[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 67 68 69 70 71 126
RU Вованыч_1977 #24.02.2016 23:19  @Полл#24.02.2016 23:00
+
-
edit
 
Полл> если оптимальный способ для выполнения задачи - разместить возможно другое оружие на другой платформе, с корабля оно должно быть снято

Была надежда, что снова троллишь, но вижу, что ты всерьёз...
Один вопрос: а кто решил/посчитал/доказал, что отсутствие оружия на борту корабля ПЛО - это "оптимальное решение"?

Полл> Пример этого - развитие артиллерийского вооружения авианосцев.

Историю вопроса знаешь? Почему, к примеру, артиллерия появилась на авианосцах? Когда/как стала меняться? Почему она претерпела такие изменения?
И вдогонку - каким боком авианосцы (и их задачи) к нашему МПК?
   48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+1
-
edit
 

Dark

опытный

Полл> Я узнал, что предприятие, выпускавшее "наши" вертолетные ОГАС - украинское. И про "импортозамещение" в этой сфере ничего не слышно. Так что ожидать противолодочных вертушек для тех же корветов и прочих носителей БУГАС теперь придется долгонько.

Тут небольшое пояснение. Не совсем украинское. Я бы даже сказал, совсем не украинское. ОАО «Завод «Красный Луч» (г. Красный Луч, Луганской области) является изготовителем корабельных гидроакустических станций «Бронза», «Звезда-М-1», «Звезда-М1-01». На заводе освоена технология ремонта и модернизации этих и других ГАС и ОГАС. Ну и никто не отменял работу по легкому вертолету ПЛО на базе Ка-226 и перспективному вертолету ПЛО на базе Ка-52ПЛ.
   3.0.113.0.11
RU Полл #24.02.2016 23:33  @Вованыч_1977#24.02.2016 23:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.1.> Один вопрос: а кто решил/посчитал/доказал, что отсутствие оружия на борту корабля ПЛО - это "оптимальное решение"?
Ты не смог привести примеров применения противолодочного вооружения МПК в условиях недоступности поддержки со стороны авиации и ПЛРК.
Да и самих случаев применения вооружения ПЛО с борта МПК очень мало.
   44.044.0
RU Вованыч_1977 #24.02.2016 23:34  @Dark#24.02.2016 23:29
+
-
edit
 
Dark> никто не отменял работу по легкому вертолету ПЛО на базе Ка-226 и перспективному вертолету ПЛО на базе Ка-52ПЛ.

Тут бы обещанный "модернизированный" Ка-27М дождаться бы...
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Вованыч_1977 #24.02.2016 23:39  @Полл#24.02.2016 23:33
+
-
edit
 
Полл> Ты не смог привести примеров применения противолодочного вооружения МПК

...или всё же троллишь? Я почему-то посчитал, что примера с РВСН достаточно...

Учений по поиску/обнаружению/нанесению удара по ПЛ проводилось туева куча. В разных вариациях, условиях и разными носителями противолодочного оружия.
Или тебе нужна реальная боевая обстановка? С потоплением ПЛ противника фактически?
   48.0.2564.11648.0.2564.116

Dark

опытный

Полл> 22800 - ударный, 20380 - противолодочный, 22160 - патрульный.

20380- скорее многоцелевой. Иначе, зачем ему Ураны? И еще раз, все же скажу, что при наличии неплохого ГАК и БУГАС, "Пакета" для полноценного корабля ПЛО, недостаточно. Надо что-то из ПЛУР.
   3.0.113.0.11
RU Dark #24.02.2016 23:45  @Вованыч_1977#24.02.2016 23:34
+
-
edit
 

Dark

опытный

В.1.> Тут бы обещанный "модернизированный" Ка-27М дождаться бы...

Ну тем не менее, ОКР не закрыта ни по одной теме, что дает некоторые надежды.
   3.0.113.0.11
RU Полл #24.02.2016 23:50  @Вованыч_1977#24.02.2016 23:39
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.1.> ...или всё же троллишь? Я почему-то посчитал, что примера с РВСН достаточно...
РВСН - силы для тотальной войны.
МПК же вполне применимы в локальных войнах. В том числе и задачи ПЛО в локальных войнах вполне реальны, и примеры ПЛО и потопления БНК ПЛ были после ВМВ.

В.1.> Или тебе нужна реальная боевая обстановка? С потоплением ПЛ противника фактически?
Желательно - да. Но согласен на учения, в которых МПК вынуждены были бороться с вражеской ПЛ без поддержки своей авиации и кораблей с ПЛРК. Естественно, с вменяемым сценарием.
Есть такие?

Dark> 20380- скорее многоцелевой. Иначе, зачем ему Ураны?
Для самообороны.
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2016 в 23:55

Dark

опытный

Полл> Для самообороны.

Если ты причисляешь его к кораблю ОВР (замена 1124М) не многовато ли для самообороны? Достаточно береговых Бастионов, что бы корабль ОВР, находился в относительной безопасности, от надводных сил противника. Конечно- ИМХО.
   3.0.113.0.11

Полл

координатор
★★★★★
Dark> ОАО «Завод «Красный Луч» (г. Красный Луч, Луганской области) является изготовителем корабельных гидроакустических станций «Бронза», «Звезда-М-1», «Звезда-М1-01».

Для вертолетов - ВГС-3. Это киевский научно-исследовательский институт гидроприборов.
   44.044.0
+
+1
-
edit
 

Dark

опытный

Dark>> ОАО «Завод «Красный Луч» (г. Красный Луч, Луганской области) является изготовителем корабельных гидроакустических станций «Бронза», «Звезда-М-1», «Звезда-М1-01».
Полл> Для вертолетов - ВГС-3. Это киевский научно-исследовательский институт гидроприборов.

Был. ;) Сейчас, именно "Красный луч", модернизирует ВГС-3. Вновь заработал на ВМФ РФ с 2015г.
   3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 25.02.2016 в 00:09

Полл

координатор
★★★★★
Dark> Если ты причисляешь его к кораблю ОВР (замена 1124М) не многовато ли для самообороны?
Проект 20380 перерос ОВР, став кораблем ПЛО БМЗ.

Dark> Был. ;) Сейчас, именно "Красный луч", модернизирует ВГС-3.
Пруфам буду очень благодарен. И в каком сейчас состоянии завод - Красный Луч бомбили?
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 25.02.2016 в 00:10
RU Вованыч_1977 #25.02.2016 00:05  @Полл#24.02.2016 23:50
+
+2
-
edit
 
Полл> РВСН - силы для тотальной войны.

Плевать для какой именно войны. Я тебе сам принцип озвучил. Ружьё не обязательно должно стрелять каждые полчаса. Оно может просто быть готовым к применению.

Полл> Желательно - да.

С некоторых пор появляются мысли перестать читать твои посты и не отвечать на них.

Полл> Есть такие?

Выше я уже всё отписАл. Или мне надо по каждому эпизоду тебе докладывать?
Тупо для примера - вот тебе те же соколы (см. аттач).

Полл> Для самообороны.

Нет такого комплекса ПКР. И Уран - это именно ударный комплекс.
Прикреплённые файлы:
сокол.jpg (скачать) [1489x205, 116 кБ]
 
 
   48.0.2564.11648.0.2564.116

Dark

опытный

Полл> Проект 20380 перерос ОВР, став кораблем ПЛО БМЗ.


А кто будет обеспечивать выход наших подводных лодок из баз? Поэтому и говорим об МПК. И другой альтернативы, я например, не вижу.
   3.0.113.0.11
RU Читатель1 #25.02.2016 00:17  @Полл#24.02.2016 22:50
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> Так что для тотальной или просто тяжелой войны, с большими потерями, группировка МПК лучше, чем система из СОПО, авиации и катеров (или вертолетов).
Полл> А для малых потерь и локальных войн разнородная система ПЛО будет эффективнее или при той же эффективности - дешевле.
Полл> Это все, как я вижу и понимаю.
Вот! Только забыл еще два фактора:
1.внутренние катаклизмы. Сначало вылетают сложные системы.МПК переживет ледниковый период с гражданской войной....
2.экономический. развернутая система может и дешевле,но ее сложнее запустить а если в стране кризис то и просто невозможно.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Полл #25.02.2016 00:20  @Вованыч_1977#25.02.2016 00:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.1.> Плевать для какой именно войны.
Было бы плевать - не разделяли бы так тщательно то же ядерное оружие на стратегическое и не-стратегическое.

В.1.> Тупо для примера - вот тебе те же соколы (см. аттач).
Хороший пример. Скоростной корабль небольшого водоизмещения и с комплексом вооружения слабее, чем у проекта 1124. Причем действовавший практически всегда в зоне досягаемости ПЛРК и всегда в зоне досягаемости противолодочной авиации.
Что бы изменилось в процитированном отрывке, если бы на борту "Сокола" торпедных аппаратов не было бы?
   44.044.0

Полл

координатор
★★★★★
Dark> А кто будет обеспечивать выход наших подводных лодок из баз?
Что ты, опять же, имеешь в виду под "обеспечивать выход наших ПЛ из баз"?
   44.044.0
+
+2
-
edit
 

Dark

опытный

Полл> Пруфам буду очень благодарен. И в каком сейчас состоянии завод - Красный Луч бомбили?

