Курганец-25 и Бумеранг

Bredonosec>> стабильности тут нет. Но фотографии прошитых насквозь и залитых изнутри кровью сидевших внутри солдат - с недавних войн встречал.
s.t.> ну так даже с одного человека будет много, но вместе с тем, один/двое при пробитии это меньше чем весь десант в 300 когда его с брони сдувает.

Читайте мэмуары: ТАКОГО практически никогда не бывает. А вот когда граната врезается в БМП, поджигает его, и тем не менее БМП не теряет ход, а десант с брони ТУТ ЖЕ расстреливает залпом гранатометчика - часто описываемая ситуация.
[И да - у минимум половины десанта легкая/средняя контузия]

Wyvern-2> [И да - у минимум половины десанта легкая/средняя контузия]
Но это тоже больше чем единичные. И кстати ведь есть вариант в БУ когда опасный участок проходится на скорости, с выпавшим десантом это может дорого стоить.

Wyvern-2> а десант с брони
в том случае десант был внутри. Граната (струя) прошла вдоль машины. Досталось многим.

drsvyat> Я не знаю коробочек, которые стабильно гибнут со "всем десантом". Похоже таких в природе не существует, подобные случаи крайне редки.

БМП с места не припомню, но фото сгоревших бтр с значительной частью десанта внутри - за летнюю кампанию 14-го года были.

>стабильности тут нет.

Стабильности нет тогда, когда:

По броне:
1. Обеспечивается непроникновение взрывной волны внутрь машины.
2. Обеспечивается значительное ослабление самой кумулятивной струи, её "концентрация".
3. Значительно ограничивается конус осколков(как минимум, по углу разлёта)
По конструктиву:
3.В ДО машины минимум того, что эти осколки могут инициировать.
4.Обеспечено быстрое и беспрепятственное покидание машины с определённым запасом(к примеру, на случай, если десантники около выхода окажутся достаточно тяжело раненными).

Вариантс сидящей на броне неприкрытой пехотой, в свою очередь, выглядит как частичная потеря прямого функционала машины(мотопехота на марше теряет защиту от стрелкового огня и осколков ради сохранности коробочки).

Aluette> БМП с места не припомню, но фото сгоревших бтр с значительной частью десанта внутри - за летнюю кампанию 14-го года были.
Я думаю к РПГ/ПТУР это отношения не имеет, такое возможно только в случае:
- если граната/ракета влетает внутрь через открытую дверь - было в Чечне
- подрыв на мощном фугасе или ПТ мине - было в Афганистане
- прямом попадании мощного ОФ снаряда, на Донбассе вроде как раз были случаи растрела танками БТР-ов
Все случаи можно сказать единичные, с кумулятивными гранатами, пробившими броню такого не припомню.

Aluette> Стабильности нет тогда, когда:
Для стабильности просто не достаточно мощности гранаты РПГ

Aluette> 1. Обеспечивается непроникновение взрывной волны внутрь машины.
Это в любом случае не является лишним.

Aluette> 2. Обеспечивается значительное ослабление самой кумулятивной струи, её "концентрация".
Тонкая броня на это не способна без ДЗ
Aluette> 3. Значительно ограничивается конус осколков(как минимум, по углу разлёта)
А тут как ни странно тонкая броня в плюс - дает меньше осколков. Да и сама струя чем меньше взаимодействует с броней, тем остается более цельной, а значит менее опасной для экипажа, который не на траектории.

Aluette> 3.В ДО машины минимум того, что эти осколки могут инициировать.
Сейчас многие озаботились выносом боеприпасов и оружия в модули, но с одной стороны и раньше по степени опасности собственного боекомплекта для экипажа БМП не говоря про БТР сильно уступали танкам, а с другой стороны и сейчас в ДО остается оружие десанта, в том числе РПГ, ракеты и гранаты.
Aluette> 4.Обеспечено быстрое и беспрепятственное покидание машины с определённым запасом(к примеру, на случай, если десантники около выхода окажутся достаточно тяжело раненными).
Это тоже полезно без вариантов. Но такого, что бы прямо ужас ужас ни у одной существующей машины нет.

drsvyat> Но такого, что бы прямо ужас ужас ни у одной существующей машины нет.
эээ. нуу, у БМД/БМП-3 и БТР-80 не все так шоколадно. У БТР-70 реально ужас.

s.t.> ... У БТР-70 реально ужас.
да это ужас, но ведь не ужас ужас (анекдот)

s.t.> У БТР-70 реально ужас.

БТР-70 просто ужас. Реальный ужас у БТР-60

V.Stepan> БТР-70 просто ужас. Реальный ужас у БТР-60
ПА и ПБ

drsvyat> ПА и ПБ

Да-да, прошу прощения у П за то, что незаслуженно обидел

drsvyat> А тут как ни странно тонкая броня в плюс - дает меньше осколков. Да и сама струя чем меньше взаимодействует с броней, тем остается более цельной, а значит менее опасной для экипажа, который не на траектории.
А чем ты ТАК "закинулся"? Если подрыв на броне произошёл, то дыра будет ОГО-ГО! Во внуть столько ВСЕГО влетит, что спасать особенно не кого будет. Да и костёр будет преогромный. Ну, а про то, что целая струя более безопасна, позабавил!

Meskiukas> А чем ты ТАК "закинулся"? Если подрыв на броне произошёл, то дыра будет ОГО-ГО!
Как правило нет:



Даже БРДМ-2 выдерживала ПГ-7 без пролома.

drsvyat> Даже БРДМ-2 выдерживала ПГ-7 без пролома.
И-Н-О-Г-Д-А!!!

drsvyat>> Даже БРДМ-2 выдерживала ПГ-7 без пролома.
Meskiukas> И-Н-О-Г-Д-А!!!
Медвежонок, а там не играет роли, что одни кумы, а другие кумулятивно-околочные?
Пролом, как помню, дает фугасный эффект, для осколочного он должен быть заметно больше.

Bredonosec> Пролом, как помню, дает фугасный эффект, для осколочного он должен быть заметно больше.
Суть в том, что в кумулятивном боеприпасе на формирование струи тратится около 15% энергии взрыва. Для КОС корпус помощнее для формирования более плотного осколочного поля. Для СПГ и соотвественно 2А28 сначала ОФ гранаты просто не было.

Meskiukas> Суть в том, что в кумулятивном боеприпасе на формирование струи тратится около 15% энергии взрыва.
Угу. Но суммарная моща-то сколько грамм? Немного.

>Для КОС корпус помощнее для формирования более плотного осколочного поля.

может там и проламывало?
(зы, сорри, не видел твой звонок. Плавал в это время. А потом гражданок в лодке надо было отвезти назад, не потрещать было)

Meskiukas> Суть в том, что в кумулятивном боеприпасе на формирование струи тратится около 15% энергии взрыва.

В кумулятивном боеприпасе банально ВВ мало. Он пустой изнутри. Поэтому фугасное действие у него сильно слабее, чем у нормальных ОФ того же калибра

Meskiukas> И-Н-О-Г-Д-А!!!

Я бы это слово применил к БМД. Фотографий БРДМ-2 без проломов все же хватает.

drsvyat> Я бы это слово применил к БМД. Фотографий БРДМ-2 без проломов все же хватает.
БМД не хуже держали попадания рпг. вот подрывы да, писец

Bredonosec> может там и проламывало?
В этой статье много по теме.

Кстати безоткатки проламывали легкую броню гораздо чаще.
Еще стоит обратить внимание на табличку потерь бронетехники. За все годы в безвозврат списали порядка 1300 единиц легкой бронетехники еще некоторое количество было повреждено. Учитывая общее число убитых наших солдат - не гибли коробочки со всем экипажем в подавляющем числе случаев.

А.8.> БМД не хуже держали попадания рпг. вот подрывы да, писец
У нее броня слабее не только на днище:
http://st.otvaga2004.ru/wp-content/.../04/otvaga2004_afgh_4_019.jpg [not image]

drsvyat> http://st.otvaga2004.ru/wp-content/.../04/otvaga2004_afgh_4_019.jpg

я только про то что видел лично

drsvyat> Учитывая общее число убитых наших солдат - не гибли коробочки со всем экипажем в подавляющем числе случаев.
На то могут возразить, что афганистн - езда на броне, причем ИМХО часто из-за жары.

Wyvern-2> Если провести грамотную глубокую модернизацию этих
от них суть только корпуса остались, как они хранились, украина показала. У нас все аналогично.