуйста, подробнее о разнице между К-12-1 и 9Р95?
   43.043.0
RU liv444.1 #07.01.2016 14:39  @Полл#07.01.2016 14:10
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Полл>>> ... наличие ЗУР с характеристиками, оставляющими даже новейшую 338 далеко позади ...
liv444.1>> Если не секрет, а это что за ЗУРка?
Полл> 9М335. Задранная до упора по энергетике, ради чего отказались от мягкого старта.

Не факт.
Безусловно, тупые табуретки, типа Гарпун и Экзосет, такой ЗУРкой валить, с точки зрения цены, более оправдано (в ЗРВ ВКС так и поступили, приняв на вооружение Панцирь-С1). Но ...
а) Высокоманевреные цели и б) высокоскоростные цели, летящие со значительным параметром, такой ЗУРке НЕ по зубам.

liv444.1>> Что-то внешне напоминающее Астер-15/-30 или СМ-3?
Полл> Рисунок старой экспортной 57Э6-Е "Панциря-С1", еще с системой мягкого старта:
Полл> Картинка

Система наведения прежняя?
Следовательно:
а) С целям, летящим со значительным параметром (но, не скоростными), бороться, безусловно, поможет;
б) С более скоростными с параметром стремящимся к 0 или незначительным параметром - тоже.
в) Даже поможет увеличить дальность и высотность обстрела. Но ...

По высокоманевреным - нет.

P.S. Надо, кому следует, определяться с набором целей, которые необходимо валить на данном рубеже. По результатам - делать выбор.

С точки зрения "сфероконного" сравнения, 338 ЗУРка, безусловно, гораздо круче.
   33
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 14:56
RU Читатель1 #07.01.2016 14:40  @Полл#07.01.2016 14:10
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> У этой ЗУР калибр маршевой части - 90 мм, а ускорителя - 170 мм.
Полл> У гиперзвуковой ЗУР калибр маршевой части - 76 мм, а ускорителя - 210
В свое время Алекс говорил что гиперзвуковая полетит дальше,поэтому когда пошли разговоры про 40 км для панциря,делался вывод что это и есть новая гипер ЗУРка. всеж 30-40 км это блеф? и считать надо что 20 км это предел?
   47.0.2526.10647.0.2526.106
RU liv444.1 #07.01.2016 14:49  @Читатель1#07.01.2016 14:40
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Читатель1> В свое время Алекс говорил что гиперзвуковая полетит дальше,поэтому когда пошли разговоры про 40 км для панциря,делался вывод что это и есть новая гипер ЗУРка. всеж 30-40 км это блеф? и считать надо что 20 км это предел?

Нет - не блеф!
Более, чем реально.

КПБ разрабатывает для ЗРВ ВКС комплекс Панцирь-СМ.
Без пушек, с увеличенным БК и дальностью в 40 км.
   33
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1>>> Кинжал, в отличие от Тора, имел 4 Стрельбовых канала и, соответственно, имел 4-ре ракетных модуля по 8-мь ЗУРок в каждом.
Полл>> В зависимости от конфигурации комплекса - от 3 до 8 ракетных модулей в ПУ, и до 4 ПУ на один антенный пост, если правильно помню.
Snake> Стандартная комплектация Кинжала - 1 АП и 4 барабана, вес АП К-12-1 - около 6 тонн, всего комплекса - около 45 тонн (в этот вес входит и вес пультов и прочая). На 1124 4 барабана не прошли по весовым соображениям, по этому нестандартные 3, кроме этого были вопросы с остойчивостью из-за высокого расположения АП, не уверен, но вроде чугуний был в качестве балласта, это тоже съело вес.

по поводу МПК-- так считать вес опасно: для примера- установка 6-ти тонного АП(а его задрали ой как высоко, да еще надстройку сварганили) требует снятие верхнего веса на МПК на много больше 6-тонн( учитываем выросшую парусность, и ТД ); то есть, снятые грубо говоря 45 тонн, реально компенсируют установленный вес 20 тонн(это для примера), а когда нечего уже снимать и, что бы не кувыркнуться с пустыми цистернами, ложим балласт
чуть не забыл---ПУ опять же торчит наполовину сверху, что так же заставляет снимать лишний вес--поэтому подсчитанный вес в 45 тонн это филькина грамота с вероятностью 99 процентов
   43.043.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Нет - не блеф!
liv444.1> Более, чем реально.
liv444.1> КПБ разрабатывает для ЗРВ ВКС комплекс Панцирь-СМ.
liv444.1> Без пушек, с увеличенным БК и дальностью в 40 км.

Тут вопрос больше в системе управления, чем в энергетических возможностях ЗУР.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Тут вопрос больше в системе управления, чем в энергетических возможностях ЗУР.

Тут вопрос, с моей точки зрения, нужно ставить по другому.
Если Панцирь-СМ предназначен валить стада тупых табуреток, типа, назовем из так: АЛКМ, СЛКМ, ГЛКМ, - то, существующей системы управления, более чем достаточно. Глубину зоны поражения расширяем, в допустимых пределах, за счет бОльших энергетических возможностей ЗУР. И ... вуаля.
Если набор, предполагаемых к уничтожению целей, больше, чем только "тупые табуретки", то систему управления, действительно, переделывать необходимо.

В этом разе, безусловно, Вы правы, что увеличенная энергетика ЗУР - не помощник.
   33
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Если набор, предполагаемых к уничтожению целей, больше, чем только "тупые табуретки", то систему управления, действительно, переделывать необходимо.
Не уверен, что нынешняя командная система обеспечит приемлемую точность на расстоянии 40км. Переделывать всё равно придётся.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Не уверен, что нынешняя командная система обеспечит приемлемую точность на расстоянии 40км. Переделывать всё равно придётся.

Возможно, что Вы правы. Но ...
Мы же с Вами не знаем ширину ДНА ССЦ и какой поперечной перегрузкой располагает ЗУРка.
Если, в этом месте, все нормально (и целями являются только тупые табуретки), то может быть и не придется переделывать.

UPD: Подумал тут.

Безусловно, ширину ДНА не регулируют отверткой, очень может быть, что она (ширина ДНА), для комплекса с дальностью 40 км, уже НЕ оптимальна (Панцирь-С1 изначально точился на меньшую дальность).

Тогда Вы абсолютно правы - ССЦ переделывать однозначно надо.
   33
Это сообщение редактировалось 07.01.2016 в 15:52
1 179 180 181 182 183 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru