Противоминный корабль проекта 12700

129> Как минимум часть ее (причем большая) до 2014 успела бы.
129> С ТО (после), да проблемы пришлось бы решать самим.

Можно было у той же Голландии или Бельгии купить, когда они свои Трипартиты распродавали

Snake> Можно было у той же Голландии или Бельгии купить, когда они свои Трипартиты распродавали
Как вариант

Snake>> Можно было у той же Голландии или Бельгии купить, когда они свои Трипартиты распродавали
129> Как вариант

Ага! Страна Василий Иванычей и граблей, что ли?!

Dark> Ага! Страна Василий Иванычей и граблей, что ли?!
Если у Вас есть что предложить реальное - всегда с удовольствием.
С руками оторвем и ... расцелуем.

Dark>> Ага! Страна Василий Иванычей и граблей, что ли?!
129> Если у Вас есть что предложить реальное - всегда с удовольствием.
129> С руками оторвем и ... расцелуем.

Если я, предложу, сверх гениальное решение проблемы, то ситуация от этого не изменится, никак! Свое надо изобретать и внедрять! Не надеясь на дяденек из-за бугра. Пусть это время и деньги, но зато никто не кинет, в самый неподходящий момент.

129>>
Dark> Не надеясь на дяденек из-за бугра. Пусть это время и деньги, но зато
Прошу простить меня великодушно, но моя фамилия не Вернигора А.П.
Здесь, кстати, есть "радетели перспективных обликов от институтов" (хотя бы WWWW), вот его и спросите, - "где новые тральщики"?

129> Лучше бы вместо "Мистраля" серию тральцов французких взяли.
Тогда уж не тральцов, которые они строили фиг знает когда и в общем-то хреновые, а комплектов ПМО.

129> Прошу простить меня великодушно, но моя фамилия не Вернигора А.П.
Времена "простых и дешевых" тральщиков давно прошли, впрочем, как и "простых и дешевых" мин.
По критерию "стоимость - эффективность" получим пшик. Дрова-с
По критерию "эффективность - стоимость" получим небольшое количество сверхдорогих узкоспециализированных кораблей.

Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.

WWWW> Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.
Вы "перспективный контейнерный комплекс" куда собрались ставить? Контейнеровозы для него будете закупать?
На флоте "чудеса" всякие бывают, дури хватает, но извините господа, у Вас в Питере просто маразм. "Не влезло" на 12700? Не беда, "давайте контейнерный сделаем"!
Правда этот "контейнерный" (с названием издевательски "компактным") может поместиться только на БДК или контейнеровозе ну так это видимо "мелочи", флоту не впервой удивляться изобретениям "флотских ученых".

Покровского не люблю, но когда все это смотрел (противоминный "катеро-линкор" и остальное) и слушал, рассказ "Трап" вспоминается
только вот в нем все было более-менее прилично а "адекватно", а с противоминным делом вообще маразм какой-то творится

WWWW> Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.
И куда этот контейнер ставить? На вертолетную площадку вместо вертолета?

Gogs> И куда этот контейнер ставить? На вертолетную площадку вместо вертолета?
Тот который сейчас "ваяют" как раз по размерам где-то на вертолетку и встает. Всю (на всю, 1155)

WWWW> Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.
Вообще-то с таким подходом напрашивается позвонить "03", - вызвать медбратьев. В 1 и 24
Хорошо, допустим Вы Ваши контейнера на тот же 1155 как-то поставите (на вертолетке поместятся). Но о организации корабельной боевой подготовки вы хоть малейшее представление имеете? Где взять время, в масштабе корабля и соединения, для отработки еще и противоминных задач!
Далее - стоимость эксплуатации (ходового часа), ресурс механизмов

При прохождении ВВК в 1 и 24 ЦНИИ вообще психиатров проходят?!?!?
Какие в жопу "контейнерные противоминные системы" на кораблях основных классов?!?! Вы там похоже в "морской бой" заигрались, на флоты съездите, посмотрите что там есть реально и чем люди живут и служат!

Согласен что на тральщиках они нужны. Но ведь вы "изобретаете" то что на них просто не влазит!

129>> Лучше бы вместо "Мистраля" серию тральцов французких взяли.
LtRum> Тогда уж не тральцов, которые они строили фиг знает когда и в общем-то хреновые, а комплектов ПМО.

Хорошо, а как Вы со своего кресла прокоментируете "нехреновый" (но инновационный ) 12700 и откуда у него получился такой охх "перевес" по корпусу? На севере он в принципе устроит, глубины большие. Но на других флотах этот "линкор" обеспечить собственный выход не сможет, - по параметрам своего гидродинамического поля.
Корпуса БТЩ и МТЩ выслужили все мыслимые и немыслимые сроки. Про последствия этого для реального решения задач по предназначению - не будем
Пару лет назад в Полярном показывали работу "Кетменем" с "Гуманенко". Этого "бегемота" ("Кетмень") вообще кто "противоминным аппаратом" обозвал? Говорили что на ЗХИ он за собой "Гуманенко" таскал!

А что касается французов - у них это (и корабль и аппараты) работает! И хорошо работает, с достойной боевой статистикой (начиная от 91г. "Бури в пустыне"). При этом наши идиоты вместо их реально работающего железа почему-то хватаются за извращения типа "Инспектора".
Как эта дурь будет работать в том же Баренцевом море при обычном волнении балла 3?!?!

129> Хорошо, допустим Вы Ваши контейнера на тот же 1155 как-то поставите (на вертолетке поместятся).
Для работы с аппаратами требуется динамическое позиционирование если чо. Как там у нас с ДП у кораблей основных классов?

129> Но о организации корабельной боевой подготовки вы хоть малейшее представление имеете? Где взять время, в масштабе корабля и соединения, для отработки еще и противоминных задач!
И кто будет работать в этих "контейнерах"? Кем они будут по штату?

129> При этом наши идиоты вместо их реально работающего железа почему-то хватаются за извращения типа "Инспектора".
Как почему? На картинке дюже красивый

Gogs> На картинке дюже красивый
В живую он тоже красивый только вот у глядящих на эту "красоту" в глазах - "а что с ним делать дальше"?!?!?

LtRum>> Тогда уж не тральцов, которые они строили фиг знает когда и в общем-то хреновые, а комплектов ПМО.
129> Хорошо, а как Вы со своего кресла прокоментируете "нехреновый" (но инновационный ) 12700 и откуда у него получился такой охх "перевес" по корпусу?
Я уже как-то комментировал: самый неоднозначный корабль.


129> На севере он в принципе устроит, глубины большие. Но на других флотах этот "линкор" обеспечить собственный выход не сможет, - по параметрам своего гидродинамического поля.
Я крайне отрицательно отношусь к идее, что от современных мин можно защититься путем снижения ФПК.
Мины и особенно на малых глубинах следует уничтожать до прохода. Если уж приспичило тягать тралы - для этого еще в прошлом веке придумали безэкипажные буксировщики.
Другое дело, что такой корабль несколько великоват для крупносерийного строительства в необходимых количествах.


129> А что касается французов - у них это (и корабль и аппараты) работает! И хорошо работает, с достойной боевой статистикой (начиная от 91г. "Бури в пустыне").
Французкие системы вполне себе интегрируются в наши корабли. См. для Казахстана. Французкие корабли пришлось бы дорабатывать. И дорого. Уже проходили.

129> При этом наши идиоты вместо их реально работающего железа почему-то хватаются за извращения типа "Инспектора".

Реально работающее нам не и поставили. А потом запретили и экспортный вариант. Поэтому пользуемся тем, что дали.

129> Как эта дурь будет работать в том же Баренцевом море при обычном волнении балла 3?!?!
Посмотрим.
Кстати французкий тральщик там смог бы работать только летом.

Gogs> Как почему?
В Питер в этот раз заезжал не только отдохнуть, но и посмотреть.
Предлагали перевод. Хорошо что съездил, провел рекогносцировку. С учетом того что оказалось для успешной службы здесь нужно знать не столько то что в море, сколько кто с кем пьет, и кто к кому ездит в сауну ( ), хорошо держать "чуйку по ветру" и "не высовываться", как-то резко расхотелось.
Гниловато как то в Питере оказалось . На севере и экология лучше
Нет, в Питере замечательные музеи, театры, девушки Но служить там? - увольте.
И вообще у меня появилось лучшее предложение. Главкомат с институтами переводить дальше, - в Североморск Там от них толку будет много больше.

129> Главкомат с институтами переводить дальше, - в Североморск
Может тогда сразу на Колыму? Ну что бы два раза не ездить...

LtRum> Я крайне отрицательно отношусь к идее, что от современных мин можно защититься путем снижения ФПК.
Я тоже. Но работа с минами допускает некоторую вероятность пропуска. Особенно заиленных мин

LtRum> Другое дело, что такой корабль несколько великоват для крупносерийного строительства в необходимых количествах.
Ничего себе "несколько великоват", учетом того что по водоизмещению он почти догнал "Гуманенко"

LtRum> Французкие системы вполне себе интегрируются в наши корабли. См. для Казахстана.
Надеюсь Вы стоимость Кастера (уничтожителя) знаете?
Для парада это пойдет. Для флота? - извините, нет!

129>> Как эта дурь будет работать в том же Баренцевом море при обычном волнении балла 3?!?!
LtRum> Посмотрим.

Зачет! Т.е. сначала купили, а уже потом "посмотрим что"?!?!
А во Франции работу на волнении посмотреть было не судьба? Или догадывались знали что там "панама"?

LtRum> Кстати французкий тральщик там смог бы работать только летом.
Расскажите эту байку прибалтам, которую эксплуатируют старые западные тральщики, в т.ч. зимой на Балтике

Давайте честно. "Причастным лицам", в т.ч. в 1 ЦНИИ, хорошо "занесли" и те "по дружески" прикрыли глазки и на то что "Инспектор" тральщику как пятое колесо телеге - вплоть до того что просто на него не залазит (кстати франки кому-то еще его впарить смогли или только нам?), и то что для "перспективного контейнерного комплекса" нужен практически контейнеровоз.
На сайте госзакупок, кстати, ничего не светилось
Определенные законодательством процедуры закупок?
Испытания? Участие военной приемки?
LtRum> Посмотрим.
Или приемке тоже "занесли"?

PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
Ну или на Колыму

129> Я тоже. Но работа с минами допускает некоторую вероятность пропуска. Особенно заиленных мин
Ну будем надеется, что на малых ходах поле будет достаточно маленьким.


LtRum>> Французкие системы вполне себе интегрируются в наши корабли. См. для Казахстана.
129> Надеюсь Вы стоимость Кастера (уничтожителя) знаете?
Знаю, и что?
Это дешевле, чем корабль на мины гнать.


129> Для парада это пойдет. Для флота? - извините, нет!
Как вы сами сказали - это работает с 1991года.

LtRum>> Посмотрим.
129>
129> Зачет! Т.е. сначала купили, а уже потом "посмотрим что"?!?!
Ну моя фамилия тоже ни разу не Вернигора или Чирков.


129>Или догадывались знали что там "панама"?
Ну официально он 3 балла держать должен.

LtRum>> Кстати французкий тральщик там смог бы работать только летом.
129> Расскажите эту байку прибалтам, которую эксплуатируют старые западные тральщики, в т.ч. зимой на Балтике
Вы сами байки не расказывайте - ни один из них не французкий.

129> Давайте честно. ...

Давайте честно: вам занесли за критику,так?
Я крайне негативно отношусь к огульным обвинениям. Обычно это приводит только к "наказанию невиновных и поощрению непричастных"



129> Испытания? Участие военной приемки?
LtRum>> Посмотрим.
129> Или приемке тоже "занесли"?
Вы явно испытываете зависть.
Я же сказал - посмотрим, т.е. у меня нет той информации которой я могу поделиться.

129> PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
Я-то не против, только лучше не будет.

129> Ну или на Колыму
В первую очередь место там эксплуатантам, которые "убивают" корабли неграмотной эксплуатацией. Или это институты заставляют лить в двигатели масло не предусмотренное производителем?

129>> Расскажите эту байку прибалтам, которую эксплуатируют старые западные тральщики, в т.ч. зимой на Балтике
LtRum> Вы сами байки не расказывайте - ни один из них не французкий.
Латвийские построены в Нидерландах, но сам проект Трипартит совместный с Бельгией и Францией

WWWW>> Вывод о необходимости оснащение кораблей основных классов противоминными системами в контейнерном исполнении, напрашивается сам собой.
129> Вообще-то с таким подходом напрашивается позвонить "03", - вызвать медбратьев. В 1 и 24
Критикуете, предлагайте альтернативу!

LtRum> Ну будем надеется, что на малых ходах поле будет достаточно маленьким.
В СССР на это не "надеялись" а считали. Отсюда и РТЩ и БТЩ малого водоизмещения.

LtRum> LtRum>> Французкие системы вполне себе интегрируются в наши корабли. См. для Казахстана.
129>> Надеюсь Вы стоимость Кастера (уничтожителя) знаете?
LtRum> Знаю, и что?
LtRum> Это дешевле, чем корабль на мины гнать.
Это тупик.
Тот же 104 с дешевой бомбой (т.е. то что весь мир делает) это "не по феншую"?


129>> Для парада это пойдет. Для флота? - извините, нет!
LtRum> Как вы сами сказали - это работает с 1991года.
На западе это еще с 70х (104). И я говорю именно про них.
Нет своих? Значит покупать на западе! До 2014 это было вполне возможно.
Однако (видимо) "страдали извращениями".

LtRum> Ну моя фамилия тоже ни разу не Вернигора или Чирков.
Принимается

129>> Или догадывались знали что там "панама"?
LtRum> Ну официально он 3 балла держать должен.
ИМХО он и 4 держит. И в 5 даст бог, не утонет (корпус действительно интересный, но тут много зависит от направления подхода волны, - а штатно человека нет)
Вопрос в другом - на 3 он задачи выполнять сможет?
И это типа "совсем нельзя было посмотреть" до покупки

LtRum> Вы сами байки не расказывайте - ни один из них не французкий.
РАР-104 у них есть

LtRum> Давайте честно: вам занесли за критику,так?
Хмм "где-то так"
Отпускные на карточку два месяца назад

LtRum> Я крайне негативно отношусь к огульным обвинениям. Обычно это приводит только к "наказанию невиновных и поощрению непричастных"
129>> Или приемке тоже "занесли"?
LtRum> Вы явно испытываете зависть.
Все проще. Про то как "пилятся ОКР" (при участии институтов) не только рассказали, но и предложили (с учетом "предложения перевода").
Спасибо не надо. Меня мои северные и честные вполне устраивают.

129>> PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
LtRum> Я-то не против, только лучше не будет.
А хуже уже некуда.

129>> Ну или на Колыму
LtRum> В первую очередь место там эксплуатантам, которые "убивают" корабли неграмотной эксплуатацией. Или это институты заставляют лить в двигатели масло не предусмотренное производителем?
Давайте каждый за свое. Я за все время на флоте не убил ничего "железного" и мои подчиненные тоже.
Однако как ВО БИУС "почему-то" стоял с тетрадками "костылей", дистанции обнаружения их нас были "почему-то" много больше чем их нами (а новые системы, в т.ч. успешно "лишавшие девствениц невинности" оставались в единичных образцах). Жопа с ПМО - у нас что "эксплуатационники" "напоили" несуществующие НПА "не тем маслом"?

"Почему-то" слово "наука" в подавляющем большистве случаев на флоте вызывает не уважение, а желание запустить чем-то тяжелым

WWWW> Критикуете, предлагайте альтернативу!
Это "не мой ВУС". По моему - начальники претензий не имеют, да и самому не стыдно.

ИМХО - есть свое, значит закупать свое. Нет? Значит закупать или воровать на западе. Те же 104 на которых полмира сидит до 2014г. вполне можно было прикупить.

Только вот почему-то те кто имеют "соответствующий ВУС" в Питере (по тральным делам) неплохо себя чувствуют (значительно более чем позволяет ЗП МО РФ ), при том что на флоте с этим делом просто музейные образцы.

129> В СССР на это не "надеялись" а считали. Отсюда и РТЩ и БТЩ малого водоизмещения.
И правильно делали. Но мы не в СССР.


129> Это тупик.
129> Тот же 104 с дешевой бомбой (т.е. то что весь мир делает) это "не по феншую"?
Почему не нет. Это Вы предложили К-Ster. Я сказал - французкие системы ПМО. ECA тоже французкая компания.
Впрочем, ни тогда, ни мейчас нас не спрашивают.


129> Нет своих? Значит покупать на западе! До 2014 это было вполне возможно.
Так я-то не против, только те самые, которые с флота и не любят науку, выбрали Мистраль.

129> ИМХО он и 4 держит. И в 5 даст бог, не утонет (корпус действительно интересный, но тут много зависит от направления подхода волны, - а штатно человека нет)
Вот видите, так просто не понятно, нужно смотреть. Полные испытания никто до покупки делать не даст.

129> Вопрос в другом - на 3 он задачи выполнять сможет?
129> И это типа "совсем нельзя было посмотреть" до покупки
Да кто же вам покажет. Так, только рекламма. Боевые задачи посмотреть - до заключения контракта даже Мистраль только в режиме рекламмы показывали.


LtRum>> Вы сами байки не расказывайте - ни один из них не французкий.
129> РАР-104 у них есть
Есть, только это не тральщик в целом.

129> Все проще. Про то как "пилятся ОКР" (при участии институтов) не только рассказали, но и предложили (с учетом "предложения перевода").
Причем в основном пилят и говорят об этом те люди, которые еще полгода до этого хотели в эту науку чем нибудь тяжелым кинуть, т.е. с флота.


129> 129>> PS я за перевод Главкомата, 1 ЦНИИ, 24 ЦНИИ, 14 и 40 НИИ в Североморск
LtRum>> Я-то не против, только лучше не будет.
129> А хуже уже некуда.
Уверяю вас есть куда.


129> Давайте каждый за свое.
Тогда либо указывайте кто и кому занес конкретно, либо молчите.

129> "Почему-то" слово "наука" в подавляющем большистве случаев на флоте вызывает не уважение, а желание запустить чем-то тяжелым
Потому, что на флоте тех кто действительно потнимает решения не видят и не знают.