Пруфами не порадую, ибо хотел найти, но их нет. У меня ребята знакомые оттуда. Говорят, что за всю компанию АТО, на завод не упало ни одного снаряда. До 2015г., делали всякую хер-ю типа акустических колонок для магнитофонов, кастрюли и сковородки. Теперь вновь есть заказы от РФ. ЗП, кстати, порядка 30тыс., что по их меркам, очень много.
   3.0.113.0.11
25.02.2016 00:25, Полл: +1: Спасибо, порадовал.
RU Полл #25.02.2016 00:25  @Читатель1#25.02.2016 00:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> 1.внутренние катаклизмы. Сначало вылетают сложные системы.МПК переживет ледниковый период с гражданской войной....
И продается по дешевке за бугор ради жратвы.

Читатель1> 2.экономический. развернутая система может и дешевле,но ее сложнее запустить а если в стране кризис то и просто невозможно.
Разнородная система ПЛО и в эксплуатации - дешевле.
Так что если система ПЛО не работает - то смотри пункт первый.
В случае "внутренних катаклизмов" мы очень шустро прибежим к состоянию нынешней Украины, в том числе - во флоте.
   44.044.0

Полл

координатор
★★★★★
Dark> Теперь вновь есть заказы от РФ.
Спасибо, порадовал!
Ну коли так, можно забить на катера и возвращаться к кораблям-носителям БУГАС и вертушкам ПЛО.
   44.044.0

Dark

опытный

Dark>> А кто будет обеспечивать выход наших подводных лодок из баз?
Полл> Что ты, опять же, имеешь в виду под "обеспечивать выход наших ПЛ из баз"?

Это, что бы ни один "Батон Руж", не подставлялся под рубки наших лодок! ;)
   3.0.113.0.11
RU Вованыч_1977 #25.02.2016 00:52  @Полл#25.02.2016 00:20
+
-
edit
 
Полл> Было бы плевать - не разделяли бы

Ты не понял. Я не про сами РВСН. Я про принцип/подход. Ружьё там, все дела...
Хотя после стольких попыток можно, конечно, и не вникать...

Полл> если бы на борту "Сокола" торпедных аппаратов не было бы?

Ты понимаешь разницу между обнаружением и немедленным применением оружия и разницу между обнаружением, выдачей ЦУ и дальнейшей "работой" прилетевшей "по вызову" авиации (или прибывших в точку ПЛК)? В каком случае выше вероятность поражения ПЛ?
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Читатель1 #25.02.2016 00:55  @Вованыч_1977#24.02.2016 11:49
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

В.1.> Нет. Я предложил подумать. Всем.
Подумал :) "сталворты" хорошо начинали,но их как то быстро сняли и сейчас у ВМС 5 более крупных кораблей.(последний уже за 5000тон)
КМК их время вышло. Вместо одной большой ГПБА,лучше использовать несколько "виньеток"+ всякие ОГАСЫ и прочие ....
1.живучесть такой системы выше
2.поисковая производительность тоже выше(сталворты были хороши против "ревущих коров")
3.хорошую "большую гпба" нужно еще создать и думается что это будет непросто.
можно вложить деньги и время и не получить ожидаемых ТТХ
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Вованыч_1977 #25.02.2016 01:00  @Читатель1#25.02.2016 00:55
+
-
edit
 
Читатель1> "сталворты" хорошо начинали,но их как то быстро сняли

Насколько я в курсе, последние суда серии ещё в строю. Правда, насчёт активности использования нет данных.

Читатель1> КМК их время вышло.

Ну, не знаю... При совместном использовании с СОСУС - ИМХО вполне неплохой симбиоз получается. Жаль, что пока только "у них"...

Читатель1> 3.хорошую "большую гпба" нужно еще создать и думается что это будет непросто.

Считаете, что работ в этом направлении не ведётся?

Читатель1> можно вложить деньги и время и не получить ожидаемых ТТХ

Этот риск реален при принятии на вооружении практически любого "глобального" новшества.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Читатель1 #25.02.2016 01:16  @Вованыч_1977#23.02.2016 21:49
+
+1
-
edit
 

Читатель1

опытный

В.1.> Касательно нашего зибзического МПК. Хотелось бы услышать мысли о наличии на нём артиллерии. Нужен ли ему ГК (А-190-01 или АК-176МА) или можно оставить только ЗАК/ЗРАК (шалаш или панцирь)? Или ещё чем-то "разбавить"?
КМК если Ты сторонник 1000 тонного корабля,то основная цель это экономия...при чем экономить на корпусе лучше не стоит.Излишняя "картонность "выйдет боком. Урезать автономность тоже не вариант... остается РЭВ и оружие.И вот тут лучше учитывать каждую тонну.
А любая пушка(и зак тоже) это серьезный вес при весьма скромном вкладе в ударный потенциал корабля.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
1 67 68 69 70 71 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru